Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←11809518096180981809960879→След→
 
  McLuck D
   
   
McLuck D   СССР
Ленинград
57 лет

Слушатель

Карма: +55.37
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 86
Читатели: 0
 
Не удержался смотрим выделенное.
"Пограничники героически держат оборону под Гимн Украины, который уже 4 часа раздается из динамиков. По уточненной информации ранены 7 охранников границы

А как же Венская конвенция Это ж какое психологическое издевательство - шеневмерлик на 4 !!! часа

Отредактировано: McLuck D - 02 июня 2014 19:01:00
сообщение скрыто автором
+ 1.75 / 22
  Alex_B
 
02 июня 2014, 14:52:11 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
  Alex_B
   
   
Alex_B   Россия
Воронеж
49 лет

Слушатель

Карма: +6,901.18
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,801
Читатели: 0

Модератор раздела
 
Очень надеемся, что не сдал. "..антинародный режим капиталистов и лично Путин". Надеемся, что не в его интересах.

Все уперлись в активные силовые действия, идущие "на линии фронта", что в общем понятно - оно свежо, резко и эмоционально. И НА ВИДУ, и МНОГО.

А официальный Кремль действует тихо и незаметно, но это этого не менее важно. И да, объем работы - громадный. У ДНР и ЛНР полностью отсутствует дипломатическая составляющая. И дипломатическая поддержка - мощнейшая (!) идет из Кремля. Идут добровольцы. Идут колонны Камазов. Если кто-то считает, что без одобрения (если это вообще не была инициатива "сверху") из Кремля такое возможно (достать грузовик оружия и пропихнуть через границу) - он банальный эльф "минус 80 левела". Без содействия и координации с ФСБ такое не провернуть в таких масштабах.

Без поддержки Кремлем ЮВ - этот самый ЮВ уже давно зачищали бы правосеки и гомосеки. Так что Кремль активно поддерживает ЮВ, официально для Запада делая поекр-фейс, морду кирпичом: "а чо? мы ничо?.. какие такие грузовики? ничего не знаем. какие-такие батальоны? ничего не знаем, наши солдаты по казармам сидят... а вообще, пусть фашистская хунта прекратит террор и сама себя арестует для трибунала".

Отредактировано: Alex_B - 02 июня 2014 15:08:09
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
+ 6.04 / 79
   
Николаич   Россия
Магнитогорск

Специалист

Карма: +6,376.60
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 16,577
Читатели: 3
 
А мы еще удивляемся - А че это Киевский котел тогда за две недели сдулся..
да так что аж больше полумиллиона пленных... живых-здоровых и с оружием в руках..

Батя мой рассказывал.
60-е годы. Летел он студентом в Москву, вылет задержали, и встретил он аэропорту профессора со своей же кафедры. Тот от скуки к коньячку уже приложился, да и разговорился.
Рассказал, как оказался лейтенантом в киевском котле 1941 года, как призванные с западных областей своих же офицеров скрутили и в сарай - ожидать прихода немцев. Как освободил их ночью такой же западенец - дождался, пока часовой уснул, сарай открыл и - "тикайте, хлопци".
Лейтенант этот тогда, по его рассказу, переплыл Днепр (!) и все-таки вышел к своим. Довоевал, ничего.
Батя говорил - его тогда этот рассказ просто шокировал, ибо настолько это противоречило тогдашней "дружбе народов".
Однако, "не все так однозначно" (с)дочь офицера.

Отредактировано: Николаич - 03 июня 2014 15:01:00
сообщение скрыто автором
Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 6.17 / 85
  gadyuka
 
02 июня 2014, 14:53:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.87 / 10
 
  Paul
   
   
Paul   СССР
Ленинград
54 года

Профессионал

Карма: +14,134.56
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,593
Читатели: 19
 
Скрытый текст

Военные же ждут подтверждения своих гарантий и приказ о начале операции. И, да поможет нам Б-г, пережить этот кошмар.
==================================================================

вот он истинный бандеровско-фашиковский оскал сегодняшней украины с украинством головного мозга ...
это будет ТРЫНДЕЦ всей украине ...

Интересно - а ему не приходила в голову простая мысль, что не только укрские военные ждут приказа о начале операции?

Отредактировано: Paul - 03 июня 2014 03:01:00
сообщение скрыто автором
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 2.51 / 36
  Alex_B
 
02 июня 2014, 14:58:21 Сообщение удалено автором
 
+ 0.46 / 9
 
   
Боярин   СССР

Профессионал

Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 4
 
Тред №745676
Дискуссия 49 0 +3.79 / 44 +3.79 / 44

72% россиян считают, что необходимо признать ДНР
Две трети россиян (72%) считают, что необходимо признать независимость Донецкой народной республики, более половины при этом (59%) полагают, что Россия должна поддерживать пророссийски настроенные силы на юго-востоке Украины, сообщил Левада-центр в понедельник по итогам проведенного опроса.

С середины апреля киевские власти проводят на востоке Украины спецоперацию с целью подавления протестов, ставших реакцией на госпереворот 22 февраля. Активные боевые действия были приостановлены на время проведения 25 мая президентских выборов. Однако уже 26 мая они возобновились. Победивший на выборах Петр Порошенко в ультимативной форме потребовал от силовиков провести до его инаугурации "зачистку" территорий Донецкой и Луганской областей, где в начале апреля было объявлено о создании "народных республик", провозгласивших свою независимость по результатам референдумов 11 мая.

Социологи Левада-центра отметили, что почти половина наших сограждан (49%) считает, что российское руководство поддерживает пророссийски настроенные силы на Украине.

Однако за последние два месяца число респондентов, одобряющих возможное присоединение украинских территорий в качестве новых субъектов РФ, сократилось. Если в начале марта больше половины россиян (79%) говорили, что в случае проведения референдума в юго-восточном регионе его следует принять, то в мае — 51%.

При этом 41% людей уверены, что Россия имеет право присоединять территории бывших советских республик на основании их просьб, так как "она должна защищать своих".

Опрос социологов прошел 23-26 мая среди 1,6 тысячи человек в 130 населенных пунктах страны. Статистическая погрешность этих исследований не превышает 3,4%, пишет "РИА Новости".

http://www.segodnia.ru/news/140413

+ 3.79 / 44
 
02 июня 2014, 14:58:55 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
-0.08 / 11
 
  sulik
 
02 июня 2014, 14:59:21 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
   
Волжанин   52 года

Специалист

Карма: +4,790.86
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 3,818
Читатели: 2
 
Складывается впечатление.
Идет торг между Россией и Америкой. Америка хочет хоть кусочек маленький Украины оставить себе. Россия, похоже, не хочет отдавать ничего. О целостности Украины даже разговора нет.
А все эти санкции, ООНы и прочее, не более, чем разрывание рубахи на груди и бросание шапки оземь. Что обычно бывает при торгах.

У меня в какой то момент сложилось впечатление, что все подковёрные договорённости гроша ломанного не стоят.
Вспомните судьбу Милошевича, Каддафи. Там везде были договорённости и мы про них узнали, т.к. одной из сторон грозила смерть и им уже можно было не молчать.
А сколько нарушенных договорённостей о которых мы не узнали?

Тем более при "демократии", это так удобно. Всегда можно забить на договорённости.
-Я с вами договаривался? Нет. Вот и идите к предыдущему президенту, который что-то вам обещал.

Отредактировано: Волжанин - 03 июня 2014 15:01:00
сообщение скрыто автором
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+ 1.26 / 18
  BOLD
 
02 июня 2014, 14:59:42 Сообщение удалено автором
 
+ 0.35 / 3
 
  AmigoU
 
02 июня 2014, 14:59:57 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
  Enjoy
 
02 июня 2014, 15:01:07 Сообщение удалено автором
 
+ 2.05 / 22
 
  johnsib
   
   
johnsib   Россия
Новосибирск
38 лет

Практикант

Карма: +2,993.70
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 3,091
Читатели: 12
 
Тред №745681
Дискуссия 451 22 +4.37 / 51 +15.47 / 209

Надо понимать, что на международной площадке идет борьба за формулировки.

