Украина и украинско-российские отношения

204,369,864 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2377319 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Неизвестный Е.П., р.с.т.   Неизвестный Е.П., р.с.т.
  03 июн 2014 06:33:10
...
  Неизвестный Е.П., р.с.т.
Цитата: Ибрагим Оглы от 03.06.2014 00:03:01
Я вот ваще не понимаю из чего и на каких целях возникло ополчение Донбасса? Поначалу они требовали федерализацию в составе украины, при этом размахивая флагами России.
Скрытый текст

Когда все только начиналось, видел несколько интервью, взятых на улицах как у сторонников федерализации (или федерации, как они сами об этом говорили), так и у вышиванок.
Так вот. Надо понимать, что "широкие народные массы" по обе стороны баррикад частенько под федерализацией ничтоже сумняшеся понимают вхождение в Российскую Федерацию.
Особенно показательно было интервью у вышиванки из Одессы, который вещал что-то вроде "Мы за единую Украину, а они хотят войти в федерацию". Иными словами, во многих головах "простого народа" (tm) "федерализация" = "вхождение в федерацию" = "вхождение в Российскую Федерацию".
Так что никакого противоречия между требованием федерализации и триколорами с точки зрения людей, не искушенных в тонкостях юриспруденции и изящной словесности, нет и не было. Точно так же нет никакого противоречия в головах бандерлогов, готовых убивать сторонников федерализации за то, что они против единой Украины. Впрочем, у последних вообще в головах нет никаких противоречий, так как это могут не только лишь все.
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 03 июн 2014 06:35:37
  • +2.36 / 25
  V
V
 
Слушатель
Карма: -15.49
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 239
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 03.06.2014 06:15:54
Вы перепутали. Не Путин был против, а Добкин и Кернес. Именно они не допустили развития Съезда по благоприятному сценарию. А не допустили потому что были уже под Коломойским.


Я ничего не перепутал.

"Потом этот самолёт улетает в Харьков, и в Харькове уже Янукович появляется перед этим съездом. Вы слышали, недавно в Харькове был съезд депутатов всех уровней юго-востока Украины. Там собралось три с половиной тысячи человек. Они поняли, что надо брать власть в свои руки, потому что высшая власть их предала.

А сценарий был ещё глубже. Сценарий был пробить на эмоции. Тут Владимир Владимирович (я, конечно, снимаю шляпу) потому что он или разгадал этот сценарий или уже знал о нём. Дай Бог, я надеюсь, что российские спецслужбы тоже работают.

Смысл был какой: пробить на эмоции Россию. Весь юго-восток должен был объявить о своей независимости от оккупированной части страны. Что есть та часть, захваченная, и есть часть, в которой государственный строй существует. Янукович отрекается от власти, передаёт власть в пользу избранного всеми этими депутатами нового лидера. Кто им должен был быть, это другой вопрос, я не знаю всего сценария.

Этот лидер объявляет о независимости и просит Россию о военных гарантиях, ибо все склады с оружием и всё на Западной Украине и Центральной захвачено. Тут немножко соотношение сил не совсем справедливое. Просят Россию признать новое государство и соответственно о силовой поддержке.

Владимир Владимирович Путин в жёсткой форме, в крайне категоричной форме (это точная у меня информация из окружения Януковича) ответил категорическое "нет" на признание вот этого сепаратистского государства, которое бы возникло и категорическое "нет" о военной помощи России".

Текст и видео: Янукович готовил Евромайдан
YouTube: Янукович готовил Евромайдан
  • -1.75 / 34
Неизвестный Е.П., р.с.т.   Неизвестный Е.П., р.с.т.
  03 июн 2014 06:47:05
...
  Неизвестный Е.П., р.с.т.
Цитата: Lt. Maleshkin от 03.06.2014 06:31:25
Посмотрел ведущие западные СМИ, в т.ч. типа срочные по новостям.
Они не в курсе бомбёжки Луганска!
Скрытый текст
Такой инструментарий большой есть. Не хотим бесполётную зону? Ок, давайте оружие поставлять! Не хотим? Давайте бабками поможем! Опять нет. Давайте экономически хунту задушим! Снова нет.
Ну хотя бы давайте их напугаем!
Снова тишина...
Но делать то что-то надо!



Надо распространять видео из бомбежки Луганска по соцсетям, раз на западе об этом ничего не известно.
Если вспомнить, то основные подлянки пиндосы любят в августе-сентябре мутить ("Йом Кипур? Нет, не слышал"). Думается, что и сейчас им нужно в августе-сентябре какой-то шахер-махер замутить ("Гипер? Нет, не слышал"). Вот и пытаются поджечь сейчас, чтобы, когда заполыхает, сделать свой гешефт, пока все будут на пожар смотреть, да вокруг него суетиться. Как только они решат, что все, - поджечь удалось, заполыхало, - так сразу приступят к своему шахер-махер. И вот ТОЛЬКО тогда, когда уже шахер-махер в виде мины под мировой экономикой остановить будет нельзя, но он еще не успеет сработать, нужно будет нанести молниеносный и сокрушительный удар, чтобы все увидели, что король-то - голый.
Поэтому, кмк, ничего Россия ОФИЦИАЛЬНО делать не будет. Но какие-то странные вещи на Донбассе происходить будут. Кто-то что-то будет захватывать и отжимать. И не всегда будет понятно кто и что. Откуда-то будут возникать всякие интересные приблуды типа "коробочек" и прочих железяк. И тоже фиг поймешь - то ли на огороде откопали, то ли у вышиванок отобрали, то ли добрые люди помогли.
То есть - пока не настанет час "Ч", плотность дымовой завесы, равно как и интенсивность движений, будут нарастать, причем действия хунты будут освещаться ярко, выпукло, а действия ополчения - фрагментарно и фиг поймешь, что там происходит на самом деле.
Это будет говорить о том, что работа ведется и ведется в нужном направлении.
В оперативные планы не заглядывал, ничего в этом не смыслю, все вышесказанное - сугубая ИМХа.
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 03 июн 2014 06:47:41
  • +2.24 / 23
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +590.86
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: Lt. Maleshkin от 03.06.2014 06:31:25
Посмотрел ведущие западные СМИ, в т.ч. типа срочные по новостям.
Они не в курсе бомбёжки Луганска!
Максимум "прорашнз аттакс юркэниан бордер бейз"


И это если и изменится, то в худшую сторону: в случае чего зажмут особо выделяющихся из генеральной линии радикалов, ежели они сколько-то массовую аудиторию соберут (что маловероятно)


Цитата: Lt. Maleshkin от 03.06.2014 06:31:25Суки! Типа, да чего такого? Видео авиаударов по городам же каждый день появляются.

Наши СМИ много пишут про газ.
Типа, разбомбили Луганск? Молодцы! Мы готовы скидку на газ обсудить.


При всем возможном отстранении от ситуации - газоцентричность просто зашкаливает. Шутят иногда о глобусе Украины, а можно пошутить о глобусе Газпрома. Хотя газ, особенно - экспортная его часть, в экономике РФ вовсе не столь важен, как можно было бы предположить исходя из экстраполяции внимания к нему в СМИ (в экономике ЕС или тем паче Китая - газ важен еще меньше. значительно). Нефть - важна на порядок больше (это не преувеличение, это так и есть. на порядок). Но много ли мы слышим о нефти, о спорах касательно нефтяных контрактов? Исходя из прессы и заявлений высокопоставленных чиновников, все крутится вокруг Газпрома. Что, мягко говоря, не соответствует действительности.
Впрочем, любые контракты на перспективе 10-20 лет - пыль...
Жаль, что это абсолютное большинство не понимает пока
Отредактировано: Тутэйшы - 03 июн 2014 07:29:38
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +1.24 / 15
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №746105
Дискуссия   393 27
Под Славянским поселком Царицыно идет интенсивный бой
Три БМД украинских войск пытаютсся прорваться через войска ополченцев

Сейчас под Славянском, в районе поселка Царицыно идет интенсивный бой между ополченцами и бойцами 25-й бригады.

Три БМД  украинских войск пытаются прорваться через местных повстанцев.  Данных о раненых и погибших пока нет.

Ссылка
  • +1.99 / 25
walkcat
 
russia
Иркутск
60 лет
Слушатель
Карма: +783.73
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 1,429
Читатели: 2
Тред №746106
Дискуссия   75 0
Пытаюсь отследить откуда пошла информация по беспИлотной зоне на БУ.
Но пока дальше этой Ссылки не накопал.

Есть у кого подобная инфа от других источников?

Ранее Путник1 что-то похожее писал, но в разрезе провокаций укропов по своим лётчикам.
Не решили ли наши воспользоваться моментом и самим помочь с этой провокацией в расширенном, так сказать, составе?
После Луганского БШУ по ОГА укропских летунов можно и НУЖНО отстранять от полётов.

