Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←11836218363183651836660766→След→
 
23 мая 2020, 14:59:57, Сизиф (обновлено: 23 мая 2020 14:59:57)
 
93 +1.60 / 18 Сообщение  
Тред по Щербаку перенес
История пока сильно мутная. Но уже пошли огульные набросы, переходы на личности и подобное. Прояснится если что, появится нормальная верифицированная информация с канвой событий, деталями судебных перепетий, прояснением личностей фигурантов не из вбросов ангажированных пропагандистов и пропагандонов (сие ни разу не про форумчан) можно, возможно, будет и вернуться к обсуждению, если будет для него почва. А так, сколько их уже было подобных вбросов и сколько после них флейма на ветке, частью и весьма дурно пахнущего. Потом прояснялось, а запашок оставался.

Жаждущие именно сейчас продолжить обсуждение могут это сделать в той ветке куда перенес тред.
Отредактировано: Сизиф - 23 мая 2020 15:05:49
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет

Профессионал

Карма: +18,392.03
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 15,845
Читатели: 72
 
И чем страшна эта тихоходная калоша, несущая, емнип, только свободнопадающие бонбы?
Какова вероятность успешного преодоления этим утюгом эшелонированной ПВО РФ?

Это больше похоже на жест "типа я всех напужаю, нибаитися, Омериго с ваме!".

Сама по себе "калоша" - практически ни чем нестрашна. А вот то, что она используется как платформа для КР воздушного базирования большой дальности, втом числе - и с ядерной боеголовкой

Отредактировано: Старый кэп I - 05 июня 2014 23:01:00
сообщение скрыто автором
+ 0.99 / 14
 
05 июня 2014, 10:53:36 Сообщение удалено автором
 
+ 0.36 / 3
 
  Crasher
   
   
Crasher   Россия
Санкт-Петербург
51 год

Слушатель

Карма: +17.50
Регистрация: 04.06.2014
Сообщений: 60
Читатели: 0
 
Тред №747506
Дискуссия 65 0 +0.78 / 8 +0.78 / 8

План Порошенко: децентрализация власти по-польски....
http://msps.su/files/2011/11/Opyt-decentralizacii-wlastii-w-Polshe_MSagan.pdf

Или здесь.

http://blog.i.ua/community/5806/1428047/

Отредактировано: Crasher - 05 июня 2014 10:55:40
Я бы давно дал команду!
+ 0.78 / 8
 
05 июня 2014, 10:55:19 Сообщение удалено автором
 
+ 0.63 / 10
 
   
Поверонов  

Практикант

Карма: +4,323.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,099
Читатели: 7
 
Интересно, когда встанет вопрос о демаркации границ с Украиной, как украинская сторона подпишет Крым?! Так что, deadend навсегда, или на очень долго!

Вопрос с демаркацией границ надолго отложился.
Пусть сначала демаркируют свою границу с Новороссией. Надеюсь весьма подвижную.

Отредактировано: Поверонов - 05 июня 2014 23:01:00
сообщение скрыто автором
+ 1.51 / 16
 
05 июня 2014, 10:56:10 Сообщение удалено автором
 
+ 1.84 / 27
 
  3uMa
   
   
3uMa   Россия
20 лет

Слушатель

Карма: +469.28
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 1,381
Читатели: 0
 
Ага, а за каждого битого омоном майдауна будет следовать санкция

Янукович тоже погорел на боязни "санкций"

Отредактировано: 3uMa - 05 июня 2014 23:01:00
сообщение скрыто автором
+ 0.84 / 11
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +196,884.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 123,676
Читатели: 49
 
Тред №747508
Дискуссия 73 3 +6.26 / 81 +7.17 / 95

СМИ: Керри попросил у Порошенко доказательства участия России в событиях на востоке Украины

Госсекретарь США Джон Керри во время встречи с избранным президентом Украины Петром Порошенко в Польше накануне попросил его предоставить доказательства того, что Россия связана с действующими на востоке страны ополченцами, пишет The New York Times. По данным издания, эта просьба была озвучена в частном порядке .
05 июня 2014, 10:39