Западный мир в силу выгод старательно называет боевые действия "АТО" - это локальный режим ведения боевых действий регулярными войсковыми подразделениями. При этом это внутреннее дело самой страны и внешние акторы не привлекаются.

В свою очередь Украина на пару с Западом реально понимает, что ситуация "локальной операцией" не является - именно по этому были привлечены "добровольные отряды" без внятной системы отчетности и структуры подчинения. А именно "ПС" убивает и зачищает, но за это никто реально не несет ответственности.

А вот Россия монотонно продавливает формулировку "Ведение войны против иного государства. Именно этот статус будет преподносить в резолюции Лавров.

В чем заковыка? В формулировках Устава ООН:
Благодаря политической инициативе СССР на 29-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 1974 г. было принято следующее определение агрессии: "Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении".

ТОЛЬКО после того, как прошли спешные процедуры с референдумом о ЛНР и ДНР, создание данных республик устав ООН можно трактовать, как военная агрессия против иного суверенного государства. И здесь включается другой механизм:

Глава 7 Устава ООН "ДЕЙСТВИЯ В ОТНОШЕНИИ УГРОЗЫ МИРУ, НАРУШЕНИЙ МИРА И АКТОВ АГРЕССИИ". Статья 41 в этой главе гласит: СовБез ООН принимает меры не связанные с применением силы.

Статья 42: Если Совет Безопасности сочтет, что меры, предусмотренные в статье 41, могут оказаться недостаточными или уже оказались недостаточными, он уполномочивается предпринимать такие действия воздушными, морскими или сухопутными силами, какие окажутся необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности.

Вернемся к формулировкам. Россия хочет закрепить понятия "агрессия", "суверенное государство", "самооборона(силы самообороны)". Только тогда когда эти понятия СовБез ООН признает включается механизм легитимизации действий ДНР и ЛНР, включение в процесс внешних игроков.

Итак, Международный вооруженный конфликт (версия ООН) - это вооруженная борьба между двумя или несколькими сторонами, обладающими международной правосубъектностью:
а) суверенными государствами;
б) национально-освободительным движением и метрополией;
в) признанной восставшей или воюющей стороной и соответствующим государством.
Как видим, вариант б и в вполне подходят под понятие "агрессии"

Далее. К вооруженным конфликтам немеждународного характера относятся вооруженные конфликты, происходящие на территории какого-либо одного государства между его вооруженными силами и антиправительственными организованными вооруженными группами, которые, находясь под ответственным командованием, осуществляют такой контроль над частью его территории, который позволяет им осуществлять непрерывные и согласованные военные действия.

Вооруженный конфликт немеждународного характера отличается от международного вооруженного конфликта:
а) наличием враждебных организованных действий между противоборствующими силами одного и того же государства;
б) фактическим участием в боевых действиях вооруженных сил противоборствующих сторон и применением ими оружия;
в) коллективным характером выступлений (отдельные антиправительственные выступления, случаи нарушения конституционного строя в стране, возникновение обстановки внутренней напряженности не относятся к категории вооруженного конфликта немеждународного характера);
г) элементом организации (так, повстанцы должны создать органы власти, ответственные за поведение лиц из числа их вооруженных формирований);
д) обладанием частью территории соответствующего государства (восставшие должны не только обладать частью территории, но и эффективно осуществлять на ней функции власти, в том числе планировать и вести военные действия).

Как видим, перечислены почти все характеристики событий на ЮВУ.