Всеми доступными способами.
Укры безумны
  • +0.75 / 10
Adamantit   Adamantit
  03 июн 2014 07:01:19
...
  Adamantit
Цитата: sarmat.don от 03.06.2014 00:31:19
С точки зрения международного права позиция РФ безупречна. Но с точки зрения престижа державы и демонстрации ее геополитического веса и влияния на данный момент американцы всячески показывают, что она слаба и не может контролировать ситуацию у своих границ. Я подчеркиваю это в текущий момент, один сильный ход и ситуация может поменяться ровно наоборот. Терпеть и ждать нам не привыкать. Тут вопрос не о населении Юго-Востока для мировой игры это пешки, которыми можно пренебречь. Я пробую рассуждать с точки зрения с которой рассматривают РФ другие мировые игроки. Иран. Китай. Индия.
Представте, чтобы мировые лидеры
подумали о США..



Гм..Так вообще-то, то, что мы сейчас переживаем есть результат "геополитической катастрофы", в результате которой русский народ сам (!) отказался от империи, после чего был
подписан акт о безоговорочной капитуляции в Беловежье. В итоге расчлененная страна на  территории которой вспыхивают локальные конфликты, разделённый народ.

Мировые державы нас рассматривают
как проигравших в Холодной войне.
Поэтому как раз события на Украине воспринимаются нормально - проигравшего хотят добить.

Тем более проигравший ведёт себя странно - берет и присоединяет Крым, резко наращивая влияние в регионе.

И сильный ход, по моему, был бы в обьяснении - что случилось-то?

Мы таки опять строим русскую империю или все таки властвуют мрии об обьединенной Европе от Лиссабона до Владивостока?
Обьяснится надо бы.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.12 / 11
Братан
 
russia
Нижний Тагил
54 года
Слушатель
Карма: +1,443.95
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Тред №746113
Дискуссия   85 0

http://colonelcassad…14088.html
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +10.98 / 136
Alximik   Alximik
  03 июн 2014 08:05:05
...
  Alximik
Тред №746125
Дискуссия   51 0
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +4.71 / 63
globalfederation2
 
Слушатель
Карма: +990.05
Регистрация: 02.06.2014
Сообщений: 128
Читатели: 1
Цитата: Боярин от 03.06.2014 06:59:29
Под Славянским поселком Царицыно идет интенсивный бой
Три БМД украинских войск пытаютсся прорваться через войска ополченцев

Сейчас под Славянском, в районе поселка Царицыно идет интенсивный бой между ополченцами и бойцами 25-й бригады.

Три БМД  украинских войск пытаются прорваться через местных повстанцев.  Данных о раненых и погибших пока нет.

Ссылка


Блокпост прорван. Сейчас Семеновку долбят жестко.
Это слева и справа от нас. Подмигивающий
  • +8.63 / 112
spn
 
Слушатель
Карма: -21.85
Регистрация: 03.06.2014
Сообщений: 36
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №746136
Дискуссия   125 2
У ВВП - встреча с Саркози. Скоро наступит мир? Интересно, на каких условиях.(http://news.rambler.ru/25334723/)
  • -0.16 / 6
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
43 года
Слушатель
Карма: +2,877.87
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,338
Читатели: 0
Тред №746137
Дискуссия   57 0
единственно что я не понимаю по раскладу.. так это,- почему по закрытым каналам, ополчению ЮВ с начала применения штурмовой авиации (уже неделю отрабатывают), не идет что то серьезнее стрелкового, РПГ и другого легкого вооружения... те же пара (всего навсего) БМ21 или 9П138 сделали бы абсолютно бестолковым сопротивление карателей и в Донецком АЭП и в Луганской ПОГО...
не понимаю.. в чем трудности Думающий
закрыто на обед
  • +1.65 / 16
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: Kostt от 03.06.2014 08:28:12
Молодцы!
Просьба не отвлекаться сильно на интернет, потом напишешь, камрад.



В смысле прорван?? Кем?? Я не понял! 0_о
  • +0.00 / 3
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +5,962.31
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,262
Читатели: 1
Цитата: Dobryаk от 03.06.2014 06:22:55
Это все, чего можно "добиться" на дипломатическом фронте... Насилие узаконено, никаких гуманитарных каналов не будет...

США критикуют российский проект резолюции по Украине в Совбезе

Цитата
Заявление МИД России в связи с авианападением на Луганск

1339-02-06-2014


Сегодня, 2 июня киевские власти совершили очередное преступление против собственного народа. В результате обстрела авиацией Вооруженных сил Украины здания Луганской областной государственной администрации погибли мирные граждане Украины.

Все случившееся свидетельствует об откровенном нежелании киевских властей идти по пути поиска межнационального согласия в стране.

Киев в очередной раз грубо нарушил договоренности, согласованные в Женевском заявлении 17 апреля и получившие развитие в «дорожной карте» швейцарского председательства ОБСЕ.

Отметим, что эскалация действий украинских силовиков и ультранационалистов совпала с визитом в Киев заместителя министра обороны США Дерека Шоле.

Вновь призываем наших западных партнеров использовать все свое влияние на Киев, чтобы остановить скатывание Украины к национальной катастрофе.


2 июня 2014 года

Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +2.07 / 20
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №746138
Дискуссия   109 3
Россия отказалась от участия в июньской сессии ПАСЕ
Председатель комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков заявил, что российская делегация не будет участвовать в июньской сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы. Об этом он сказал в интервью «Известиям».

«Мы временно прервали сотрудничество с ассамблеей — на то время, пока действуют санкции против нашей делегации», — сказал он. По его словам, об этом 26 мая был проинформирован член Президентского комитета ПАСЕ Тини Кокс, когда он приезжал в Москву и встречался с председателем Госдумы Сергеем Нарышкиным.

Кроме того, добавил Пушков, об этом говорится в письме, которое Нарышкин направил несколько дней назад председателю ПАСЕ Анне Брассер. «В послании содержится развернутое обоснование российской позиции по Крыму и украинскому кризису, подвергается критике решение ПАСЕ лишить российскую делегацию ряда полномочий и говорится о том, что мы не отказываемся от диалога, но отвергаем язык санкций, поскольку они делают сотрудничество невозможным», — подчеркнул Пушков.

http://lenta.ru/news/2014/06/03/pushkov/

Вообще надо было заявить о выходе из этой говорильне. Нечего там делать вообще.  Требующий
  • +5.99 / 69
Дж.Буш-мл.
 
Слушатель
Карма: +10.75
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 354
Читатели: 0
Цитата: Lt. Maleshkin от 03.06.2014 06:31:25
Наши СМИ много пишут про газ.
Типа, разбомбили Луганск? Молодцы! Мы готовы скидку на газ обсудить.


Надо в Европу газ через Украину поставлять. Поэтому приходится плясать перед Хохляндией. Вот когда "Южный поток" построят, тогда Украину можно будет отключить.
Цитата: Lt. Maleshkin от 03.06.2014 06:31:25
Но делать то что-то надо!


Я считаю, что план США - "новая холодная война". США+Европа против России. Им надо девальвировать бакс, провести реиндустриализацию. Часть ихнего населения этого может не пережить, поэтому у них опасность гражданской войны. Надо переключить агрессию населения на внешний источник (Россия - Китай).
Поэтому и провоцируют Россию на ввод войск в Украину. Хороший повод для начала "холодной войны". (СССР от неё распался, думают, что и второй раз "прокатит".)
А нам нужен нейтралитет Европы. Тогда "хитрый план" - "обломится". И гражданская война в США может состояться.
Поэтому РФ войска вводить не будет.
"А как же люди на Юго_Востоке ?".
Им не повезло.
Они попали в "Сталинградскую битву".
Учитывая, что для победы над Добассом и Луганском у Украины не хватит ресурсов, (даже при помощи США), считаю, что Новороссия сможет выстоять, хотя и с большими потерями.
выхожу один я на дорогу ...
двух русских бед
такая встреча ...
(с)
  • +2.71 / 37
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +5,962.31
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,262
Читатели: 1
Тред №746140
Дискуссия   87 0
Гы-гы...
ЦитатаКак я придумывал укроновости сидя на толчке

broztito
2 июня, 19:26
Вот ссылки на довольно интересные укроновости:

http://glavcom.ua/news/191460.html
http://gazeta.ua/ru/…sal/547066
http://ukr-online.co…rainy.html
http://uainfo.org/ya…annyh.html
http://news.strela.z…etova.html
http://freejournal.b…index.html
http://www.mukola.net/news.php?id=61477

Что общего у этих новостей? То, что все они имеют происхождение из блога forkosigan01

Блог очень толерантный и демократичный. Евроинтегрированный и рукопожатный. И  вел его... я....http://broztito.livejournal.com/285115.html  :-)

Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +1.68 / 22
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: NikitA от 03.06.2014 08:26:04
Русскую Империю от Лиссабона до Владивостока.