RT

Значит что у самих то доказательств нету... А как же знаменитая разведка США? )

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 6.26 / 81
  fortran_123
   
   
fortran_123  

Слушатель

Карма: +690.65
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 760
Читатели: 1
 
На одном форуме видел информацию о том, что на Харьковском танковом якобы спешно организуют спецучасток для ремонта иностранной бронетехники - со слов вроде бы жителя Харькова, инфа непроверенная. Т.е. хунта будто бы собралась завозить американские БТР и даже Абрамсы, чтобы использовать их против ополченцев. Выглядит откровенным бредом, если камрады из Харькова здесь есть, кто-нибудь в курсе, что на заводе сейчас делается?

Было спущено указание инспектировать основные фонды на предмет комплектности, работоспособности и остаточного ресурса. Это штатная процедура моб. развертывания.
Много общемашиностроительного оборудования разукомплектовано или "условно-рабочее" (сняты двигатели, отсутствуют ремни приводные, слито масло из гидростанций, демонтированы вообще гидростанции и т.д.) Много оборудования не отвечает параметрам точности (нужно шабрить станины, менять подшипники и т.д.) и нуждается в кап. ремонте хотя-бы на уровне местного РМЦ. Только масла для гидростанций нужно что-то около 300 тн.
Посчитали плюс/минус километр, отчитались на том и заглохло – нет денег на дальнейшие шаги по плану и совершенно неясно под какие задачи готовить машиностроительные мощности. Тем более, что инструментальный цех практически не имеет НЗ по инструментальным сталям, работает с колес, без чего все оборудование – куча металлолома.

По ФЭД-у – россияне сказали нафиг нам ранее утвержденный план-график, перечисляем бабки сразу за любое количество готовой продукции + дают предоплату на закупку материалов, и поэтому завод фигачит в полную силу по топливному и гидравлическому оборудованию для авиации и сразу отгружают на Россию.

Отредактировано: fortran_123 - 06 июня 2014 11:16:00
сообщение скрыто автором
+ 3.20 / 45
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +196,884.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 123,676
Читатели: 49
 
Тред №747509
Дискуссия 109 4 +0.62 / 8 +4.93 / 63

Мэрия Донецка заявляет, что ночью в городе велась стрельба

Мэрия Донецка сообщила о стрельбе, которая велась ночью. Сейчас ситуация стабилизировалась. «По состоянию на 9:00 ситуация в Донецке стабильная. Ночь прошла относительно спокойно. По сообщениям жителей поселка Широкий, в ночное время были слышны звуки выстрелов», - говорится в сообщении мэрии и горсовета. Ночью в городе на пересечении улиц Пухова и Одесской в направлении Старобешевской трассы установлен блок-пост, а сейчас ведутся работы по его демонтажу, передаёт РИА Новости.
05 июня 2014, 10:46

RT

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.62 / 8
 
05 июня 2014, 11:02:00 Сообщение удалено автором
 
+ 2.92 / 38
 
 
05 июня 2014, 11:03:35 Сообщение удалено автором
 
+ 0.85 / 11
 
  3uMa
   
   
3uMa   Россия
20 лет

Слушатель

Карма: +469.28
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 1,381
Читатели: 0
 
Ну, а куда всю эту погань девать , утилизируют потихоньку!

На самом деле эти татаре могут стать прикрытием для ливийских/сирийских боевиков. Чтобы в глаза не бросались - откуда на украине арабы.

Отредактировано: 3uMa - 05 июня 2014 15:16:00
сообщение скрыто автором
+ 1.75 / 27
  Droop
   
   
Droop   СССР
Ижевск

Слушатель

Карма: +1,734.15
Регистрация: 23.01.2014
Сообщений: 2,286
Читатели: 0
 
Действия регулярных войск, тактика и порядок применения оружия и авиации не поддаётся нормальной логике.
Скрытый текст
Идиоты.

Им вообще нельзя оружие доверять.

Понимаете, приводя аргументы и фаты в своих выводах Вы начинаете противоречить сами себе.

Цитата:
не поддаётся нормальной логике.
У них какая та своя логика
эта карательная акция
Какая цель?
зачем по форточкам НУРСами стрелять? Больницу зачем обстреляли?

Обратите внимание, что назвав "операцию" карательной Вы удивляетесь методам, коим она проводится.
Все просто. Не имея возможности достичь быстрого успеха и неся существенные потери каратели начинают вести себя просто как ... каратели. Никакой конспиралогии. Способы и методы как у всех карателей. Запугивание населения и попытка лишить ополченцев фактора поддержки большинства жителей. Только в свидомой истории видимо не принято говорить правду. Ибо в большинстве случаев такие действия приводили к прямо противоположному эффекту.
По поводу "Ураганов" я бы так категорично не утверждал. Возможности карателей явно ограничены для достижения успеха. А успех или даже иллюзия успеха для них насущная необходимость.
Кстати расстрел раненых в госпитале (если все это подтвердится )- это прежде всего признак слабости и страха. Страх потерь (кстати как косвенное о реальных потерях) приводит к такой же реакции как и у фашистов в Великую Отечественную.
Видимо и этих исторических фактов у них в книжках не прописано. Ибо просто в плен брать не будут после такого. Видимо с соображаловкой у них вообще плохо.
А вот насчет тактики и порядка применения это да. Это пока загадка. Правда наметки все таки есть. Допрем думаю.

Отредактировано: Droop - 05 июня 2014 23:16:00
сообщение скрыто автором
+ 1.08 / 12
  irums
   
   
irums   СССР

Слушатель

Карма: +1,618.07
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 1,736
Читатели: 0
 
Больная на голову укроповская власть готова делать любые предложения и принимать любые решения. И это судя по всему, что отвечать не придется (или шоколадная обезьяна прикроет). Судя по метаниям в раде и в головах хунтяр можно принимать взаимоисключающие решения и законы: сегодня - за русский язык, завтра - против; сегодня - активизация АТО, завтра - мир/дружба/жвачка/федерализация/децентрализация. Короче, политика на ходу сочиняется под дирижера Обаму:
Пётр Порошенко, победивший на выборах президента Украины, заявил, что после инаугурации, намеченной на 7 июня, он проведет амнистию и децентрализацию власти в стране.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1014136#ixzz33k7vwevJ

Это заявление для запада, а не для своей страны сделано, так понимаю.
Амнистию тем кто сейчас убивает на востоке станы свое же население?
А децентрализацию власти ДНР и ЛНР, уже фактически не подчиняющимся киевской власти?
Пусть крысиныйконфетный король из астрала то выйдет!


Отредактировано: irums - 05 июня 2014 15:16:00
сообщение скрыто автором
+ 1.11 / 13
 
05 июня 2014, 11:06:06 Сообщение удалено автором
 
+ 0.36 / 3
 
  DmasiK
 
05 июня 2014, 11:06:46 Сообщение удалено автором
 
+ 0.57 / 8
 
  Al_omsk
   
   
Al_omsk  

Слушатель

Карма: +256.59
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 287
Читатели: 0
 
Тред №747511
Дискуссия 45 3 +2.76 / 47 +3.55 / 84

Почему Путин не вводит войска и т.п.?!
ИМХО.
Улетели в эмоции, в слова "пропаганды" что слышим со всех сторон - за всё хорошее против всего плохого...
Прочитав кучу постов на ветке и кучу "аналитики" сложилась такая картина.
Геоэкономику и геополитику никто не отменял.
1. Территория Украины геоэкономически не жизнеспособна. Так сложилось очень давно, именно поэтому Москва 10 миллионный город, а не Киев.
2. Единственный шанс - встраивание в чужой промышленно-технологический-сырьевой кластер.
3. Кластер готовый принять один - РФ. Кластеры формируются по принципу: Технологический-производственный центр (Зап Европа, Россия), сырьевой центр (У Запада - "неоколонии"- у Европы нет всей базы, Россия+Казахстан), производственные центры - изготовление запчастей либо сборка, без полной цепочки (Польша, Чехия, Белоруссия, Украине предлагали), рынки - страны где нет ничего выдающегося, так мелкие плюшки которые позволяют покупать товары из Технологического центра (Восточная Европа, Киргизия, Таджикистан, Армения и т.п.)
Для Европы Украина - рынок (желательно зарабатывающий в России, а тратящий в Европе. Мы предлагали производственный центр (уровень жизни аля Белоруссия)
Ни тот ни тот вариант кисельные берега не предполагает.
4. Как следствие, уровень жизни и социальных обязательств НАДО ПРИВОДИТЬ к уготованному статусу. Как? Смотрим историю и находим универсальное средство - ВОЙНА! С кем и когда уже тактические вопросы. Выбрали ЮВ своей страны.
5. США и Европе это выгодно: позволяет решить п.4. и сохранить тотальный контроль над "неоколонией"
Нам не выгодно, что выгодно предлагали, но отвергнуто населением Украины (закреплено выборами Порошенко). Дальше принято решение создавать нужные производства в РФ и создадут (2-3 года, а скорее быстрее). Таким образом, если в этом году Украинцы не прозреют то производственного центра не будет очень долго - будет рынок (немного сырья, немного переработки, сельское хозяйства и так по мелочи).

Теперь о гражданской войне:
1. Как ни странно, но после решения о переносе важных производств, война на Украине становится выгодной и нам. В случае успеха отвалится ЮВ и войдёт в ТС, в случае ни то ни сё или поражения бизнес перенесёт производства в РФ (не всё, но часть точно, часть сами создадим) причём с рабочими (беженцами).
2. Украина стремительно летит к уровню жизни Зимбабве и винит во всём ... Западный выбор, не сразу конечно. При наличии Новороссии отрезвление пройдёт быстрее, при отсутствии чуть дольше.
3. Присоединение к РФ Новороссии или частей ЮВ ничего существенно не меняет в раскладе, кроме дополнительного гемороя: диверсии, гиря на бюджет, дотации. То есть территория ЮВ и всей Украины так и останется в статусе "рынок", только внутри РФ это называется дотационный регион.

Понимая изложенное, становится понятны и логичны все действия руководства РФ.
1. Отжали Крым (геополитически важен, мал-недорог, нагрузка минимальна)
2. Предложили ЮВ альтернативный проект - Новороссия. Увы встал народ только Донбаса и Луганска, Харьков сдулся, Одесса и не надувалась. Ждут пока созреют, если созреют. Не надо опровергать, выход на улицу 100 000 чел в миллионном городе решило бы все вопросы, ни один правосек не сунулся бы. Армия тут же присягнула бы новой власти. Но... было что было 10 000 собирали с огромным трудом.
3. Путин говорил что внимательно следит за выбором населения.
Так что всё идёт по плану, а планы зависят от п.3. Но это всё тактика, в основе геоэкономика.

+ 2.76 / 47
  Valnad
 
05 июня 2014, 11:06:55 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
   
Паналан   Россия
Ейск

Слушатель

Карма: +5.01
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 4
Читатели: 0
 
Мэрия Донецка заявляет, что ночью в городе велась стрельба
Скрытый текст

Цитата:
Кому война, а кому...

hrapypris31
5 июня, 8:23
Поздно вечером всполошились - ибо люди на взводе и готовы биться с врагом -
почти в центре Донецка началась стрельба. И...
Какой-то придурок решил отметить день варенья и запустил долгоиграющий салют.
Мозгов явно нет.
Могли ведь и расстрелять сгоряча.
http://hrapypris31.livejournal.com/149242.html


Отредактировано: Паналан - 05 июня 2014 15:16:00
сообщение скрыто автором
+ 1.96 / 19
загрузить следующие сообщения: 20 из 848034
←Пред←11836218363183651836660766→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика