Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Skorpyon от 02.06.2014 20:09:55
Еще у кого то остались сомнения? Сами из пзрк? С гранатой баловались в здании? Фейерверк неудачно запустили?

Блин, версию с ПЗРК придумал какой-то имбецил, который вообще не в курсе как оно там работает. Я уже мало что помню из деталей, но:
1. Еще на древней как говно мамонта Стреле голова имела селекцию целей по температуре. Выхлоп движка с температурой выше сотни градусов нормально возбуждал голову, а кондер с максимум +50 она не увидит.
2. Для захвата цели нужно навести трубу на цель, плюс минус всего пару десятков градусов. Это уже потом, после пуска, координатор начнет шевелиться, сканируя в широком угле.
3. Чтоб произвести пуск, трубу нужно навести на цель и дождаться сигнала о захвате (звук и лампа). Без захвата пуск в штатном режиме, насколько помню,  просто не пройдет. Самолет даже на 100м  высоты (что сильно ниже луганской телевышки) и кондер на высоте ~10-15м никак не получится совместить в одном секторе для захвата "головой". Ну, разве что вертикально стрелять, прямо из-под кондера..

Короче бред, он и есть бред. Даже если б не было воронок на земле и кучи видео, показывающих кто есть ху..

В Славянск прибыл израильский спецназ

Сегодня в расположение Народного Ополчения Донбасса в Славянск прибыли первые 20 добровольцев из Израиля сообщает МИА "Новороссия".

Это бойцы израильского спецназа «Алия», сформированного в 2002 году из уехавших в Израиль профессиональных военных Советской армии и армий стран СНГ, занимающего охраной израильских поселений на спорных территориях.

В течение двух недель руководство батальона «Алия» планируется довести этот добровольческий контингент до двухсот человек.
http://www.portal-in…litic/6868

Слушала сейчас по Голосу России комментарий по поводу просьбы Порошенко к США помочь вооружениями.  Для США такая помощь будет означать официальное становление их стороной конфликта. Что для них крайне нежелательно. И я подумала, а не этого ли момента дожидается Россия? Потому что если США можно стать стороной конфликта, то и России будет незападло выступить в такой же роли в глазах мирового сообщества.
Так что получается вилка: без амерской помощи укровойско  продолжать войну не сможет, а с амерской помощью в войну вступит Россия как сторона конфликта наравне с США.   Может, поэтому Россия пока не помогает Новороссии явно?

Цитата: Лина от 03.06.2014 03:09:08
Сегодня чего-то многие начали писать о том, что воруженное сопротивление на ЮВ не входило в планы России, поэтому и помощи ждать нечего, рассчитывайте только на себя, раз сделали "фальстарт".

Блин, Лина, неужели Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, что если бы ВАШИ депутаты в Харькове на Съезде ПР приняли бы решение, история развивалась бы совсем по-другому? ГДЕ был митинг перед вашим съездом ПР, которые бы требовали, скандируя: РЕШЕНИЕ? ГДЕ?
Где вы были, когда Крым начал самооборону? Если вспомните, то Крым призывал ВЕСЬ Юго-восток последовать его примеру? Никого не было. Были простые митинги, БЕЗ переподчинения себе милиции, МВД, прокуратуры. Всё это появилось, но потом, когда первое окно возможностей закрылось.

ЦитатаИ уж совсем недавно призывали,чтобы как можно большее количество народа шло воевать, наверное, чтобы закидать хунту трупами, как будто их сейчас мало. А теперь - видишь ли, "фальстарт", и "вы сами во всём виноваты".  

Не фальстарт. А запоздалый старт. Это не значит, что возможности закрыты. Но первый шанс, уйти вместе с Крымом, вы уже упустили

ЦитатаНе надо нам рассказывать сказки. Крым вышел точно так же, как выходили на митинги люди и на юго-востоке. Зачем вы противопоставляете людей в Крыму и на ЮВ? Это по меньшей мере непорядочно.

Это НЕПРАВДА.
Напомню лично для ВАС последовательность событий:
20.02. и в Киеве и под Корсунем (разгромлено несколько автобусов с крымчанами)
22.02  (митинг)- встреча ОМОН в Севастополе
23.02 - грандиозный митинг в Севастополе
24 февраля (митинг)- Севастополь выбирает Чалого. Над Администрацией Севастополя подняли российские флаги
25 февраля - формирование народной самообороны Севастополя  (Митинг)
26 февраля - Митинг перед Верховным Советом Крыма
и только 27 февраля появляются Вежливые Люди.
При этом  каждый день на митинги в 2 миллионном Крыму выходит больше народу чем в Луганской и Донецкой областях вместе взятых.
И далее Самооборона Крыма насчитывала десятки тысяч людей. И все они были рассредоточены вместе с Вежливыми Людьми.

ЦитатаПослушайте, гражданин, нам и без вас тут на Украине ежедневно объясняют, что мы - быдло, даунбас, не забывая каждый раз попрекнуть копанками. В газете даже рассказывали про одну женщину, которая наравне с мужиками работала в копанке, ей надо было кормить своих малолетних детей. Это наша боль. Я, честное слово, не понимаю, за что Вам наставили столько плюсов. Крайне разочарована реакцией российских форумчан. Просто это показывает их истинное отношение к нам, живущим на Донбассе.

Вы не быдло, вы очень большие молодцы. Крым всегда был готов сражаться за свою свободу и свой выбор. Вы проходите этот путь за ничтожно короткое время по историческим меркам. Мы держим за вас кулаки, мы молимся за вас, но поймите и вы, вмешательство России в неподходящий момент может привести не к тому результату, который хотите и вы и мы. С гораздо большим количеством жертв, чем есть сейчас. Момент для ввода миротворческих сил должен быть выбран подходящий, который и может обеспечивать успех всей миротворческой миссии. Когда он будет выбран - это зависит от очень большого количества внешних факторов. И военные аналитики работают над этим.
И ещё. Россия вас не бросает. Но вы должны переосмыслить вашу миссию. Вы - не жертвы ситуации, вы бойцы, которые защищают Россию на переднем краю обороны. Вы защищаете не только свой край, но и нашу общую страну.

И не пишите пожалуйста о "как бы чего не вышло", у вас в крае 8 миллионов человек. Это такая мощь и сила, которая могла бы прогнать любую нечисть с вашего края. Соберитесь, сделайте хотя бы такой же митинг как в Севастополе. Это так нужно России, чтобы мы могли быстрее помочь Новороссии. Ведь вы же понимаете, что успех Крыма был связан с тем, что  почти ВЕСЬ народ как один вышел остаивать свою свободу. И без народа Вежливые Люди ничего не могли бы сделать. И это именно та первая проблема, которая есть сейчас у Путина. Но есть и другая сторона: народ в Крыму не мог бы добиться никакого успеха без Вежливых Людей. Но позвать их вы можете только объединившись.

Даёшь 100 тысячные митинги в защиту вашей свободы в ближайшие выходные и в Донецке и в Луганске!

И да. Вы сильнее этих гопников-майдаунов. Вы это доказали в Славянске, Краматорске, Луганске, Донецке и Мариуполе. Этот фашистский сброд не имеет права ходить по Новороссии. И именно поэтому я уверен в вашей победе. А помощь придёт. Дайте срок. Топор своего дорубится.

Цитата: Лина от 03.06.2014 03:09:08... Сегодня чего-то многие начали писать о том, что воруженное сопротивление на ЮВ не входило в планы России, поэтому и помощи ждать нечего, рассчитывайте только на себя, раз сделали "фальстарт". Видимо, пишущие уже забыли, что совсем недавно с презрением отзывались о мирных митингах на юго-востоке (хотя мирными их можно назвать условно, ведь происходили столкновения с нациками в Донецке, а в Харькове митингующие выкидывали их из обладминистрации) и призывали вооружаться. И уж совсем недавно призывали,чтобы как можно большее количество народа шло воевать, наверное, чтобы закидать хунту трупами, как будто их сейчас мало. А теперь - видишь ли, "фальстарт", и "вы сами во всём виноваты"...

Помните выпуск Ералаша о пацане, которого друзья звали на улицу играть, да только пока он собрался "в лыжи обутый" уже и зима закончилась?

Цитата: Alejandro от 03.06.2014 03:26:20
Я заметил что через этот форум можно распространять идеи может быть это совпадение что мои мысли и советы со временем воплощались в  жизнь и другие люди распространяли такие же мысли, ну это не важно идеи должны овладеть массами.

Вот вчера я предлагал написать на форум антиквара что бы Стрелкова спросили про передислокацию в Донецк и сегодня я прочитал там такой вопрос.

Когда всё только начиналось и люди сидели только в двух зданиях ДОГА и ЛСБУ я писал что нужно сделать что бы восстание не задушили и что бы из бутафории оно превратилось в реальную угрозу для хунты и это было всё сделано, недавно я писал что теперь всё зависит от количества штыков что когда соберут 8 тысяч штыков хунта ничего уже сделать не сможет и теперь мы приближаемся к этой цифре или даже превзошли уже ее.

Когда идеи массами овладевают майданы случаются и развалы государств. Массами управлять надо. Тем же отрядом боевым у которого есть командир. Если авторитет командира у его подчинённых ослабнет, то сами понимаете чего. Везде есть иерархия в природе  - подчинение низших высшим. Для каждого своё понимание, особенно в военное время. Бойцы выполняющие боевое задание , приказ, думают , как его исполнить, а не погибнуть. У них своя стратегия и тактика, по месту, по обстоятельствам. Более высшее руководство, большими масштабами фронта, фронтов командует и т.д. Много советчиков со стороны - это не есть хорошо. Хорошо когда есть много поддержки, лучше живой силой. Я так думаю.

история повторяется когда то давным давно злые поляки обидели Москву и после того как их от туда выгнали начали обижать древнюю укру тогда древняя укра попросила помощи у Москвы но была послана потому что боязно было против поляков сами недавно на получали  но укры просили и просили и наконец то через три года Москва согласилась принять древних укров в свои земли и началась история Великой России.так и сейчас происходит пока еще нам бояздно кинуть камнем в американского орла но камень уже в руке и скоро мы опять скажем - Мы спасем вас братья, и кинем камень и полетят перья и начнется новая ступень развития нашего ВЕЛИКОГО государства.

КИЕВУ ПОМОЧЬ СВОЕЙ АРМИИ ПРОСТО УЖЕ НЕЧЕМ...

Украинская армия продолжает обстреливать Славянск с позиций на горе Карачун. Стреляет очень неточно. Попадают куда угодно, только не по блок-постам ополченцев: по школам, больницам, жилым кварталам, частным домам. Каждый день есть погибшие и раненые среди мирного населения. Диванный спецназ, воюющий на стороне России против киевской хунты, гневно стучит по столу кружкой пива и требует...
...штурмом взять гору Карачун, артиллеристов расстрелять, трупы изнасиловать, заснять на телефоны и предъявить сочные фотографии всей мировой общественности. Не спешите, господа Суворовы, Жуковы, Кутузовы. На первый взгляд может показаться, что украинские артиллеристы просто промахиваются или не видят цели. На самом деле все они прекрасно видят и об этом есть свидетельства из радиоперехвата связи артиллеристов и корректировщиков огня. Бьют по жилым кварталам намеренно. А вот зачем — это вопрос интересный, вопрос очень правильный.
Если кто-то думает, что украинцы просто расстреливают мирных жителей — это не совсем так. То есть расстреливают, конечно, но не для развлечения, а с очень конкретной целью.
Цель — измотать обстрелами жителей города и ополченцев (многие из которых тоже являются местными жителями), чтобы они пошли на штурм горы Карачун. Именно так, как и требует со своих диванов русский пивной спецназ.
Зачем им это? Отвечаю. Победить ополченцев по-другому украинская армия не может. Пробовали — не получилось. Входящие в город подразделения нацгвардии попадают под обстрел и с потерями возвращаются обратно. Иногда с большими потерями. Вертолеты, отправляемые на обстрел позиций ополченцев — сбиваются. Пусть не каждый раз, но очень регулярно. Такими темпами вертолеты кончатся намного быстрее, чем ополченцы Славянска. Стрелять с горы прямо по ополченцам — неэффективно, среди защитников города дураков стоять под огнем на открытой площади — нет. Сидят в блиндажах. Блиндажи качественные, стреляй-не хочу.
Какой выход? Правильно — вызвать ополченцев на открытую местность и накрыть плотным огнем из всех видов оружия. Как это сделать? Ну видимо лучшим вариантом руководители АТО выбрали обстрел жилых районов Славянска. Чтобы жители или русский пивной спецназ со своих диванов погнали ополченцев в штыковую атаку. Тут-то их и постреляют. Прямо как в аэропорту Донецка.
Примерно так же с Россией.
Киев упрямо ведет антитеррористическую операцию. Правда на самом деле все наоборот — операция как раз самая что ни на есть террористическая и заключается она в терроре против мирного населения. Обстреливает Славянск, Крамоторск, пытался штурмовать Донецк, собирают силы под Луганском. Обещают вот-вот пойти в решительное наступлени и в считанные часы покончить с ополченцами. То есть учинить окончательную и кровавую расправу.
Диванный спецназ снова гневно ударяет кружкой по столу и требует от Путина ввести войска, накрыть ракетным ударом Изюм (штаб АТО), послать бомбардировщики на Киев. Не спешите, господа.
На первый взгляд может показаться, что Киев просто так уничтожает повстанцев Донбасса, чтобы задавить движение за независимость. Уничтожает. Хочет задавить. Но не просто так. Все сложнее.
Цель всего организованного в последние месяцы спектакля — спровоцировать ввод российских войск на территорию Украины. Зачем? Киеву — незачем. А вот Вашингтону — очень даже надо — чтобы Россия ввязалась в войну и получила «свой Вьетнам», как выразился один из американских сенаторов. Может быть кто-то даже хочет повоевать с Россией над украинским небом как это происходило в Корее. А потом поделить Украину и поставить базы ПРО. И военно-морскую базу в Одессе. Хотели в Крыму, но там не получилось — теперь надеются на Одессу.
Сами американские летчики в этом участвовать наверное не будут, а вот какие-нибудь другие — может быть. Или поставить Украине комплекс Пэтриот. В общем, там есть масса вариантов. Главное чтобы российские войска вошли.
Но русские войска все никак не входят. И Стрелков все никак не выходит штурмовать Карачун. А потери бравой украинской армии растут и достигли уже таких размеров, что армия совсем перестала быть бравой и стала довольно заметно деморализованной.
Потери украинской армии и нацгвардии по некоторым оценкам достигают 1400 человек убитыми. Есть даже оценка в 1700 человек. На войне принято завышать потери врага и занижать свои. Так всегда бывает когда нет возможности проверить данные. Но если посчитать число сбитых вертолетов, сожженных БТР и БМД украинской армии, которые попали в кадры — число погибших солдат при таком количестве уничтоженной техники должно быть заметно больше 200. Прибавить к этому случаи расстрелов солдат нацгвардией (украинскими заградотрядами) — число пополнится еще полусотней. Это только подтвержденные случаи. Если имеется порядка 250 убитых наверняка и оценочная цифра 1400 — значит истина где-то посередине.
Будем считать, что реальные потери с украинской стороны — 800 солдат.
Это много. Если кто-то думает, что 800 погибших солдат для украинской армии семечки — сильно ошибается. Не надо измерять масштабами Великой отечественной, здесь другой случай и здесь 800 погибших солдат — очень много.
Для сравнения: потери российских войск в Чечне в ходе войны с декабря 1994 по август 1996 года — 5 552 погибших и пропавших без вести. Это более чем за полтора года войны!
Если пересчитать потери в масштабе населения (считаем соотношение численности России-Украины как 3.5:1) — получится, что потери украинской армии и наци-гвардии уже составляют около 50% от того, что Россия (относительно свой численности населения) потеряла за 20 месяцев в Чечне. А Украина воюет всего месяц. Много.
Можно считать по-другому. Численность боеспособных войск на момент начала операции оценивалась в 6000 военнослужащих. Это две аэромобильные бригады (по-нашему ВДВ) — 25-я днепропетровская и 96-я из Житомира. К ним добавились резервисты (боеспособность которых очень условна), наци-гвардия, два батальона Коломойского (батальон это от 300 до 500 человек). Всего под Славянском насчитывалось 10 тысяч украинских военных и служащих нацгвардии. Это значит потери составляют около 12%. Убитыми. Раненых обычно в 2-3 раза больше.
Это значит, что всего выведено из строя не менее 30% от исходной численности подразделений, собранных вокруг Славянска. И как бы вы оценили боевой дух солдат, которые уже потеряли каждого третьего товарища раненым или убитым? А на передовой этого не скроешь. И при этом результатов операции практически нет — город не взят, сопротивление ополченцев не ослабевает... вы бы на месте солдат сильно верили в победу? Особенно учитывая, что вас призывали на двухнедельные сборы на учения? Хороши перспективы?
Сколько солдат расстреляли за отказ воевать — мы вроде бы знаем, около 50 включая случай под Волновахой. Но это подтвержденные данные. Реальность скорее всего более суровая. А сколько солдат бежали с позиций, не докладывая об этом боевикам нацгвардии? Данных нет. Но я думаю немало. Я думаю, нормальный солдат, если уж он решил свалить с этой войны, не пойдет спрашивать разрешения у пьяных и обкуренных наемников, лучше уж тогда в бою погибнуть. Нормальный солдат, который еще хочет увидеть своих родителей, жену и детей на этом свете — найдет момент чтобы сбежать по-тихому, чтобы не догнали. Чем Украина может компенсировать потери порядка 30% от своей группировки под Славянском?
Призвать на службу новых призывников? Покажите желающих. Не говоря уже о том, что для обучения элементарным навыкам ведения боя требуется около трех месяцев подготовки, хорошие инструкторы и материально- техническое обеспечение (то есть деньги). А их нет. Даже инструкторов нет — все наиболее опытные и надежные бойцы сейчас на передовой, пытаются сохранять порядок в окопах, чтобы не разбежались те солдаты, которые сейчас там еще остаются.
Какие-то резервы конечно есть, но эти резервы — следят за порядком в Харькове, Одессе, Днепропетровске и других городах, которые могут начать протесты в любой момент, как только почувствуют отсутствие контроля.
А в планах еще штурм Донецка и наверное Луганска. Но Донецк как минимум, потому что новоизбранный президент пожелал прибыть туда сразу после иннаугурации. А значит город должен быть зачищен. Получить из ПЗРК по своему самолету или из РПГ по кортежу — в планы Порошенко явно не входит. А остается всего неделя. А город большой.
Помнится, Грачев обещал взять Грозный ротой десанта. Или двумя? Не суть важно — даже бригадой не получилось, майкопская бригада при первом же штурме потеряла... много потеряла. Не о ней сейчас.
Численность российских войск, участвовавших в чеченской войне достигала 95 000 военнослужащих. А Донбасс — он побольше будет. Какими силами Украина собралась взять и зачистить Донецк в течение недели?
И зачем в данной ситуации вводить на Украину российские войска? Спасти сотню-другую ополченцев, которые могут погибнуть в ближайшие недели в случае активизации украинской армии — это конечно хорошая цель, но при этом будут потери в российских войсках. И не факт, что потери будут меньше. А главное — именно этого и ждет Вашингтон. И если Россия подставится под удар США, пусть даже опосредованный — потери могут уже пойти совершенно другого порядка.
Аналогично обстоят дела и со штурмом горы Карачун. Зачем Стрелкову поднимать свой полк в штыковую атаку, рискуя потерять половину бойцов, если можно самому ждать противника, который рано или поздно должен пойти в наступление и тогда уже украинские части будут нести тяжелые потери.
А если украинская армия и нацистская гвардия не пойдет в наступление — обещание Порошенко победно закончить АТО «в читанные часы» (цитата) — через неделю феерически провалится. Как и визит в Донецк. И тогда АТО может вообще перейти в пассивную фазу, а это совсем другой разговор.
К тому же, ополченцы находятся в городе. Пусть даже они постоянно дежурят на позициях, но они все равно в городе. Они могут меняться, они могут отдыхать в приближенных к домашним условиях, а кто-то даже у себя дома. Они могут сходить в баню, постирать форму, съесть горячий обед.
А теперь представьте себе положение украинских войск, стоящих вокруг Славянска. Уже прошел месяц. Вы когда-нибудь жили месяц в окопах?
В походе когда-нибудь были? Представьте себе месяц в палатке, с регулярным дежурством — сменной одежды нет, бани нет, кормят чем попало, каждый день по 4 часа (минимум) сидишь в окопе, на позиции, на сырой земле, на блок-посту. Холодно, мыться негде, постоянно охота жрать, командир — отморозок, комиссар из нацгвардии — отморозок, регулярно пьяные, в любой момент может начаться бой. И когда это все закончится — неизвестно.
Тут уже не боевой дух, боевая готовность элементарно упадет.
Но если украинская армия готова потерпеть еще недельку-другую — они обязательно добьются своего.
Полк Стрелкова рано или поздно пойдет на штурм горы Карачун. Только это может оказаться уже не полк, а два или три. С артподготовкой и с дюжиной ПЗРК. В одну не очень ясную ночь, возможно в грозу — выходят из леса две тысячи ополченцев... а через 10-20 минут уходят обратно... и тишина...
Но последние строчки забудьте. Это я так, для красного словца. На самом деле все будет происходить иначе. Но украинской армии и «иначе» уже не пожет. По той простой причине, что Киеву помочь своей армии просто уже нечем...
По материалам http://oppps.ru

Цитата: Лина от 03.06.2014 03:09:08
Да, в Крыму всё красиво и быстро было.

Крым был автономией в составе Украины с весьма спорным способом передачи и подвешенном состоянии даже по конституции Украины, которую в отношении Крыма периодически меняли.

Возвращение Крыма в состав России практически все признали.

Отделение областей, от Украины, процесс не прописанный ни каким образом конституцией Украины, пусть и попранной хунтой (мы же не Хунта), хотя и возможен по международному праву.

Первый шаг, для самостоятельности Донецкая и Луганские области сделали, провели Референдум о независимости.
Теперь надо оформить де-факто, независимость, создать органы управления, взять под контроль территорию, провести нормальные выборы.
Потом де-юре, оформить свою независимость, принятой парламентом или другим референдумом Конституцией.
После этого станет вопрос о признании или непризнании, либо вхождении в состав чего либо.
Эти процедуры надо пройти, что займёт некоторое время.

Мы будем оказывать всяческую поддержку ЛДНР, людьми, оружием, финансами, политически, но до момента оформления своего статуса, наше прямое военное вмешательство, будет означать объявление войны Украине со всеми политическими проблемами этого шага.
Я не исключаю, что в случае продолжения авиационного террора мирного населения ЛДНР, мы начнём сбивать самолёты Хунты.
Даже не получив разрешение ООН на эти действия.
Хочу обратить внимание что США, даже в период своего тотального доминирования, всегда пытались получить в ООН разрешение на военные акции.
Мы пока тотально не доминируем.
Народу Новороссии, надо набраться терпения, собраться с силами и пройти этот тяжёлый путь становления.

Помните мы вас поддерживаем, мы скорбим по нашим общим потерям и мы ждём вас.

Цитата: amazon-ka от 03.06.2014 04:30:41
Доказывать - себе в первую очередь.
Самолеты расстреляли, разбомбили (как правильно?) областную администрацию, погибли мирные жители.
Завтра сколько людей выйдет с протестом против этого варварства?
Сами, без звонка другу. Просто потому, что это невозможно так оставить?

Вот сколько десятков тысяч людей выйдет, не смирившись, не понадеявшись на кого-то, на столько на месте российских властей я бы и снизила свои риски, и преумножила свои усилия.

Знаете, каждому овощу - свой срок. Время митингов прошло, когда впервые массово заговорили ружья.

Главная цель - остановить войну. Заграница (все, кроме России) принципиально помогать в этом не будет - интереса в этом у них нет. Надеяться на их общественное мнение, ИМХО, бессмысленно - до масс картинка доходит очень плохо. У меня сейчас круг общения на 80% из импортного люда. Большей части вообще пофиг, что там где-то происходит. А из остальных считанные единицы, если и спрашивают что-то, то постоянно ссылаются на эльфийские сюжеты новостных агентств. И с трудом верят в мои слова и те видео, что я могу им показать. И все равно итог их размышлизмов - заключение типа: ай-яй-яй, так же нельзя, без каких-либо телодвижений. Все эти интербригады, о которых говорят в новостях - это редкость, ИМХО, музейная.

Укровласть митингами впечатлять или легион укрозомби? Не смешно..

Россия же действует из тени, потому что играть в открытую против толпы у ВВП желания нет. И активно вмешается только в двух случаях - когда совсем край, или когда, как в Крыму, вероятность адекватной ответки будет ниже нуля. Цинично - да, эффективно с т.з. интересов России - несомненно. Митинги, для того, чтоб возбудить Россию, не нужны - верхи там, ИМХО, полностью в курсе раскладов и взглядов масс на Донбассе. Особенно после референдума. А мнения народа вы прямо тут можете прочитать...

Остановить атаку можно обороной или контратакой. Что сейчас и делается ополчением, с молчаливой поддержкой России.

Я тоже переживаю - куча родных там осталась.. Но кидаться в бессмыслицу - это никому не поможет.

Бывший спецназовец из армии ГДР воюет на стороне пророссийских повстанцев
Бывший офицер-десантник армии ГДР Александр К. собирается набрать батальон из немцев для отправки на Украину, пишет немецкий журнал Bild со ссылкой на российские издания "Голос России" и "Культура".

В настоящее время Александр К., как говорится далее, оказывает поддержку пророссийским повстанцам на востоке Украины и воюет вместе с ними против нового украинского правительства. На данный момент, продолжает Bild, известно, что офицер служил в 40-м парашютном полку Национальной народной армии ГДР. Это подразделение состояло из наиболее политически надежных военнослужащих и участвовало в ряде секретных операций.

С 1987 по 1989 год Александр К., по его собственным словам, участвовал в военных действиях в Афганистане на стороне Советского Союза. После воссоединения Германии офицер работал телохранителем, а также обучал профессии начинающих "бодигардов" в берлинской Академии безопасности.

По некоторым данным, Александр К., собирающийся создать "интернациональный батальон" по примеру воевавшей во время Гражданской войны в Испании бригады имени коммуниста Тельмана, уже встретился с 400 бывшими военнослужащими, в том числе ветеранами Советской армии.

По информации кругов, приближенных к спецслужбам Германии, в настоящее время к отправке на Восточную Украину готовятся порядка 20 граждан Германии, добавляет Bild.
Ссылка

01-47
Аваков опять же в Facebook оценил общую численность ополченцев ДНР и ЛНР в 10 000 человек.

01-45
Заместитель командира батальона "Азов" Ярослав Гончар в своем Facebook сообщил о том, что сегодня, 2 июня, возможен прорыв террористов на участке "Дьяково-Дмитровка" украинской границы в Луганской области.
"По предварительным данным, группировка из 800 террористов сосредоточена в Куйбышеве (РФ). Это колонна из 20 КамАЗов. Группа сепаратистов для обеспечения прорыва формируется в Снежном", - написал Гончар.
"Ситуация усугубляется. За день выкрали четырех сотрудников МВД и СБУ. На такие вещи, как ограбление инкасаторской машины никто уже не обращает внимание", - добавил он.
http://colonelcassad…014/06/03/

Цитата: Портос от 03.06.2014 04:34:18
Теперь надо оформить де-факто, независимость, создать органы управления, взять под контроль территорию, провести нормальные выборы.
Потом де-юре, оформить свою независимость, принятой парламентом или другим референдумом Конституцией.
После этого станет вопрос о признании или непризнании, либо вхождении в состав чего либо.
Эти процедуры надо пройти, что займёт некоторое время.

 [movie]http://www.youtube.com/watch?v=k1-TrAvp_xs[/movie]

Портос, поймите, на территории восточной Украины разыгрывается следующий сценарий:
 - вбивание в пол экономики на данной территории (точнее, на всей территории Украины)
 - последующий массовый набор идеологически и финансово заряженных кадров для распространения хаоса вовне, в частности, на территорию РФ
 
Этому сценарию крайне сложно воспрепятствовать даже если такой целью озаботиться. Но если пустить все на самотек - воспрепятствование затрудняется до предела.

Речь не о помощи Донбассу, не о том, насколько РФ что-то выгодно, не о том, насколько правильные там люди живут.
Война уже на пороге. Когда территория Украины хаотизируется - поздно будет что-то предпринимать. Накрученные идеологически кадры, не имеющие работы и каких-либо перспектив в мирной жизни, готовые и частью популяции уже научившиеся убивать, куда они пойдут? Сотни тысяч. Не считая беженцев. Как с этой угрозой справляться?
А если к ней в нагрузку в Средней Азии аналогично раскрутится (это - несложно, и так или иначе произойдет, вопрос лишь в сроках)?

Я могу понять, что кому-то плевать на Одессу. Кому-то хотелось бы, чтобы она сама все сделала. Кому-то просто войны не хотелось бы...
Но ведь не получится.
21 век будет веком войн. Отвратительных с моральной точки зрения. Невиданных в истории. К этому лучше быть готовым.
Никакие телодвижения, менее всего казуистические - де-юре то-то или се-то - этого избежать не помогут.

Цитата: NavyGator от 03.06.2014 03:46:54
Блин, Лина, неужели Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, что если бы ВАШИ депутаты в Харькове на Съезде ПР приняли бы решение, история развивалась бы совсем по-другому? ...

Лидер русского движения из Запорожья (фамилию не помню, к сожалению, на "Р" начинается, по-моему). Попал в плен к правому сектору, затем бежал в Россию. Он выступал у Старикова и говорил, то планировали на съезде в Харькове объявить об объединённом Юго-Востоке под руководством Януковича, но Путин был категорически против. Можно найти это видео в сети. И похоже ребята действительно готовились к Харькову серьёзно, но, по-видимому, Путин посчитал это фальстартом, если верить сказанному. Человек из Запорожья божится, что это ему доподлинно известно.

Северодонецк, в 4:10 слышно как гасит батарея из орудий. Самих разрывов не слышно.

Цитата: Тутэйшы от 03.06.2014 05:12:51
Портос, поймите, на территории восточной Украины разыгрывается следующий сценарий:
 - вбивание в пол экономики на данной территории (точнее, на всей территории Украины)
 - последующий массовый набор идеологически и финансово заряженных кадров для распространения хаоса вовне, в частности, на территорию РФ
..............

Вбить существенную часть экономики в здц - это дело долгое, даже если вбивать по-взрослому, а не как сейчас. ИМХО, это не цель, а попутный приварок.. Амеробриты немцев в конце войны вбамбливали дооолго, и все равно те стали на колени только, когда наши вошли в клинч..

Массовый набор "буйных" после АТО будет проблематичен, потому что самые буйные уже траву удобряют, и многие еще им на помощь уйдут. А те, кто мог бы стать буйным потенциально, после вскрытия уровня реальных потерь могут резко потерять буйность.

Я все это писал к тому, что ваше определение именно целей не тянет на глобальное - так локальная тактика..

Цитата: rommel.ua от 03.06.2014 05:32:52
Вбить существенную часть экономики в здц - это дело долгое, даже если вбивать по-взрослому, а не как сейчас. ИМХО, это не цель, а попутный приварок.. Амеробриты немцев в конце войны вбамбливали дооолго, и все равно те стали на колени только, когда наши вошли в клинч..

Массовый набор "буйных" после АТО будет проблематичен, потому что самые буйные уже траву удобряют, и многие еще им на помощь уйдут. А те, кто мог бы стать буйным потенциально, после вскрытия уровня реальных потерь могут резко потерять буйность.

Я все это писал к тому, что ваше определение именно целей не тянет на глобальное - так локальная тактика..

Да недолгое вовсе...
Экономика сегодня сильно от послевоенной - после второй мировой - отличается.
Да, укры этого - не видят.
И не только они.

Начинается descent. Борьба - в рамках нулевой или отрицательной суммы. Не так как раньше: экономика растет, и этот прилив поднимает все лодки, нас в том числе. Сегодня - отлив.

Ох, вы во вчера живете... Экскурсию на территорию хаоса организуйте что ли. Преодолеть ряд иллюзий дабы...
А после того - просто осознайте, что оные территории хаоса в ближайшие полвека возникнут везде.

Рост экономики, воспринимаемый нами в порядке вещей, он заканчивается. Это артефакт промышленной революции. Вся история человечества обходилась без него - десятки тысяч лет. Только лишь последние сто-сто пятьдесят лет - исключение. С точки зрения человеческой жизни - это много. Привыкли и уже воспринимаем как данность. С точки зрения же вида - это миг. Аберрация. Заканчивающаяся в этом столетии с вероятностью в 99. (?)%... С ней заканчивается и спор капитализм vs социализм а ля СССР - это разновидности одного и того же, индустриализма (в СССР доведенного до одной из максим: тотальное огосударствление). Обе разновидности были заточены на экономический рост. На научно-технический прогресс, опережающий воздействие энтропии. Сегодня мы достигли уже момента, когда убывающая доходность вложений - непреложный закон - непосредственно подрывает основы принятой за аксиому социоэкономичекой парадигмы, того, на что мы опираемся фундаментально.

Это все, чего можно "добиться" на дипломатическом фронте... Насилие узаконено, никаких гуманитарных каналов не будет...

США критикуют российский проект резолюции по Украине в Совбезе

США считают "лицемерным" призыв к прекращению насилия на востоке Украины, в то время как РФ сама не противодействует проникновению через границу боевиков и нелегальным поставкам оружия.

В понедельник, 2 июня, Россия подала на рассмотрение Совета Безопасности ООН проект резолюции с призывом к прекращению насилия на востоке Украины, созданию гуманитарных коридоров для того, чтобы мирные жители могли покинуть места боевых действий, а также к содействию деятельности международных гуманитарных организаций в регионе. США резко раскритиковали документ, назвав позицию РФ "лицемерной", сообщает агентство [url= http://www.dw.de/%D1…a-17677959]dpa.[/url]

"Со стороны российского руководства лицемерно призывать к прекращению насилия и созданию гуманитарных коридоров, в то время как противоправно созданные группы боевиков приезжают из России на Украину, через границу нелегально транспортируется оружие, поддерживаемые РФ сепаратисты атакуют новые цели и берут в заложники наблюдателей ОБСЕ, а Россия ничего не предпринимает, чтобы положить этому конец", - заявила пресс-секретарь Госдепартамента США Джен Псаки.

Между тем, украинское агентство УНИАН указывает на то, что с помощью гуманитарных коридоров может быть создан канал для беспрепятственного обеспечения оружием сепаратистов на юго-востоке Украины.

Акция на перспективу, если ситуация будет развиваться по негативному сценарию, предлагаю провести всероссийский флешмоб - "Контрольная мобилизация". Суть - в назначенный день участники появляются у дверей военкоматов к которым приписаныи, в порядке очереди производят проверку правильности оформления своих документов. Можно надеть ленты, для порядка.
Картинка для сми может получится изумительная и народ мобилизуется.

К Украине имеет самое прямое отношение, поэтому без АУ.

Посмотрел ведущие западные СМИ, в т.ч. типа срочные по новостям.
Они не в курсе бомбёжки Луганска!
Максимум "прорашнз аттакс юркэниан бордер бейз"
Суки! Типа, да чего такого? Видео авиаударов по городам же каждый день появляются.

Наши СМИ много пишут про газ.
Типа, разбомбили Луганск? Молодцы! Мы готовы скидку на газ обсудить.

А какие страшные ответные меры Кремль применил знаете?
Путин не поздравил Порошенко с победой!
Как сразу полегчало женщине которой ноги оторвало при авиаударе.

Такой инструментарий большой есть. Не хотим бесполётную зону? Ок, давайте оружие поставлять! Не хотим? Давайте бабками поможем! Опять нет. Давайте экономически хунту задушим! Снова нет.
Ну хотя бы давайте их напугаем!
Снова тишина...
Но делать то что-то надо!