Не получится. К западу от Немана и Карпатских гор другие люди. За исключением немцев. Там люди с психологией рабов, которых кормит добрый хозяин. У них нет имперского сознания.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +2.74 / 31
irums
 
ussr
Слушатель
Карма: +1,618.07
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 1,736
Читатели: 0
Попалась на глаза статья Маркова с интересными цифрами, но дело не в них, дело в датах. Так вот:
ЦитатаИменно в 2004 году в результате Оранжевой революции Украиной был взят курс на разрыв экономических связей с Россией. Именно в 2004 году Украина обьявила, что больше не хочет кормить Россию и меняет рынки сбыта своей сельхозпродукции, в результате чего Россия стала развивать собственное сельское хозяйство

Думаю все ещё помнят этот оранжевый пожар прокатившийся по городам Украины?
Цена вопроса:
ЦитатаВ 2004 году агентство Associated Press сообщило, что «администрация Буша потратила более 65 млн. долларов в течение последних двух лет на помощь политическим организациям в Украине. В частности, была оплачена поездка лидера оппозиции Виктор Ющенко в США, где он встретился с американскими лидерами»

Итог:
ЦитатаВ 2013 году ВВП России был равен ВВП Великобритании и составлял 2 триллиона 118 миллиардов долларов в год. ВВП Украины в 2013 году 175 миллиардов и равен ВВП Вьетнама и чуть выше ВВП Анголы. в 2004 году ВВП России составлял 1 триллион 449 миллиардов долларов и был равен ВВП Канады. ВВП Украины в 2004 году был 312 миллиардов долларов и был равен ВВП Саудовской Аравии и Бельгии.
То есть за 9 лет ВВП России вырос в полтора раза, выведя ее на уровень развитых стран мира с сопоставимым населением. ВВП Украины упал в два раза, опустив ее ниже уровня развивающихся стран.

Руководствуясь правилом "Is fecit cui prodest" выгодно тому, кто вложился в проект, это очевидно.
Но секрет успеха в молчаливой поддержке Европейских держав, а именно Германии.
И что мы видим?
ЦитатаВВП Германии в 2004 — 2 триллиона 390 млд долларов, в 2013 году 3 триллиона 635 миллиардов. То есть рост ВВП Германии равен росту ВВП России и достигнут он за счет падения ВВП других стран, которые принимались в последние годы в ЕС

Что получаем в сухом остатке: США отдают в руки Германии рынки европейских новоприемных в ЕС стран (бывших соц.стран и республик СССР), с искусственно ослабленной экономикой в проценте равном перепроизводству стран-застрельщиков ЕС, в обмен на окончательный развал России. Финальным аккордом должна была стать вошедшая в ЕС территория бывшей УССР, с последующим взятием под контроль нефте-газовой инфраструктуры, транспортных потоков через территорию Украины (морских и сухопутных), и полным разрывом экономических связей с Россией.
Теперь выводы:
Таким образом выгодоприобретателем от всей этой сделки является именно Германия. И все жертвоприношения этому нынешнему экономическому евро-гегемону в виде трудоустройства Россией бывших канцлеров на руководящие посты в специально создаваемых газораспределительных структурах, политические и экономические (ВТО) уступки в болезненных для России вопросах, дающие новые рычаги влияния на экономику и политику России, ни к чему хорошему не привели. Оправдание только одно: оттяжка времени (очередной пакт Риббентропа -Молотова?) в по -сути продолжающейся войне между Германий и Россией, этапами которой были: объединении восточной и западной частей страны, концентрация экономики Европы под контролем Германии (вспомните как Гитлер заставил работать захваченные страны Европы на него в войне с СССР), отторжение у бывшего СССР (России) критически важных в экономическом и геополитическом плане территорий (Украина-хлеб, Крым и Кавказ-нефть, а теперь и газ). Ничего не напоминает? По сути та же ВОВ, только уже экономическими методами ввиду невозможности применять оружие напрямую!
Отредактировано: irums - 03 июн 2014 08:58:41
  • +2.69 / 41
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
43 года
Слушатель
Карма: +2,877.87
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,338
Читатели: 0
Тред №746141
Дискуссия   388 26
камрады владеющие мовой.. и с ЗУ.. поясните сей опус и ВКонтакт?

http://vk.com/respublika_lv
Звертаємось до тебе, гордий Луганськ.
Ми, львів'яни, розділяємо в повній мірі горе та скорботу за невинно вбитими. Нехай кров, яка пролилася цього жахливого дня, назавжди і незмивно заплямить цю владу.
Сьогодні від нас - нечисленних львів'ян, звернувшихся до вас з цього пабліку - не буде закликів до "Єдиної Країни".
Ми скажемо інше. Що судити цих узурпаторів, психопатів і карателів ми будемо разом. Запевняємо!
закрыто на обед
  • +4.34 / 66
Сейчас на ветке: 77, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 66
 
JanJan , Stepnjk , Сама