Украина и украинско-российские отношения

Цитата: xrvr от 02.06.2014 05:11:30
Кто-нибудь еще это слышал?

"Сегодня Константин Долгов в программе "Воскресный вечер с Соловьевым" подтвердил, что это на самом деле и есть укр. биатлонистка Пидгрушная, кот. была в Сочи на Олимпиаде, а теперь она охотилась со снайперской винтовкой по людям в Славянске и в Донецке.

Цитата
Информация о том, что я работаю снайпером, вызвала у меня шок и чувство несправедливости

http://www.sovsport.…tem/715975

Москва. 2 июня. INTERFAX.RU - Высокий суд правосудия Британских Виргинских островов 27 мая удовлетворил ходатайство ВТБ и арестовал активы бизнесмена Сергея Таруты, которого в начале марта новые украинские власти назначили губернатором Донецкой области, сообщает газета "Коммерсант" в понедельник.

Цитата
Иск, попавший в распоряжение издания, был подан 23 мая. В нем юристы банка просили признать решение Мещанского суда Москвы, установившего, что Сергей Тарута выступал поручителем по долговым обязательствам перед ВТБ на общую сумму $30 млн. В документах фигурирует и Александр Катунин, за которого поручался Тарута.
27 мая суд вынес решение о замораживании активов Таруты и Катунина. Суд также обязал Таруту в течение 14 дней раскрыть всю информацию об активах во всем мире стоимостью дороже $50 тыс. Согласно решению суда, заморожены активы на сумму чуть выше $30 млн у каждого из ответчиков. В частности, под арест попали прямо или косвенно принадлежащие Сергею Таруте восемь компаний, среди которых Украинская горно-металлургическая компания, "Новые инженерные технологии" и киевская гостиница "Хаятт", а также "Энергомашспецсталь" и корпорация "Индустриальный союз Донбасса" (ИСД), в котором губернатор владеет миноритарным пакетом акций.
Также были заморожены восемь компаний и три банковских счета Катунина — два в кипрских банках и один в швейцарском.
Также суд запретил любые операции с активами еще восьми компаний и их "дочек", к которым имеют отношение Тарута и Катунин.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/379096

Цитата: Тутэйшы от 02.06.2014 07:24:35
Национализация предприятий Ахметова в имеющихся условиях, действительно, вариант не ахти. Но вовсе не из-за того, что без ахметовского гения, создавшего конгломерат из работающих предприятий (и как они до него работали? ах да, он же их создал), они вдруг развалятся  
Проблема в другом:
  - финансовая и банковская системы - под контролем Киева
  - часть производственной цепочки донбасских предприятий Ахметова находится за пределами ДНР/ЛНР
  - даже при условии взятия под контроль всей цепочки и решния вопроса с финансовой и банковской системами (крайне сложная задача, если вообще выполнимая) - Западом на предприятия будут наложены санкции, что также их нормальную работу весьма затруднит

именно что часть - ГОКи кривбасса, но они заменяемы рудами КМА...Так что потеря не смертельна...Финансы и банки да проблема...Для ее решения нужно создание нац банка и эмиссия денег....Но деньги должны быть обеспечены , в условиях войны и отсутствия собственности обеспчеить трудно...Поэтому нужна национализация или жестское налоговое администрирование

Москва получила от Украины $786,4 млн в счет долга за газ

МОСКВА, 2 июн — РИА Новости. Минэнерго РФ подтверждает поступление от Украины $786,4 млн в счет погашения долга за газ за февраль и март, сообщил РИА Новости представитель министерства.

"Минэнерго РФ подтверждает поступление от НАК "Нафтогаз Украины" 786,366 миллиона долларов. Два платежа, назначение — за февраль и март", — сообщил собеседник агентства.

От Прохорова: горящая погранчасть.

Summer56 о Просвиньине:

Цитата: SWL от 02.06.2014 02:38:21
Игры с рентабельностью не только в шахтах, но и в других направлениях идут и игры примерно такого-же вида.
Но при этом масштаб "бардака" скажем так на гос шахтам выше не на единицы, и не на десятки процентов.

У меня в Макеевугле работает родственник .... Макеевуглю перепадает субсидий не то 800 миллионов не то  миллиард в год...Значительная часть капиаталовложений на закупку оборудлвания - дык вот в макеев угле и сейчас никто не ведает сколько и какое оборудование на шахтах...Полагаю что значительная часть из закупленного тут же разворовывается и продается за пол ценвы налево - догодайтесь с трех раз кому можно продать такуб технику как угольный комбайн

Цитата: Гирион от 02.06.2014 08:30:56
Интересный твит от премьер-министра ДНР:

Просьба: люди служившие в ВВС, обращайтесь в центральные штабы ДНР и ЛНР.

Мне сон недавно был. Ополченцами захватывается авиабаза укро-ВВС со следующей номенклатурой вооружений:

- один Миг-29 без двигателей
- два Су-24 с одним хвостовым оперением и тремя крыльями на двоих
- полтора Су-25, через которые проросли молодые деревца
- задняя половина Су-27 с облезшим тризубом на хвосте
- груда аллюминия, из которой торчат части Ми-8 и Ми-24
- заправщик с птичьим гнездом на руле
- трактор без колёс вместо тягача

Вы думаете, что толку в этом нет и главное в технике, чтобы она работала? Нет. В нашей ситуации главное, чтобы на фото-видео были хорошо видны бортовые номера и выцвевшая символика 404. Вспоминается хохма из ЖЖ про питерскую ветеринарную клинику, которая лечила хомячков по фотографии. Ну а что, зато ребёнок не плачет. Так вот, к чему я клоню - за ночь, безусловно, очень шумную, ополченцы абсолютно всё починят и поставят на крыло. И так же, как и раньше, будут очень хорошо видны бортовые номера и символика 404... Потом её конечно закрасят символикой ДЛНР.

И пилоты конечно же будут советские пенсионеры. И техники. И охрана базы. И всё у ДЛНР будет хорошо. А у хунты плохо.

P.S. АУ ставить не хочу, т.к. робко надеюсь на исполнение этих вангований.

Нафтогаз разместил на бирже облигации на 20 млрд грн
http://finance.liga.…/38790.htm

Цитата: pavelpro от 01.06.2014 21:31:09
Очень грамотный анализ - до цитирования и после. По цитированному. Говорите - "в Крыму была чётко спланированная операция". Думаю, что нет. Сейчас нахватаю минусов. Верховный Совет Крыма, до появления ВЛ брала именно группа Стрелкова (ссылку не дам, затерялась). Это обеспечило правильное голосования Совета и Провозглашение Независимости. Потом спохватились в Москве. Высадка ВДВ (ВЛ) в аэропорту и понеслась. Путин признавал, что решение принималось "на коленке" (ссылку не дам, затерялась). Депутаты Гос.Думы радостно хлопали Чалого, Аксенова и Константинова по плечам, говоря, что даже не надеялись. То, что "грамотно реализованная", не спорю, сам был в восторге. Все последующее на Донбассе - результат эйфории по Крыму. Здесь Россия тоже оказалась не готова к таким событиям. Провели плановые "внезапные" учения. Путин заявил, что "наши войска будут стоять сзади и пусть украинская армия только попробует стрелять по людям." Украинская армия и радикалы начали стрелять. Что делать дальше не понятно. ЛДНР, считаю также, провокационно заявили, что хотят в Россию. Наконец выкристаллизовался испано-вьетнамский вариант помощи - добровольцами и мат.обеспечением. Что будет дальше - посмотрим.

ВоПчето я в споры не вступаю, ибо считаю, что дискуссии в сети не возможны по определению.
Разные источники информации.
Каждый видит происходящее со своей «колокольни».
У всех разный социальный статус.
У каждого свои хотелки.
И т.д.
По этой причине любая дискуссия превращается в срач.
Поэтому я просто пишу иногда то, что думаю.

И всё же отвечу.
Во первых Стрелков.
Если он такой герой был в Крыму, то как оказался в Славянске? Метит точки, куда должна прийти Россия? Как то Задорновым попахивает, не правда ли?
И как в этом свете рассматривать страшилки  Путина, в том плане, что в Крыму было бы то же, что сейчас на востоке украины.  
Как то вот получается,  любой читая вас о Стрелкове…..как то подумывает, а может он не то  место выбрал и его просто  попросили из зоны проведения спецоперации , ну мужик спорить не стал и поехал в Славянск.

Теперь об учениях наших войск на границе.
Наши войска, в массе своей уже бордюры не белят, в колхозы не ездят и картоху на кухнях не чистят. Много и часто где проводят учения разного масштаба. Так и тут, это действительно учения, а то, что на границе с украиной…..так это не подготовка к вторжению, а просто элемент присутствия, что бы в Киеве с дуру не натворили глупостей.

А вот то, что Путин желал бы, что бы на украине задницы подняли и даже пообещал, что за спинами будут наши войска……вот с этим я в корне с ним не согласен, ну просто категорически не согласен.
Ибо для закрытия анти российского проекта, под названием украина, нужно не прятать свои войска за спинами бедных и несчастных украинцев, а нужно пускать войска сзади вот таких штуковин.


А когда территория будет зачищена, через мелкую, про российскую сеточку заселить её снова. Вот такая вот я скотина, фашист и ваааще редиска.

Теперь относительно готова Россия или не готова. Тут проблема в том, с какого бока рассматривать ситуацию.
pavelpro рассматривает пару Россия - украина.
Я же рассматриваю пару Россия – США, а украина, да и Европа там же, это просто инструменты в геополитических играх России (Путина).
А теперь я беру и строю цепочку.
Онищенко, перекрытие границ, Глазьев, срыв подписания, майдан, в Киеве дерьмо бурлит, вот уже полилась кровь иииии…..под шумок уж как то больно резко выдернут Крым из под задницы украины.
Ну согласитесь, как то вот не похоже всё на какую то стихийность, сумбурность и вааааще планы на «коленке».

Ну а относительно добровольцев из вне, там всяких хватает, бездельники, любители экстрима, горе патриоты, да и откровенных бомжей можно встретить…..им сам Бог велел там  быть.
Но вот я лично с недавних пор буду отговаривать и запрещать ехать на украину всем, до кого дотянусь. Тем, кто умеет и хочет работать и уж тем более тем, кто подготовлен в военном плане, ибо самим нужны или скоро понадобятся, времена нынче хреновые, как бы своих навалных, кучерен и прочих немчиков с макарками не пришлось бы зачищать, что бы не ударили в спину нашей армии. Охота повоевать молодняку, вперёд в армию и в первую очередь учиться убивать, а не быть самим пушечным мясом.

Ибо считаю, что не стоит нашим парням класть головы и проливать кровь не пойми за чьи интересы на украине.
И считаю, что все события на востоке украины есть подстава для России. С целью связать её украиной и выключить из геополитической игры.
И именно нежелание Путина  вводить войска и рождает просто бурю истерики и в первую очередь в США.

Но, как то Россия должна реагировать? Уверен, отреагирует, но как всегда не там, не тогда и не так. как мы тут планируем, Темнейший, фули с него возьмёшь.

Отойду немного от формата сообщества , вместо отстраненной аналитики окунемся в политику.

А именно в политику Донецкой Народной Республики.

В частности там есть такой человек Денис Владимирович Пушилин, 1-й председатель президиума Верховного совета Донецкой Народной Республики:



Какую наиглавнейшую цель ставит для себя этот политик в такой не простой период? Думаете, одержать победу над украинским фашизмом отстоять права русского населения и защитить молодое государство?

Никак нет, его волнует гораздо более насущная проблема, а именно добыча сланцевого газа.

Как он сам говорит:

“Мы себе ставим задачи повышение благосостояния населения, жесткую борьбу с коррупцией, запрет добычи сланцевого газа”

РИА Новости

Для Пушилина тема сланцевого газа далеко не нова, тут он ещё в феврале 2013 на митинге против сланцевого газа:

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=k1TO92odxiI[/movie]

Почему такая активность?
Очень просто:

24 января 2013 года «Шелл Эксплорейшн энд Продакшн Юкрейн Инвестментс
(IV) Б.В.», ООО «Надра Юзовская» и Правительство Украины подписали
соглашение о разделе продукции (СРП) на разведку, разработку и добычу
углеводородов на Юзовском участке.

Можно ещё посмотреть на карту Юзовского месторождения где Шелл должны были начать разведку и добычи газа. Славянск, Красный Лиман, знакомые названия.


Неужели сланцевый газ опаснее фашизма?

источник: http://mirvn.livejournal.com/11620.html

Цитата: DmasiK от 02.06.2014 09:53:10
ополченцы полезли на погранотряд

Не "полезли на погранотряд", а пора уже заканчивать прикордонную бодягу в ДНР и ЛНР..
Понятно, что начинать нужно с бывшей украинско-российской границы от Луганска и южнее (сельские районы севера Луганщины трудно контролировать - сил маловато, это позже).
В общем, постепенно нейтрализовывать прикордонников на линии от Станично-Луганского до Азовского моря, накапливать силы и постепенно освобождать территорию, разоружая армейцев и ВВшников, ну и "нацгвардию" поджопниками..

Франция отказалась продавать российские "Мистрали" странам НАТО


Американцы не оставляют попыток торпедировать контракт на поставку России двух французских вертолетоносцев класса "Мистраль". Вслед за настойчивыми советами Франции со стороны разного ранга чиновников госдепартамента США отличились три американских конгрессмена. Они направили генсеку НАТО Андерсу Фогу Расмуссену письмо, в котором советуют "нажать" на Париж, чтобы тот отказался от сделки с "Мистралями", заключенной с Москвой. Что касается двух кораблей, то и их предлагают купить или взять в аренду сообща всем натовским странам для "нужд альянса". Конгрессмены полагают, что таким образом будет послан "сильный сигнал" России, а союзники в Центральной и Восточной Европе, остро реагирующие на контракт, смогут "успокоиться".

В министерстве обороны Франции не стали вдаваться в детали американского прожекта, но подтвердили: контракт выполняется в соответствии с графиком и должен быть завершен в октябре-ноябре этого года. Об этом же заявлял не так давно французский президент Франсуа Олланд на двусторонней встрече на севере Германии с канцлером Ангелой Меркель. По его словам, "контракт не подвергается какому-либо пересмотру", а это значит, что все договоренности остаются в силе.

Как стало известно "Российской газете" из осведомленных источников, командировки российских специалистов, задействованных в контракте "Мистраль", во Францию проходят без каких-либо проблем, их совместная работа с французскими коллегами бесперебойна, плодотворна и эффективна.

18 июня из Кронштадта выйдет российский учебный корабль "Смольный", который доставит в Сен-Назер на французском побережье Атлантики два экипажа моряков российских "Мистралей", а это 400 человек, для прохождения курса обучения. Передача первого вертолетоносца "Владивосток" намечена на эту осень, и он из Сен-Назера должен прийти в Санкт-Петербург в декабре этого года. Второй корабль "Севастополь" будет сдан год спустя после "Владивостока".

"Такое впечатление, что текст этого письма был составлен в ЦРУ, - заявил сенатор, вице-председатель сенатской комиссии по иностранным делам и обороне Франции Ив Поццо ди Борго. - В США могут формулировать какие угодно инструкции. Это не наша проблема. Это нас не касается. Ведь контракт с Россией был заключен Францией, а не американцами. У нас свои интересы. У них соображения. В эти дни в США объявили, что намереваются наложить гигантский штраф в 10 миллиардов долларов на наш банк "БНП-Париба" (власти США обвиняют его в нарушении режима санкций против Кубы, Судана и Ирана. - Прим. ред.) только за то, что он проводил вполне законные операции в американской валюте. Они что, считают себя властителями всего мира? Пусть за океаном решают, как им поудобнее распределять свои бюджетные накопления, и не дают советы, что нам делать с "Мистралями", предназначенными для России".
Ссылка

Цитата: 1Norther12 от 02.06.2014 03:08:51
я вот не очень понимаю
все считают, что последствия национализации обязательно будут плачевны, сама идея дрянна и внимания не заслуживает.
тем не менее, в процессе и по итогам вынужденной национализации, 17-18годов (большая часть владельцев с манагерами свалила на хрен) за двадцать с небольшим годков сумели не только поднять полуразваленное, по итогам ГВ,  но и создать промпотенциал, сломавший хребет всей континентальной Ыуропе, счастливо избежавшей ужасов наионализации...
может таки, на фоне разлагольствований об убыточности Донбасса, идея не есть такая уж окончательно не годная...

Угу... уточним. То, что БЫЛО национализировано - дышало на ладан. А промпотенциал создавался во время индустриализации - а это за счет коллективизации. А отнюдь не на базе национализированного в 17-18 годах.

Вопрос национализация-приватизация - сложный вопрос. Национализировать каждую парикмахерскую и и автосервис - суровый перебор, троцкизм в самом неприглядном виде. Государству нужен контроль (и не обязательно в форме полной госсобственности) над важными отраслями, над отраслеобразующими предприятиями, налоги. Работает - и пусть работает. И чем проводить революцию со всеми сопутствующими бардаком и разрухой, лучше постепенно менять ситуацию.

На эхе мацы появился страшный фоторепортаж о наших погибших добровольцах в Донецке. И о том как их вывозили в Россию.
Пишет эта тварь конечно мерзко.
Неужели это все правда?

http://echo.msk.ru/b…2306-echo/

Цитата: Alejandro от 02.06.2014 03:24:54
Ну даже Путин провёл национализацию имущества ходора и парочки других воров только после того как победил в Кавказкой войне и навёл в Чечне и на Кавказе элементарный порядок  только потом он решился проводить национализацию и это РФ в начале 2000 даже при всём плачевном состояние одна из сильнейших стран мира.

И да, национализация эта была ОЧЕНЬ опосредованная, и формально (но не фактически) национализацией не являлась. Через процедуру банкротства активы были выдавлены в контролируемые государством структуры.

Цитата: Alejandro от 02.06.2014 03:24:54
Вспомните какие проблемы были у РФ с национализацией активов Юкоса а за всеми этими олигархами Ахметовым как и за ходором стоят западные кредиторы западные банкирские кланы они дефакто босы  этих укроолигархов, короче сейчас не время воевать еще и с ахметовым и мне например даже не понятно как провести национализацию что бы это приносило еще и пользу ДНР.

Национализация в стиле 1917 года - это, мягко говоря, пипец. У Ахметова выбор - пойти или по пути Ходорковского, или по пути Абрамовича.

Цитата: случайный прохожий от 02.06.2014 11:17:26
Если бы индустриализацию начали проводить без предварительной национализации, знаете, в чьих руках сразу оказывались бы новые предприятия и оборудование? Или подсказать?

С какой радости? У вас проблемы с логикой? Рейдерские захваты госпредприятий? Кстати, во времена Сталина вполне себе существовали частные предприятия не только малого, но и среднего бизнеса (многоукладная экономика, да-с)... их раздраконил только Хрущев.

Цитата: sulik от 02.06.2014 11:09:17
На эхе мацы появился страшный фоторепортаж о наших погибших добровольцах в Донецке. И о том как их вывозили в Россию.
Пишет эта тварь конечно мерзко.
Неужели это все правда?

http://echo.msk.ru/b…2306-echo/

К сожалению (для автора статьи, конечно), ни в тексте, ни в фото нет ни одного факта, который бы нельзя было легко подделать. Это означает, что информационная ценность статьи = 0. К примеру - были упомянуты бригады телекомпаний возле морга, якобы снимавших процесс - но фото этих бригад нет. Слова о заявлениях ДНР есть, подтверждений этих слов из других источников нет. И т.д. Следовательно, ценность = 0, скорее всего пропаганда.
А вообще, уже пару дней не покидает мысль о том, что мы и украинцы как-будто живем в разных реальностях. К сожалению, 90% людей не обладают критическим мышлением, и картинка, создаваемая СМИ (в т.ч. такими статьями) воспринимается на-ура, если мозг уже подготовлен...
Призыв всем: люди, думайте! Оценивайте всю получаемую информацию. Создавайте свое мнение сами, только на основе фактов.

В окрестностях Луганска продолжается бой: есть жертвы среди ополченцев и мирных жителей
По данным РИА Новости, из-за непрекращающихся перестрелок местные жители в спешке покидают свои дома. В окрестных зданиях выбиты стёкла. Известно, что убиты двое ополченцев и один мирный житель. Госпогранслужба заявила о том, что ранены также несколько украинских военных.

Луганские ополченцы заявляют об обстреле своих позиций на юге города. В районе квартала «Мирный» ведётся усиленная стрельба из артиллерийского оружия. Очевидцы сообщают, что над Луганском летает истребитель украинской армии.

Ранее руководитель пресс-центра Луганской народной республики сообщил, что Армия юго-востока ведёт бой с радикалами «Правого сектора» и нацгвардией в районе основной базы Луганского погранотряда, которую попытались взять ополченцы.
http://russian.rt.com/article/34665

Луганск.02.06.2014.Бой на кв Заречном.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Q9yuxHPeXm4[/movie]

В конце ролика парнишку, похоже, крепко подстрелили