Украина и украинско-российские отношения

204,373,887 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2382939 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +2,262.02
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 7,993
Читатели: 2
Цитата: pip от 05.06.2014 13:03:47
А можно пруфы?
Очень много людей ищет момент появления "украинцев" как этнографического термина и не может найти первых его упоминаний до 20 века. А у вас, вдруг, оказывается что они даже в царских переписях есть. Тут точно нужен пруф, а то многие усомнятся в достоверности вашей информации.


Не пожалейте 26 копеек:
Кабузан В.М. Как заселялся Дальний Восток. Вторая половина XVII - начало XX. Кабузан В. М. Хабаровск, Кн.изд., 1976. 200 с. 15 000 экз. 26 коп.
http://mirknig.com/k…-veka.html
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.40 / 8
Crasher
 
russia
Санкт-Петербург
55 лет
Слушатель
Карма: +17.50
Регистрация: 04.06.2014
Сообщений: 60
Читатели: 0
Цитата: Seggiis от 05.06.2014 13:56:24
В условиях мирового финансового кризиса и практически полной зависимости экономики ВГН от России,  достижение РФ поставленных целей - всего лишь вопрос времени. По сути - это классический "блокадный план", но исполненный на современном уровне и современными технологиями.


Абсолютно верно, на мой взгляд. А все стенания Запада на тему "Требуем, чтобы Путин признал", связаны именно с тем, что Запад не хочет кормить эти 40 миллионов, а хочет повесить их на Россию.
И здесь, санкции Запада нельзя оставлять без внимания. Они без разницы для нас, простых людей, но не надо думать, что Запад настолько туп, что вводит санкции ради "красного словца". Вопрос "пятой колонны", которую очень скоро могут оставить без американских денег, не снят с повестки дня. "Если не получится втянуть Россию в войну, то надо устроить войну в самой России".
Или, хотя бы, попытаться это сделать!
Я бы давно дал команду!
  • +2.27 / 26
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,319.55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Тред №747601
Дискуссия   151 1
Украинские пограничники продолжают бегство с застав на границе с Россией

Сегодня в Луганской области прекратили работу два пункта пропуска на российско-украинской границе - «Должанский» и «Красный партизан». По данным пресс-службы Луганской региональной торгово-промышленной палаты, эти пункты пропуска закрыты «в связи с фактическим отсутствием на них пограничников, что делает невозможным работу таможенных пунктов пропуска», сообщает агентство УНН.
05 июня 2014, 14:06

Напомним, что накануне ополченцы Луганска заняли пограничную военную часть, бои за которую продолжались два дня. Пограничники, которые двое суток ждали помощи от Киева, но поняли, что украинские власти не окажут им никакого подкрепления и сдались.

В тот же день военнослужащие с пограничной заставы в населённом пункте Свердловск (Луганская область Украины) не дожидаясь боестолкновений оставили место несения службы и уехали в Харьков.  Они сформировали колонну из 10 машин, и договорились с местными ополченцами, чтобы те обеспечили им безопасный коридор.

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +4.44 / 49
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,319.55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Тред №747602
Дискуссия   178 6
МИД РФ: в инаугурации избранного президента Украины примет участие посол РФ Михаил Зурабов

Зурабов будет присутствовать только на официальной части церемонии. В приёме российский представитель участвовать не будет.
05 июня 2014, 14:08

«Принято решение о том, что в официальной церемонии инаугурации избранного президента Украины, которая должна пройти 7 июня в Верховной Раде, примет участие посол РФ Михаил Зурабов», - приводит ИТАР-ТАСС слова заявление заместителя министра иностранных дел России Григория Карасина.

Ранее сообщилось, что киевские власти пригласили на инаугурацию Петра Порошенко только одного представителя России – поверенного РФ на Украине Андрея Воробьёва, сообщил директор департамента информационной
политики МИД Украины Евгений Перебийнис.

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.31 / 24
bonoch
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +5.32
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 32
Читатели: 0
Тред №747603
Дискуссия   188 0
Что происходит на юго-востоке Украины?

Кто с кем и из-за чего устраивает кровавую баню и какую роль во всем этом играют СМИ, читаем ниже
Скрытый текст
http://takie.org/news/chto_proiskhodit_na_jugo_zapade_ukrainy/2014-06-04-10800

АУ на УМ
  • -1.40 / 31
Менский
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +68.84
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 371
Читатели: 0
Цитата: утка Beria от 05.06.2014 14:06:44
“@11oval: Женя по-прежнему в Славянске. Только кроватку в коридор от греха подальше вывезли. Фотографию с час назад сделал. http://t.co/wwTUYaEvD7

Чё-то история затянулась... А про Киев вчера, что за вброс был?

Добавил: “@kp_steshin: Прошу простить, что безоговорочно поверил людям из Минздрава и сообщил, что Женю вывезли на вертолете.Просто хотел, чтобы ребенка вывезли...”


Я думал, что вывезли вчера, ан нет...
Может надо дать ребенку Российское гражданство и официально вывезти МЧСовским бортом, из разных заграниц же возят, почему нельзя сделать тоже самое... Благо МЧС РФ более чем просто компетентен.
  • +1.81 / 21
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.89
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: DeC от 05.06.2014 14:10:50
Украинские пограничники продолжают бегство с застав на границе с Россией

Сегодня в Луганской области прекратили работу два пункта пропуска на российско-украинской границе - «Должанский» и «Красный партизан». По данным пресс-службы Луганской региональной торгово-промышленной палаты, эти пункты пропуска закрыты «в связи с фактическим отсутствием на них пограничников, что делает невозможным работу таможенных пунктов пропуска», сообщает агентство УНН.
05 июня 2014, 14:06

Напомним, что накануне ополченцы Луганска заняли пограничную военную часть, бои за которую продолжались два дня. Пограничники, которые двое суток ждали помощи от Киева, но поняли, что украинские власти не окажут им никакого подкрепления и сдались.

В тот же день военнослужащие с пограничной заставы в населённом пункте Свердловск (Луганская область Украины) не дожидаясь боестолкновений оставили место несения службы и уехали в Харьков.  Они сформировали колонну из 10 машин, и договорились с местными ополченцами, чтобы те обеспечили им безопасный коридор.

RT




Сегодня ночью украинские пограничники покинули заставы на участке в 130 км госграницы в Луганской области

http://www.unian.net…senko.html

экс-министр Луценко:

«За последние сутки пограничники покинули заставы на участке в 130 км госграницы в Луганской области»

«За ночь через этот пролом уже въехали 15 Камазов с террористами» - на самом деле: с борцами за свободу

«Уже сегодня они придут на помощь бандгруппировкам в Донецкой области, против которых ведется АТО» - на самом деле: отрядами сопротивления нацистам
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +3.41 / 45
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №747615
Дискуссия   107 3
Только скоты в десятом поколении могут помешать эвакуации несчастного ребенка.

Скрытый текст
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +4.09 / 67
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Цитата: urakl от 05.06.2014 13:18:50
Немного рассуждений.
Район Славянска - Красного Лимана
Красивая сказка может закончиться репрессиями и напрасными жертвами среди дончан и луганчян, которых уже погибло достаточно много… Причём при одобрении "всего мирового сообщества"…

вот такие мои мысли

Какая уж тут красивая сказка? Вряд ли русские на Донбассе под пули за сказки, скорее за право на жизнь не в концлагере. А в этом случае рассуждать о "напрасных жертвах" не очень уместно...
  • +0.64 / 16
Semargl   Semargl
  05 июн 2014 14:35:44
...
  Semargl
Тред №747616
Дискуссия   54 0
Чернигов

Да, пока это все диванные войска, боремся как можем, в том числе и словом
С черниговского городского сайта (обязательно читать комменты для понимания ситуации в городе):

О бомбе и трусости
http://www.gorod.cn.…22589.html

Самое печальное то, что вирус свидомизма косит вчерашних близких друзей. Как я рад, что в свое время не ходил на встречи блоггеров и т.д., не заимел себе новых "друзей". И вообще, лучшие друзья - это близкие твои! Надо беречь их. Сейчас бы, в лучшем случае, плевался с подобными нациками, в худшем - били бы друг другу морды при встрече, а то и похлеще ...  Но таки схлестнуться придется, не знаю пока где, но это точно произойдет, градус уже на запредельном уровне.

Оставляю без АУ
Отредактировано: Semargl - 01 янв 1970
  • +4.29 / 56
Новатор   Новатор
  05 июн 2014 14:36:30
...
  Новатор
Тред №747617
Дискуссия   58 0
Да, нехорошо получилось с информацией от Стешина, успокоил было всех неравнодушных, оказалось вбросом...

Андрей Краснощеков лично побывал у Женька и вот, что пишет:


Отредактировано: Новатор - 01 янв 1970
  • +3.17 / 36
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.05
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Тред №747640
Дискуссия   151 7
Грустные вести приходят из Потомакина..
Уволена пресс-секретарь госдепа, незабываемая Джен Псаки - знаток украины, и просто гарна дивчина..
Кто, ответьте, будет теперь неподражаемо пучить глаза, открывать рот и пускать пузыри в ответ на каждый вопрос усатого мужика из Ассошиэйтед Пресс, кто теперь пообещает потом подумать и посоветоваться над тем, что только что прочитала или сказала..
Стало вдруг совестливо и гадливо на душе. Как из душа окатило. Дотянулся-таки проклятый Путин, доиздевался-таки над девушкой тоталитарный телеканал RT..
Кто, скажите кто выведет теперь на чистую воду все диктатуры и тирании, кто проголосует на референдуме, покатавшись на карусели, кто заменит всем свободным людям нашу милую и непосредственную красавицу Дженнифер?
Я призываю все прогрессивное человечество, Стинга и Бжорк, всех геев и демократических журналистов максимально возможным образом пресечь очередные провокации путинского КГБ.
Запад все еще силён, он нам поможет. Запад с нами! На провокации КГБ ответим бурным негодованием в соцсетях и покупкой золотого айфона. Ведь жить надо не по лжи. Потому что никто кроме нас. Из искры возгорится пламя. Диссиденты всех стран рукопожимайтесь! В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот, в Химлесу Паша Шехтман, в Мособласти Гена Гудков. Мы здесь власть. Так поскачем и победим!

#ВернитеПсаки )
Отредактировано: qwertov - 05 июн 2014 15:07:50
  • +6.00 / 92
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Timka от 05.06.2014 12:27:02
Вас послушать - собрались три козла в Беловежской Пуще,  два порешали, а ЕБН на лавочке сбоку сидел, за пивом бегал, да?..

Немного странно читать Вашу гневную тираду в ответ на моё мнение, что виноват весь СССР, а не какие-то конкретные отдельные республики. Кстати сказать, ПМСМ, ошибки начали допускаться намного раньше беловежских событий.

Цитата: Timka от 05.06.2014 12:27:02... Вы с трибуны слезьте.
Лично вы для этого что сделали?
Когда лично вы отказались от своего грошового профита?
А против Ельцина протестовали на митингах?
А  вы лично встали, когда расстреливали Белый дом в Москве? В одной  Москве народу  больше, чем весь Донбасс. Кто вообще встал  кроме тех, кто там засел?
А против попустительства киевским и не только властям на баррикады выходили?
это лично по вам

Ну, давайте "лично по нам":
1. Лично мы всё это время работали, воспитывали детей, давали им образование, развивались сами. Причём как-то так получилось, что наш труд пошёл на пользу России, наши дети выросли вполне себе патриотами России, ну а мы ими и так всегда были. Жизнь удалась, я считаю (тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо). И наш профит в том, что благодаря и нашим, в том числе, трудам Россия таки сохранила себя в общем и целом, свою суть, свою мощь и силу. И немного с нами поделилась. И ни за какие деньги мы  не променяем чувство гордости за свою страну на слезливую жалость к ней, как это сделали жители Украины.
2. Против Ельцина мы не протестовали, т.к. наоборот очень долго надеялись, что именно он и есть тот лидер, который вытащит страну из задницы, в которую она скатилась. Лично мы не видели в то время никакой адекватной антитезы Ельцину. В конечном счёте можно считать, что он искупил все свои личные ошибки тем, что согрел место для Путина. Так что, в какой-то мере, мы в нём не ошиблись.

Цитата: Timka от 05.06.2014 12:27:02расширим рамки
А хотите похвастаться, что  бы сейчас  было с  Россией, реши Ельцин подменить себя не Путиным, а кем-то вроде  Навального?
Амеры вливали год за годом бабло, организационные и административные ресурсы целенаправленно в перехват власти на Украине.
Где была Россия? Дрожала за единственный транспортный канал продажи ресурсов на Запад и  потому закрывала глаза на все кунштюки и прыжки киевских,  на их поддержку националистов и фашистов, на "Украину не Россию" и подкармливала киевских дрожа за уже свой "грошовый профит"?..

Странно, Вы предлагаете похвастаться не тем что было, а тем, чего не было... А по существу: Россия не "дрожала за единственный транспортный канал продажи ресурсов на Запад", а берегла свой практически единственный способ продержаться на плаву в тех условиях, чтобы сохранить себя, как супердержаву, как полюс силы. Она берегла, как могла, свой военный, научный, культурный потенциал от необратимой деградации и по зёрнышку работала над "Возвращением Джедая". Ради этой цели приходилось и "киевских подкармливать" и закрывать глаза на их ужимки и прыжки. Только зря Вы называете возрождение великой страны дешёвым профитом. Это мегазадача, на которую, кроме нас, никто не замахнулся. Хотя со временем образовались попутчики, которым это оказалось тоже выгодно (страны ТС). В этом процессе место Украины оказалось в своре тех, кто мешает нам идти вперёд, хватая зубами за штанины.

Цитата: Timka от 05.06.2014 12:27:02Если бы ... всё бы так и продолжалось.
Средневековая норма ополчения - 1%, ... выбить/перекупить лидеров или подменить козлищами, как свести горизонт к задаче банального  выживания сегодня и , может быть, завтра ... не стоит выёживаться ... самоорганизация в настоящее время ... выглядит мистикой...

Как же так получилось, что в России власть не совершила непоправимого, при всех "загогулинах" на своём пути и, более того, выбралась на правильную дорогу, а ведь это не может быть случайностью, т.к. требует огромного количества времени, сил, средств, ума и политической воли, что не по силам одному-двум лидерам. А вот подавляющая часть бывших республик СССР от верхов до низов променяла всю эту глыбу на тихую обывательскую мечту о расширении ассортиментного минимума в продуктовых магазинах, т.е. на то, что я назвал "грошовым профитом". Разве это не следствие выбора жителей Украины? Ведь ваши лидеры - такие же жители Украины, только крученные, как хвост поросячий. Кто был не согласен с этим выбором, мог на выбор уехать в Россию или бороться с бандеровцами и мазепавцами. И много ли таких нашлось? Остальные приняли этот выбор, который был сделан, возможно, за них, идейными хатаскрайниками.
  • +1.38 / 22
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +2,262.02
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 7,993
Читатели: 2
Цитата: Наблюдающий от 05.06.2014 14:09:59
Вы, наверное, удивитесь, но Украин в Российской Империи было несколько.  Ну и кончилось у Гоголя всё его украинство фразой «Слава Богу что мы РУССКИЕ».

И в бессмертном его Тарасе Бульбе сказано однозначно про те земли: «Пусть же стоит на вечные времена православная Русская земля и будет ей вечная честь!»


Корабль дураков, или Краткая история самостийности
http://coollib.com/b/247612
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.79 / 10
СryoGen
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +35.62
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 17
Читатели: 0
Тред №747652
Дискуссия   202 1
Экономика Украины дышит на ладан. Спад производства, девальвация национальной валюты, снижение уровня жизни, рост цен,гражданская война , хаос в правительстве и в мозгах.Можно ещё долго перечислять и это только начало.
С наступлением холодов майданутые попрыгуны- стрекозлы поскакав и попев "Слава героям" с удивлением обнаружат , что за полгода без Януковича стали жить в разы хуже . А тут ещё и страна стала намного меньше и местный уголь гораздо дороже и дров не запасли.
Газ им пока не отключили , пока, но вся халява кончится как и кредиты МВФ приблизительно в октябре и тогда Украина погрузится в разруху и хаос, не сразу , а как мамонт в болото, медленно и неотвратимо. Пока над поверхностью не останется торчать кончик хобота из которого будут звучать не угрозы "Москалей на ножи" а слёзные просьбы не дать сгинуть братскому слонику.
Россия поможет но уже не всей Украине а только той её части где уже сейчас определились со своим будущим .
Оставшаяся от бывшей Украины её западная или филейная часть будет деградировать и и понемногу подбираться к уровню доисторических первобытно-общинных укров и когда они наконец достигнут его, то потом рванут сразу в светлое будущее - рабовладельческий строй. Ну и далее по Марксу.
Но надеюсь до этого на западной Украине не дойдёт, ведь есть же Запад который им поможет и могучая Америка которая станет за них горой , но что то я по моему слишком оптимистичен.
Скорее всего Украину сольют как Югославию и стыдливо забудут о её существовании.
Бесшумно подкрался, неслышно лязгая гусеницами.
  • +3.11 / 44
eneral_Panaev
 
russia
Курск
51 год
Слушатель
Карма: +2,087.34
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,129
Читатели: 8
Тред №747661
Дискуссия   69 0
Она стала олицитворением ЭТАПА в истории американских администраций, о котором ещё будут написаны сотни книг.

Скрытый текст
Отредактировано: eneral_Panaev - 05 июн 2014 15:46:10
Пример действеннее угроз....
  • +4.94 / 67
WoWaN_67
 
moldova
Тирасполь
Слушатель
Карма: +1,539.30
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 1,300
Читатели: 0

Бан в разделе до 06.04.2024 23:56
Тред №747662
Дискуссия   967 75
Ничего себе  Шокированный
http://gorlovka.ua/News/Article/6715  :
Если не освободят моего человека, каждый час будут расстреливать по два офицера": Бес обратился к украинским властям
Русский веснец !!!
  • +4.79 / 69
AlexNB
 
ussr
Минск
Слушатель
Карма: +205.65
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Тред №747663
Дискуссия   205 2
Не нашел на ветке, поэтому выкладываю:

Украинские маневры

       June 4th, 18:58

   Сейчас опять посыпались вопросы о "миротворцах", "бесполетной зоне", "предали" и т.д.
   Значит вернусь к уже написанному и постараюсь описать как может развиваться ситуация в ближайшее время (хотя это занятие и неблагодарное) и почему.

   Как и в прошлый "штурм" Славянска раздались призывы о срочном вводе российских миротворцев, бесполетной зоне и т.д. Опять начали старую песню о "предали" и "усе пропало". Такое впечатление, что прошлый раз ничему Вас ничему не научил.
   http://yurasumy.live…40978.html

   Хотя  даже на первый взгляд события развивались по тому же сценарию (фактор "Ахметова" заменил фактор "Авиации"). Результат похоже будет таким же. В целях предотвращения на будущее подобных "истерик" попытаюсь описать как будут действовать стороны, а также причины побудившие их к подобным действиям. Мои фантазии и больше ничего (если что).

  Хунта.

Скрытый текст

  Думаю все уже поняли план России. Это не ввод войск или бесполетная зона. План этот называется полномасштабная гуманитарная помощь Донбассу. Понятно, что в общем потоке снабжения многомиллионого народа снабдить армию в 30-50 тысяч человек "всем необходимым" это уже мелочи. Если хунта захочет этому помешать, начав бомбардировки, то их попросту собьют, предоставив в виде доказательств кадры реальных эшелонов с гуманитарной помощью и кадры бомбардировкм "этих" эшелонов нехорошими "грачами". Тут и зонтик ПВО будет к месту. Крыть Западу этого будет нечем.

   А освобождать Украину будет не Россия, а армия Новороссии. В этом нет никаких сомнений.

   Как видим власти ЛНР и ДНР, а также Россия действуют по вполне обдуманному плану, который кое-кто очень хочет сорвать. Не думаю, что нам надо помогать этим кое-кому и разводить "панику". Законов информационной войны никто не отменял. Паника должна быть только в стане противника.
   Считайте все сказанное мною "фантазией". Если кому так легче жить.

   П.С. Если что никаких особых секретов я не открываю. Все реальные игроки и так все прекрасно понимают и судя по их дейчтвиям действуют вполне "адекватно" ситуации (в меру их "возможностей" конечно).
Отредактировано: AlexNB - 05 июн 2014 16:46:52
  • +4.69 / 72
metis
 
ussr
Слушатель
Карма: +245.65
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 334
Читатели: 0
Цитата: taurus-1982 от 05.06.2014 15:16:20
А у Вас есть свои мысли?



По сравнению с Луганском, где ополченцы планомерно очищают территорию города от вооружённых формирований, подчиняющихся хунте, ситуация в Донецке выглядит непонятно. Обе стороны каких-либо решительных действий не предпринимают. Ладно нац.гвардия сейчас в аэропорту и окрестностях укрепляет оборону, подтягивают подкрепление. А что ополченцы делают, чтобы ликвидировать этот плацдарм? Ведь если в ближайшее время, они не возьмут аэропорт, потом им это может выйти "боком". Да и в самом Донецке, что-то не слышно о новых захватах войсковых частей, которые продолжают подчинятся хунте и в час Х, могут стать пятой колонной. Поэтому складывается мнение, что между властями ДНР и Киевом ведутся какие-то переговоры, хотя может я и ошибаюсь...
Отредактировано: metis - 05 июн 2014 15:52:21
  • +0.81 / 17
СryoGen
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +35.62
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 17
Читатели: 0
Тред №747669
Дискуссия   111 0
РФ поставила в ОБСЕ вопрос о применении тяжелого вооружения на Украине
Ссыль
Отредактировано: Gryo - 05 июн 2014 15:54:16
Бесшумно подкрался, неслышно лязгая гусеницами.
  • +3.32 / 39
Сейчас на ветке: 48, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 41
 
saadam