И третий статус: Внутренние беспорядки - ситуация, когда в условиях отсутствия вооруженного конфликта государство применяет силу в целях сохранения или восстановления правопорядка и законности. Внутренняя напряженность - это ситуация, когда в условиях отсутствия внутренних беспорядков государство прибегает к превентивному применению силы в целях сохранения спокойствия (мира) и законности.

Что же должна ООН в случае признания событий на Украине "Вооруженным конфликтом"? ДОХРЕНА ДОЛЖНА:
ООН приняла ряд основные принципы:
- правового режима комбатантов, борющихся против колониального и иностранного господства и расистских режимов (1973 г.);
- Декларацию о защите женщин и детей в чрезвычайных обстоятельствах и в период вооруженных конфликтов (1974 г.);
- основные принципы защиты гражданского населения в период вооруженных конфликтов (1970 г.);
- принципы международного сотрудничества в отношении обнаружения, ареста, выдачи и наказания лиц, виновных в военных преступлениях и преступлениях против человечества (1973 г.).

Так же Международное право вооруженных конфликтов регулирует вопросы уголовной ответственности за агрессию и за нарушение норм права вооруженных конфликтов:
- Устав Международного военного трибунала (1945 г.);
- Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (1948 г.);
- Конвенция о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества (1968 г.);
- резолюции Генеральной Ассамблеи ООН о выдаче и наказании военных преступников (1946 г.)
- и о наказании военных преступников и лиц, совершивших преступления против человечества (1970 г.)

К числу региональных договоров относится заключенное в рамках СНГ Соглашение о первоочередных мерах по защите жертв вооруженных конфликтов от 24 сентября 1993 г.

Теперь, собирая все правовые акты и нормы межд.права в некую систему, выясняется, что СовБез ООН вообще еще не приступал к процессу трактовки событий на Украине. И если он начнет просто эти события трактовать, обсуждать или даже заикнется о них, то режиму Порошенко наступит одномоментный конец!! Потому что запустится механизм работы международного права И главное, легитимный президент теперь есть - спрашивать есть с кого.

Усилим понимание. Начало войны имеет серьезные правовые последствия и для воюющих, и для всех других государств. С ее началом для воюющих сторон наступают правовые последствия:
- прекращаются дипломатические и консульские отношения.
- защита интересов воюющего государства и его граждан может быть вверена какому-либо третьему государству, избранному для этой цели воюющими сторонами, через которое поддерживаются связи между воюющими государствами;
- прекращаются экономические, торговые и финансовые отношения, сделки с юридическими и физическими лицами противника;
- многосторонние договоры приостанавливают свое действие; имущество, принадлежащее непосредственно вражескому государству, конфискуется (за исключением имущества дипломатических и консульских представительств).

Теперь к деталям. Комбатаны- это сражающиеся, лица, входящие в состав регулярных вооруженных сил и имеющие право принимать непосредственное участие в боевых действиях против неприятеля (ст. 43 Дополнительного протокола I)

Наемник - это лицо, добровольно вступившее в отряды, ведущие вооруженную борьбу с антидемократическими режимами, признанными таковыми ООН, против национально-освободительных движений. Наемник - это уголовный преступник, нормы права вооруженных конфликтов на него не распространяются. В соответствии со ст. 47 Дополнительного протокола I наемник - это лицо, которое: специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в конкретном вооруженном конфликте.

Теперь вы понимаете, что нам нужно как воздух протащить статус ситуации на Украине как "агрессия против суверенного государства" или "гражданская война". Проблема сейчас в том, что статус независимых государств ДНР и ЛНР никем в мире не признан, а военные действия являются локальным, внутренним делом государства.

Ст 2 п. 7. Настоящий Устав ни в коей мере не дает Организации Объединенных Наций права на вмешательство в дела, по существу входящие во внутреннюю компетенцию любого государства, и не требует от Членов Организации Объединенных Наций представлять такие дела на разрешение в порядке настоящего Устава; однако этот принцип не затрагивает применения принудительных мер на основании Главы 7 - о которой написано выше..

Отредактировано: johnsib - 02 июня 2014 15:17:55
Слов нет - одни мысли...
+ 4.37 / 51
   
Alexandr Ivanov Nette  

Практикант

Карма: +3,557.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 4,044
Читатели: 1
 
Тред №745682
Дискуссия 70 5 +4.51 / 57 +8.78 / 118

Посмеялся.
Нет, поржал, причем в голос, аж кошка шуганулась..

источнег, сам по себе прикольный

Вы спрашиваете, чего добился Майдан?
Очень многого, несмотря на российскую агрессию и предательский сепаратизм. Россиянам о таком не приходится даже мечтать в самом сладком сне.
Богдан Стасюк написал краткий перечень достижений новой власти всего лишь за 3 месяца:
Скрытый текст
.

молодцы, чо...
верной дорогой идут.
некоторое не смог удержаться-прокомментировал.
и немного аналитики:
Про свои экономические достижения-1 пункт(где 9% положительное сальдо, уж не знаю откуда, но нехай будет)
Про займы аж 4 п+1 пункт помощь ....
В общем, про экономику врать тяжело, шила в мешке не утаишь.

зы
а здесь жестокая реальность:

Что удалось достичь новым властям Украины в результате майдана?

Скрытый текст


Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 02 июня 2014 15:11:16
+ 4.51 / 57
  rat1111
 
02 июня 2014, 15:03:36 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
  Vick
 
   
 
Я понял, вам все ясно, вы профессор и -100 человек это просто недоразумение, в следующий раз все будет отлично. Не надо мне отвечать на мои вопросы - они все риторические, каждый сам себе пусть ответит. Абсурдность и нелепость ваших ответов давно для себя уяснил - все это либо ооочень крупная почти невероятная удача укровоенов и огромный просчет ополченцев, либо умышленная акция.
Вы случаем сейчас не в донецке и не тот самый вышестоящий начальник который проводит переговоры и придумывает стратегию противостояния хунте? У вас такая однозначная картина событий. Вот и до проводился кое-кто закулисных переговоров. Тьфу мля, не дай бог таких начальников му#@*ов.

ваш оппонент вообще-то не делает скоропалительных выводов и Вас к тому призывает, но Вам таки пофих - в разнос так в разнос, уже выводы сделаны, предатели назначены... а по какому праву, собственно? Вы-то чьих будете?

Отредактировано: Vick - 02 июня 2014 16:16:01
сообщение скрыто модератором Vick
+ 0.35 / 5
  [r]Alex
   
   
[r]Alex   СССР

Практикант

Карма: +703.03
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,917
Читатели: 0
 
Я сильно удивлялся. Казалось бы, немцы... Пулю в лоб жене и забрать то золото, ан нет...

Все проще, никакого гуманизма. Чистый бизнес, ничего личного. Если выдать пулю в лоб, будет проблема -- другие не приедут. А так все хорошо -- и боец случайно сбежал, и золотошка добавилось и сарафанное радио разнесло что так работает.

Отредактировано: [r]Alex - 03 июня 2014 03:16:00
сообщение скрыто автором
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
+ 1.41 / 16
   
Alexandr Ivanov Nette  

Практикант

Карма: +3,557.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 4,044
Читатели: 1
 
Поддержу. Подруга матери из Харькова приезжала в гости, рассказывала про своего дядю, который под Киевом попал в плен и его жена автостопом поехала выкупать за семейное золото. Выкупила, подлечила и на фронт проводила. Благополучно встретил Победу. Конечно, это было только в начале войны, когда у немцев не было озлобленности.

Я сильно удивлялся. Казалось бы, немцы... Пулю в лоб жене и забрать то золото, ан нет...

забирание из лагерей военнопленных касалось только жителей украины, причем, емнип, только правобережной и прибалтики.
всё.

Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 03 июня 2014 03:16:00
сообщение скрыто автором
+ 1.05 / 7
загрузить следующие сообщения: 20 из 855637
←Пред←11809518096180981809960879→След→
 

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика