Украина и украинско-российские отношения

ИМХО если путин не поможет Новороссии то у него и у России начнутся внутренние проблемы. Его  перестанут уважать и русские и не русские народы России. Особенно кавказцы не станут уважать человека который предал своих русских хотя и не граждан России. Я ожидаю большие проблемы на Кавказе по этой причине.

Цитата7 июня здание киевской мэрии на Крещатике 36 было зачищено от проживающих в нем активистов майдана беспредельно циничным способом. У нацистов богатый опыт, отработанный в Одесской Хатыни, однако трудно было предположить, что они им воспользуются против своих вчерашних союзников по революции.

Вот как поразительно описывают инцидент украинские СМИ. Это описание в своем роде литературный шедевр, цитируем дословно:

«Активисты майдана, проживающие в здании, забаррикадировались в кабинетах и УСТРОИЛИ НЕБОЛЬШОЙ ПОЖАР. После чего они начали выглядывать из окон и кричать, что их пытаются выселить и сжечь заживо», — недоуменно сообщают украинские журналисты.


Дальше больше!....http://ur-2222.livejournal.com/2321927.html#comments

Но это демократические зачистки. Обама разрешил.

Цитата: reider от 08.06.2014 04:29:46
А куда им было торопиться? У них было преимущество над противником во всём. И угрозы что ситуация изменится не было никакой, т.к союзники контролировали коммуникации.

Это смотря по ситуации. Не думаю что так было всегда.  Читал воспоминания американского зампотеха танкового батальона во Франции. Так там он пишет как в бой (когда реально прижмет) и писарей бросали и поваров. И так же пишет про "молодых и необученных" гибнущих кучей. И те же бездушные офицеры зарабатывающие ордена на крови солдат. А про "джипы для каждого солдата" еще в 90-х начитались. И здесь опять "душка Эйзенхауэр"  

Цитата: Поверонов от 08.06.2014 02:06:59
Когда украинец Хрущев руководил СССР, всё это он подарил УССР вместе с людьми, которые поняли что с ними случилось только после 1991 г.

В сотый раз повторяю - гражданин Хрущев Н.С. является уроженцем Курской области, по национальности русский. В Курске есть даже проспект Хрущева.
Так же, русским является Брежнев Л.И. (смотрим некролог от 1982 года, если кто сомневается). также уроженец Курской области.

По поводу личности Хрущева и его мотивов - он просто был настоящим коммунистом. Из тех, кого к 1939 году не добил Сталин. Он просто строил коммунизм, а Вы тут о каких-то крымах, о людях. Сравнили, тоже - КОММУНИЗМ и какой-то , простите, сраный Крым. Он был готов с 4 ракетами Р-7, способными долететь до США, ради торжества коммунизма сжечь весь СССР, а не что крым. Или Порт-Артур отдать Китаю, или Аландские острова с Ханко финикам. Ведь коммунизм к 80-му году будет - какая тогда разница, где что.

Мне одному кажется, что нациковская идеология Украины образовалась всего лишь сменой вывески идеологии КПУ в 1991 году? Те же люди, заменив пару слов в лозунгах, вместо коммунизма строят вторую францию.
С аналогичным результатом.

Власти ДНР: ополченцы атаковали блокпосты на въезде в Красный Лиман
Власти самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) сообщают, что ополченцы атаковали блокпосты украинской армии на въезде в город Красный Лиман, который, как заявлялось ранее, был занят силовиками и полностью "зачищен".

Ранее украинские силовики заявляли, что установили полный контроль над Красным Лиманом. Глава МВД Украины Арсен Аваков отметил, что город полностью "зачищен" от ополченцев, в нем планируется в ближайшее время восстановить работу всех соцслужб и организаций. Его советник Антон Геращенко сообщил, что за время спецоперации в городе погибли более 60 украинских военных.

В Красном Лимане ополченцы атаковали блокпосты на въезде в город. Слышны автоматные очереди и в самом городе. "Лесные братья" вышли на охоту — Донецкая Республика (@dnrpress) 8 июня 2014
Ссылка

Цитата: Боярин от 08.06.2014 08:33:23
Власти ДНР: ополченцы атаковали блокпосты на въезде в Красный Лиман
Власти самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) сообщают, что ополченцы атаковали блокпосты ...

... "Лесные братья" вышли на охоту — Донецкая Республика (@dnrpress) 8 июня 2014
Ссылка

 Для справки. "Лесными братьями" в прибалтике зовут антисоветских партизан, профашистских коллаборционистов, остатки полицейских батальонов и недобитых дивизий СС. Как их сейчас зовут собирательно Национальных партизан. А по факту фашстских недобитков братушек бендеровцев.
  Неудачно обозвались.

Цитата: SergeB от 08.06.2014 08:33:20
Война идет с долларом США. Я думаю это всем понятно?
ДНР - это русский анклав, который пока не под контролем мировой финансовой олигархии.
Поэтому все зависит от того, сумеет ли ДНР создать собственную казначейскую систему.
Если сумеет, то есть способы просто купить подразделения укроармии вместе с техникой.
Соответственно, никакого интереса у властей РФ отказываться от доллара пока не наблюдается.
Хотелки Путина/Глазьева по отказу от доллара - особого значения не имеют, поскольку есть иные силы, которые есть пятая колонна.

Хоть "аланалытиГ" и забанен, но отвечу:

"Газпром нефть": 9 из 10 покупателей согласились перейти на расчеты в евро
"Газпром нефть" подписала дополнительные соглашения с покупателями о возможности перехода контрактов с долларов на евро. Об этом сообщил на пресс конференции глава "Газпром нефти" Александр Дюков.

"Дополнительные соглашения "Газпром нефти" о возможности перехода контрактов с долларов на евро подписаны. С Белоруссией на расчеты в рублях согласованы", - сказал он.

По словам Дюкова, 9 из 10 покупателей согласились перейти на расчеты в евро.

Как ранее сообщал ИТАР-ТАСС, "Газпром нефть" прорабатывает возможность перевода контрактов на рублевые расчеты, часть контрагентов согласна перейти из долларов в евро и юани.

"Так называемый план Б уже частично разработан. Перевод долларовых контрактов в евро и юань согласован с частью наших контрагентов. Сейчас прорабатывается возможность перевода контрактов в рубли", - сказал Дюков на ПМЭФ-2014.
Ссылка

Собственно, вот и ответ, отказывается Россия от доллара или нет.  

Цитата: Tabula Rasa от 07.06.2014 23:21:52
я плакаль!

по русски, приехали беженцы с Крыма, но родом из Донецка, во Львов. и давай учить рагулей великому и могучему и что окраина она и есть окраина.бгг.

А может все проще?
Написать.. что одно дело орать  про вильну украину а другое дело делить с такими же хлеб и кров? Признать что это делать не хотят и ищут "красивые" отмазки в первую очередь удобные психологические.
Вы можете представить,  что  такие люди бегут с Крыма? Я могу только в том случае что они коррупционеры.. но то есть с деньгами! Так они в Киев поедут.
Так что обман самих же.. ну и в принципе знак всем свидомым. Что поддержка Вам будет только на словах так как у любого другого свидомого своя рубашка ему ближе.

Цитата: Alex_new от 08.06.2014 08:50:57
Они самые сильные
1)в Экономике.
2) В инновациях
3)В умении создать картинку что самые сильные.
На сегодня этого достаточно что бы большинство людей не проживающих в РФ  хотело жить именно там , а не в РФ.
Вот когда будут хотеть в РФ (девочки на майдане будут ходить с плакатами я девочка и хочу кружевные трусики из натуральных тканей и хочу в ТС - не хочу синтетику и ЕС) Вот тогда таки да Ваш пост будет очень реалистичным.

Их сила в ЯЙЦЕ деньгопечатающем станке.
И это ВСЕ что у них есть .
А все остальное *покупают* меняют на резаную бумагу или нолики в компе.
И иновации и картинки и девочек в трусиках и без.
По Авану музыка не вечна,все гыкнет.
Хотя НА ДЕЛЕ вижу что им триллионы долга не помеха,рисуют и рисуют.
И раз теория Авана не подтвердилась на 100% практикой то КАК грохнуть станок я не знаю.
А возможно Михаил и ПРАВ и самое веселое НАС ждет буквально на днях.

Руслан Карманов: два простых слова — где деньги?
Нас предали! — кричат в очередной раз, ссылаясь на «неопровержимые доказательства» — например на то, что Путин пообщался с Порошенко, вообще поехал на тусовку с оным, что Си Цзыньпин поздравил телеграммой, а министр культуры Китая будет на церемонии инаугурации укропрезидента.

Никто никого никуда не предавал и не собирался, мировая политика — дело многогранное, и синхронные «странные движения» товарищей Владимира и Си говорят лишь о том, что движения эти не странные.

Суть проста и цинична.

Украина должна всем и вся. Китаю она должна зерна и кукурузы на 3 миллиарда, должна почти миллиард за несделанное киевское метро, должна 3 с лишним миллиарда целевых денег, взятых на модернизацию промышленности, плюс ещё в планах откусить от неё кусок и выращивать там дешевое продовольствие для Китая. России — ох, тут, думаю, все знают — и про газ, и про экспорт, и про гастарбайтеров и суммы переводов из России на Украину у физ.лиц, и многое другое.

Вот если сейчас свежего укропрезидента-штрих начать, выражаясь проще, сразу чморить, то он может сорваться и начать делать глупости. Будет потеряна его управляемость, что, как знают знакомые с финансами и администрированием (не компов а вообще) — самое страшное. Плохо ведь не когда человек пьёт 2 бутылки водки в день — это как раз позволит его вытащить, составить программу снижения зависимости, отслеживать результативность, и прочее — плохо, когда он пьёт до беспамятства, случайно, и сам не может понять, как оно так происходит — тогда все наработки, опыт, навыки и умения по выведению из запоя бессмысленны — потому что потеряна управляемость.

Сейчас цель — аккуратно, не говоря лишнего (например, не акцентируясь на том, насколько «честно» выбрали порошенко), создать Единственно Возможный Выход — Украина под любыми предлогами забирает бабло у ЕС и МВФ, вот реально как угодно — сухпайки выманивает, а потом в розницу продаёт, территориями приторговывает, заводами, да хоть как угодно — и передаёт его тем, кому должна. При любой фоновой риторике — что Путин есть детей, притом это дети Кабаевой от Мао, а дети вылезают из Путина и делают новых детей Маше Гессен, и всё это по украинскому ТВ 1+1, с подписью «Документальные видеоподтверждения». Понимаете?

Аналогия с наркоманом, который не работает, распродаёт из родительского дома последнее, но этого мало, потому что торчит он конкретно, работать не умеет и не планирует, и идёт брать кредит на что угодно (на фитнес, на турпоездку, на бытовую технику), лишь бы дали на любых условиях (ему пофигу, он купит левые справки о доходах, обратится в любую криминальную структуру, лишь бы дали налик хотя бы сколько-нибудь), чтобы отдать часть, а на часть ширнуться — вот она сейчас самая горькая, но самая правдивая. В год Украине надо около +40 миллиардов баксов снаружи, если предположить, что налоги собираются, а промышленность работает как в 2013м. Что, конечно, не так, и надо больше, сильно. Поэтому «взяли пару миллиардиков, отдали Газпрому один, повизжали» — да ваше право. Да хоть усрись перед коллектором, уизвивайся и заплюй всё пеной — если деньги принёс, то можешь проклинать хоть месяц ещё. Через месяц опять за деньгами придут просто. Это такая работа, некрасивая и негигиеничная, но она есть.

   И сейчас Россия и Китай, приговаривая «тихо-тихо, да-да-да, мы суки поганые, ты всё верно кричишь, да, ты тут самый главный, а мы не спорим, нет, мы вообще ничего против тебя лично не имеем», добавляют — «ты скажи, ты кэш принёс? просто сам понимаешь, ты при всех его брал, условия оглашены, ну, ты ж такой правильный, такой легитимный, у тебя дефолта ведь нет совсем, ты сам про это говоришь — ну, кэш ведь принёс, да?». Потому что если в@бать прямо сейчас — а есть и силы и возможности и желание, тут бесспорно на 100% — всё сразу будет наоборот «ыыыы, меня обидели, а я только хотел им денег отдать, а значит они специально мне неправильно в долг давали, ой я не видел что подписываю, а давайте всё переиграем, они плохие и злые». Будет отыгрывание дурака из серии «ой а мы не читали контракт» и «ой, деньги куда-то перевелись, ой, а мы не знаем, ой, а давайте проверим и поищем, только газ не выключайте пока». Сомневаетесь что ли в талантах украинского МИДа исполнять дурака, сидя между двумя стульями — ЕС и Россией? Да по этой части украинский МИД вообще кого хочешь закопает, он в дипломатии только это и умеет, и нет смысла всё опять в эту, отлично знакомую ему плоскость, переводить, там протоукры как Антей — земли у свинарника коснутся, хитпоинты восстановят, и дальше кататься по полу, рыдая и извиваясь, и сквозь один приоткрытый глаз оценивая реакцию окружающих, чтобы вовремя встать, покаяться, и опять не платить по счетам.

Вот в чём ситуация-то — управляемость сейчас держат на тонком крепком шнуре, осторожно выводя рыбу на непривычное мелководье. Чтобы после всех признаний о правильности, неотрицания легитимности, улыбок при словах о нормальной финансовой ситуации сказать два простых слова: ГДЕ. ДЕНЬГИ?
http://ruposters.ru/archives/5805

Цитата: Волжанин от 07.06.2014 23:47:27
Sir Max Merfie, и всё таки украина жёстко двигается в евроассоциацию. Мы с вами эту тему уже обсуждали.
Т.к. порось полностью под пиндосами, значит пиндосам это нужно.
Предположу, что таким образом сша пытается заставить европейцев взять 404 на кошт.

Ваши прогнозы, в случае вступления 404 эту историю.

Да, Украину жестко двигают в евроассоциацию, практически принудительно заставляют подписывать соглашение по ассоциации.
Для ЕС ассоциация Украины это:
- рынок сбыта собственных товаров. Да, сокращающийся, но все равно рынок, способный дать экономике ЕС несколько десятых процента роста за счет занятия доли украинских товаров на Украине и к сожалению на политическом фоне вытеснения российских товаров.
- частичная реабилитация тезиса о привлекательности Евросоюза. В свете победы евроскептиков необходимо показать, что для кого-то ЕС еще привлекателен. Данный тезис малозначим, т.к. евроскептики ориентируются не на СМИ а на собственный кошелек.
- аграрно утилизационный кластер для ЕС. Украину вероятнее всего предполагают использовать для активного наращивания агрорынка (с применением ГМО), т.к. в этом секторе есть спрос. Площадей для наращивания производства в Европе нет, а Украина в этой части привлекательна, свидетельством этому является интерес Китая. Это негативно для России с точки зрения перераспределения объемов производства на рынке зерновых.
- и самое главное. На 27 июня планируется подписание не только с Украиной но и с Молдавией и Грузией. А это как ни крути почти весь ГУАМ и его фактическая реставрация. ЕС надеется создать транспортный коридор для энергоносителей через Грузию, Украину и Молдавию в Европу. Потеря Крыма Украиной с этой точки зрения очень болезненна, но не фатальна пока есть Одесса (побережье Азовского моря не годится, т.к. Россия контролирует Керченский пролив). Местом получения энергоносителей в таком случае может стать Азербайджан, потенциально Иран (если договорятся) и Туркмения. И вот это для России - самое фатальное и болезненное, что не будет допущено никогда, как прямая и явная угроза успешному функционированию России.
Каким образом не важно, но допустить этого Россия не может.

Макроэкономические проблемы Украины ЕС не волнуют, т.к. ни о зоне Евро ни о едином рынке ЕС речи не идет. Проблемы Украины это только проблемы Украины, но не ЕС.

Почему 27 июня?
Причины две:
1. Евросаммит.
2. Осенью Украине, Молдании и Грузии будет не до саммитов. В Молдавии - к власти приходят коммунисты, в Грузии возможно обострение ситуации в ряде национальных районов (например в Джавахетии, + возможность интеграции России с Ю.Осетией и Абхазией).

Зачем это США.
1. Евроассоциация - прямой конфликт ЕС и России - разделяй и властвуй, США в профите.
2. Евроассоциация косвенно будет влиять на стабильность ЕС, хотя бы на уровне поведения биржевиков. Не очень существенно, но все в плюс штатам.
3. Евроассоциация может подорвать энергетическую безопасность России. И вот это для США, очень важно. В свою очередь, контролируемые правительства Грузии и Украины могут держать этот канал поставок энергоносителей в ЕС всегда под угрозой срыва.

На финансирование ЕС Украину не возьмет, т.к. они не конченные идиоты.

Что касается перспектив Украины, то они более чем печальны. В любом случае.
Даже если бы сработали договоренности с Януковичем - 15 млр. + цена на газ + кооперация ряда производств+ постепенное вхождение в ТС - ЕАзЭС, Украина все равно была бы обречена на 2-3 года экономического спада (не сильного, правда) с последующим ростом экономики в долгосрочной перспективе, но с сохранением диверсифицированной экономики.

Сейчас без учета Евроассоциации положение Украины намного ухудшилось.
1. В марте-мае 2014 г. в экономику вбрасывались большие объемы необоснованно свеженапечатанной валюты. По законам экономики весь этот объем сыграет на инфляцию осенью. Это неизбежно - обеспечить денежную массу Украине нечем, засушить ее не получится технически.
Украине следует начинать тренироваться говорить - привет гиперинфляция!
2. Украина совершенно искусственно держит курс гривны к доллару, евро и рублю. Отстрел банков на межбанке, запрет на снятие валюты со счетов выше минимума и т.д. привели к тому, что официальный курс в 15-16 гривн за евро это просто вопиющая недооценка. Сейчас реальная цена не менее 30 гривн за евро, а вероятно с учетом факторов (+ пункта 1) и больше. Рано или поздно эту плотину прорвет.
Украине следует начинать учиться говорить - привет гипердевольвация!
3. На Украине падение производства, которое пока что еще сдерживается фактором наличия временных промежутков между проведением работы и получением результат к осени будет понятно к чему привели "укровские хождения по граблям" (напомню, что рецессию считают по падению в двух  кварталах, т.к. пол года в современной экономике является именно сроком определения базового вектора процесса).
Украине следует научиться говорить - привет рецессия!
4. На Украине война, причем в экономически развитых регионах, обеспечивающих приток валюты в экономику укры.  
Разрушенное придется восстанавливать (хоть в части), а валютные выручки видимо упадут весьма резко.
Украине следует научиться говорить - прощай экспорт!

Да и вообще на Украине уже радость именуемая - стагфляция, а это очень плохо для любой экономики.

Диагноз: комплексное деструкция экономики с признаками коллапсирующего спада.
Эпикриз: в морг Результат будет очень жестким в любом случае ни ЕС ни ТС Украине уже не помогут. В ближайшие три года Украину ждет очень жесткое ухудшение всех экономических показателей, от гиперинфляции и девальвации до дальнейшего обнищания населения и росту безработицы более чем на 10%.

К чему приведет евроассоциация?
К тому же, только с вытеснением украинских товаров с рынка(в ближайшее время), что ухудшит шансы на восстановление и с постепенной деиндустриализацией (в чуть отдаленной перспективе), что полностью лишает хоть каких то надежд на восстановление экономических потенциалов.
Текущая ситуация переводит болезни Украины в острую фазу,евроассоциация превращает ее в хроническую.

Цитата: П.K. от 07.06.2014 23:48:53
Самое прикольное, что даже если пиндосы решатся нарезать укропам хоть 200, хоть 2000 лярдов зелёной бумаги, на выходе будет ноль: всехохляцкая тяга к раздербаниванию всего, до чего можно дотянуться - неистребима.
Единственным вариантом для masters of puppets из залужья могла бы стать полная замена аппарата ВГН с высшего до, как минимум, среднего звена на своих, не свидомых персов.
Лет 15 назад это смогло бы, наверное, прокатить.
Но сегодня уже поздно.
Россия уже запрягла и набрала весьма приличную скорость.
Зашибём  

Полностью согласен. Без многих факторов кроме денег ничего не выйдет. Эти факторы: вменяемый аппарат управления, системный план развития производственной базы (по типу планов пятилеток в СССР), налаживание производственных связей с всеми соседями и т.д. У Украины всего этого нет даже в перспективе.

И да , согласен, зашибем.
Руководство России:
1. понимает, что поражение на Украине фатально с политической а главное с экономической точки зрения.
2. знает, что ждет каждого, кто пытается договариваться с американцами (пример полковника, другого полковника, показателен).
Так что выводы можете сделать сами. Это я о "всесливальщиках".

А Петя случаем не собирается ли лететь в Брюссель вместе с президентами Молдавии, Грузии и еще кем-нибудь на одном самолете?

Цитата: Иван 162 от 08.06.2014 08:28:39
Сергей, России нельзя проигрывать битву за Новороссию, но результатом должны быть не две скучные области, а минимум 4. И всю работу должно сделать народно-освободительное движение, а не Вежливые. Крым взяли - замечательно. Теперь можно (и нужно) поиграть в долгую.

Я думаю Иван...что в этом заинтересованы не только в Луганске и Донбассе и само собой разумеется в России.
В этом заинтересованны и жители пока подконтрольных самостийниками областей этой грёбанной изолгавшейся уркаины...
Поэтому помимо добровольцев из России...в народное ополчение вливаются и вольются,
очень много людей из Днепропетровска, Харькова, Чернигова, Одессы, Запорожья, Кировограда, да даже из Львова и других областей...таких людей немало и много сочуствующих этому освободительному движению...поэтому добровольцев из самой украины, будет тоже немало...которые накушались "украинства" и надеются освободить свои области тоже со временем...
...так что Новороссии быть и у неё будет своя Армия...это пока только начало...
Укропы проспали Крым...и значит вас отдавать, они никуда и ни за что не хотят...поэтому вам (нам) будет труднее всего...
...но ничего...а пять-шесть областей уже подконтрольных Новороссии...просто задавят морально дуркаину...
и она уже не сможет ничего сделать...да останутся у них крайние, люто ненавидящие всё русское...но и найдутся те,
кто будет у себя искать русские корни, из нейтрально настроенных и они будут тогда нашими...
я думаю...что миллионов "35" из "45"...потенциально русские...а нам больше и не надо...
...и на 2\3 бывшей уркаины в дальнейшем...будет русское пространство..без этих жёлто-поносных флагов,
и без государственного языка "дуро-мовы"...
...я уверен, что юго-восток Новороссии, ждёт ренесанс, вы зарабатываете намного больше чем "западенцы"
и кормили их...так вот эти деньги нужны вам а не им,..вы для них зарабатывали,
а они вам навязывали "бондер и шухевичей" каких-то...причём здесь юго-восток и какие-то бондеры...
вообщем надо завязывать с этим украинством...хватит...
...после долгого перерыва я прошлым летом сьездил с супругой, в Донецк, Мариуполь, Макеевку...
и признаться наблюдал за вами...ничего не говорил...а просто наблюдал...не слыхал ни разу мову от вас...
...вечерами в кафешках на пляжах Азова, только русские песни...под караоке и так...
вообщем наблюдал...
...и знаете что скажу... ..ВЫ РУССКИЕ...
даже наверно больше чем мы живущие в России...наверно потому,
...что у вас впереди...была борьба с жовто-блакитным уродством...и несли всё это вы глубоко внутри себя...
я это прочуствовал прошлым летом...

Цитата: В. Вилежаня от 08.06.2014 07:30:51
Ни одного пилота до сих пор не ослепили лазером. Кроме  как в ужасных рассказах журналистов.

Защитные очки армии США, которые обязаны носить абсолютно все - предназначены для защиты от всех видов лазерного излучения.
Это многослойные интерференционные фильтры.
Думаю, что покрытие фонаря кабины тоже имеет фильтры.
По крайней мере, в боевой авиации.

В Донецке погиб росийский спецназовец, - неофициальные данные
Среди убитых террористов Донецка удалось идентифицировать военнослужащего Вооруженных сил России Алексея Юрина, сообщает сайт InfoResist.

"По имеющейся в распоряжении сайта оперативной информации, среди погибших террористов ДНР удалось идентифицировать военнослужащего Вооруженных сил России. Это Алексей Юрин, 1993 года рождения, гражданин РФ, проживавший в городе Можайске, Московской области", - пишет сайт.

Известно, что Юрин служил в 45-ом полку спецназа ВДВ. По информации коллег, он был завербован ФСБ и погиб в районе донецкого аэропорта.
Ссылка

45-й полк спецназа ВДВ.  

Цитата: Боярин от 08.06.2014 09:12:32
Руслан Карманов: два простых слова — где деньги?

Скрытый текст

Нас предали! — кричат в очередной раз, ссылаясь на «неопровержимые доказательства» — например на то, что Путин пообщался с Порошенко, вообще поехал на тусовку с оным, что Си Цзыньпин поздравил телеграммой, а министр культуры Китая будет на церемонии инаугурации укропрезидента.

Никто никого никуда не предавал и не собирался, мировая политика — дело многогранное, и синхронные «странные движения» товарищей Владимира и Си говорят лишь о том, что движения эти не странные.

Суть проста и цинична.

Украина должна всем и вся. Китаю она должна зерна и кукурузы на 3 миллиарда, должна почти миллиард за несделанное киевское метро, должна 3 с лишним миллиарда целевых денег, взятых на модернизацию промышленности, плюс ещё в планах откусить от неё кусок и выращивать там дешевое продовольствие для Китая. России — ох, тут, думаю, все знают — и про газ, и про экспорт, и про гастарбайтеров и суммы переводов из России на Украину у физ.лиц, и многое другое.

Вот если сейчас свежего укропрезидента-штрих начать, выражаясь проще, сразу чморить, то он может сорваться и начать делать глупости. Будет потеряна его управляемость, что, как знают знакомые с финансами и администрированием (не компов а вообще) — самое страшное. Плохо ведь не когда человек пьёт 2 бутылки водки в день — это как раз позволит его вытащить, составить программу снижения зависимости, отслеживать результативность, и прочее — плохо, когда он пьёт до беспамятства, случайно, и сам не может понять, как оно так происходит — тогда все наработки, опыт, навыки и умения по выведению из запоя бессмысленны — потому что потеряна управляемость.

Сейчас цель — аккуратно, не говоря лишнего (например, не акцентируясь на том, насколько «честно» выбрали порошенко), создать Единственно Возможный Выход — Украина под любыми предлогами забирает бабло у ЕС и МВФ, вот реально как угодно — сухпайки выманивает, а потом в розницу продаёт, территориями приторговывает, заводами, да хоть как угодно — и передаёт его тем, кому должна. При любой фоновой риторике — что Путин есть детей, притом это дети Кабаевой от Мао, а дети вылезают из Путина и делают новых детей Маше Гессен, и всё это по украинскому ТВ 1+1, с подписью «Документальные видеоподтверждения». Понимаете?

Аналогия с наркоманом, который не работает, распродаёт из родительского дома последнее, но этого мало, потому что торчит он конкретно, работать не умеет и не планирует, и идёт брать кредит на что угодно (на фитнес, на турпоездку, на бытовую технику), лишь бы дали на любых условиях (ему пофигу, он купит левые справки о доходах, обратится в любую криминальную структуру, лишь бы дали налик хотя бы сколько-нибудь), чтобы отдать часть, а на часть ширнуться — вот она сейчас самая горькая, но самая правдивая.

В год Украине надо около +40 миллиардов баксов снаружи, если предположить, что налоги собираются, а промышленность работает как в 2013м. Что, конечно, не так, и надо больше.[spoiler]Поэтому «взяли пару миллиардиков, отдали Газпрому один, повизжали» — да ваше право. Да хоть усрись перед коллектором, уизвивайся и заплюй всё пеной — если деньги принёс, то можешь проклинать хоть месяц ещё. Через месяц опять за деньгами придут просто. Это такая работа, некрасивая и негигиеничная, но она есть.

   И сейчас Россия и Китай, приговаривая «тихо-тихо, да-да-да, мы суки поганые, ты всё верно кричишь, да, ты тут самый главный, а мы не спорим, нет, мы вообще ничего против тебя лично не имеем», добавляют — «ты скажи, ты кэш принёс? просто сам понимаешь, ты при всех его брал, условия оглашены, ну, ты ж такой правильный, такой легитимный, у тебя дефолта ведь нет совсем, ты сам про это говоришь — ну, кэш ведь принёс, да?». Потому что если в@бать прямо сейчас — а есть и силы и возможности и желание, тут бесспорно на 100% — всё сразу будет наоборот «ыыыы, меня обидели, а я только хотел им денег отдать, а значит они специально мне неправильно в долг давали, ой я не видел что подписываю, а давайте всё переиграем, они плохие и злые». Будет отыгрывание дурака из серии «ой а мы не читали контракт» и «ой, деньги куда-то перевелись, ой, а мы не знаем, ой, а давайте проверим и поищем, только газ не выключайте пока». Сомневаетесь что ли в талантах украинского МИДа исполнять дурака, сидя между двумя стульями — ЕС и Россией? Да по этой части украинский МИД вообще кого хочешь закопает, он в дипломатии только это и умеет, и нет смысла всё опять в эту, отлично знакомую ему плоскость, переводить, там протоукры как Антей — земли у свинарника коснутся, хитпоинты восстановят, и дальше кататься по полу, рыдая и извиваясь, и сквозь один приоткрытый глаз оценивая реакцию окружающих, чтобы вовремя встать, покаяться, и опять не платить по счетам.

Вот в чём ситуация-то — управляемость сейчас держат на тонком крепком шнуре, осторожно выводя рыбу на непривычное мелководье. Чтобы после всех признаний о правильности, неотрицания легитимности, улыбок при словах о нормальной финансовой ситуации сказать два простых слова: ГДЕ. ДЕНЬГИ?

Надо действительно очень сильно больше:
война, по подсчёту специалистов съедает порядка $3 млн в день.
Всего, по прикидкам специалистов, АТО влетела куеву на конец мая в астрономическую сумму: 1,7 млрд гривен или в 147млн долларов.
При этом заметьте, что специалисты не включили в свои расчёты стоимость ремонта побитой техники, лечение раненых и пособия семьям погибших.
Посему, стоимость боевого дня в реале обходится легализованной укрохунте значительно дороже.

http://pravdatoday.i…s-ukrainoy
Реалистичный взгляд

Вот примерно так и я думаю. Единственно я все же управленческим моментам отвожу даже большую роль.

Проблема в том, что современная цивилизация как паутиной опутывает человека (пенсии, соцобеспечение, логистика, финансовая система образование и т.д и т.п.) поэтому отделение какой-то территории сейчас это куда более болезненно чем в средние века

Цитата: Михаил,Кемерово от 08.06.2014 09:42:53
Сейчас разговаривал со знакомой женщиной предпенсионного возраста. Говорит, две - две с половиной недели назад в Кемерово у юного техника, напротив пивнушки(ул. Волгоградская), группа бандеровцев вырядились и размахивая желто-синими флагами накинулись на проходящего пацана, тот смог вырваться, убежал. Помахали флагами, покричали "рашка-парашка" и "украине респект" и свалили. Говорит: "Я польско-украинского происхождения, но во мне было одно желание - схватить палку и бить". Жаль, что она плохо видит и не сможет опознать этих уродов. Трусы, выбрали улицу с малой проходимостью в рабочий день.

В таких случаях (когда в силу своих ограничений и скоротечности акции ее нет возможности разогнать) нужно фотографировать лица с безопасного расстояния и выкладывать в инет, распространять. У них через пару дней земля под ногами гореть будет...

Сложно выделить основное (хотя безусловно есть структурная составляющая), настолько всё мне показалось интересным и важным. Советую всё же посмотреть от начала до конца. Василишин: Порошенко, Грузинский сценарий для Украины и восстание на Донбассе
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=-fqvjPcXkKU[/movie]
Роман Василишин, главный редактор "Контрольного выстрела", соавтор книг "Брат" и "Брат-2". Интервью о мрачном будущем Украины при президентстве Порошенко, подготовленном для нее грузинском сценарии, восстании на Донбассе, перспективах усиления АТО, позиции России и т.д.

Контрольный выстрел: http://kv-journal.info/
РУСИНФОРМ.NET: http://rusinform.net/

Сообщение на украинском профессиональном форуме от человека, который крутится внутри банковской системы Украины, и обладающего некой свидомостью во взглядах. Надо сказать, до недавнего времени он был оптимистом по курсу гривны, и даже считал возможным откат до 10. Особо хочу обратить внимание на последнюю строчку. Она говорит о настроениях на Украине больше, чем любые репортажи оттуда

Цитата
Прогноз курса доллара к гривне.

Добрый вечер всем!

Скрытый текст

Пятница закончилась относительно спокойно (я говорю о валютном рынке в целом, не более) - и за это ей спасибо.

Писать особо не о чем. Межбанк - "танцует" на месте. Наличка - чуть опустилась по сравнению с четвергом, но в целом - тоже стоит на месте. Чуть сильнее опустилась покупка - и это понятно: перед длинными выходными желающих сдать валюту "ситуативно" оказалось больше : нужна гривна на расходы. Только и всего...

Хочу написать вот о чем.

Я пишу и передаю обычно свои мысли , свои ощущения, свое восприятие рынка вообще и всего происходящего в целом. При этом не ставлю цели манипулировать сознанием тех, кто меня читает, или навязывать свое восприятие.

Так вот.

У многих, после стремительного роста курса доллара в марте-апреле, после нескольких недель топтания около отметки 12... после несложных арифметических действий (8 х 1,5 = 12)... после того, как подбили убытки - и смирились с ними... начало формироваться ощущение, что 12 - это значение на очередной относительно длительный период.

Пошли разговоры, что "вот он - стабилизец", пора менять доллары на гривни - и нести их в банки "пока еще есть такие высокие проценты"... и все такое.

Знаете.. на какой-то короткий период я сам было начал в это верить... правда! Мне так было проще - подумать, что "все позади". Но нельзя себя обманывать... я неплохо разбираюсь и в экономике, и в банковской системе... и то, что я вижу, совсем не способствует оптимизму.

Я попробую коротко изложить мысли - совсем не затем, чтобы портить всем настроение перед Светлым праздником Троицы. Нет. Я хочу предложить всем тему для КОНСТРУКТИВНОГО обсуждения - там, на основной ветке... без оскорблений, киданий фекалиями и навешивания ярлыков. Я надеюсь, что моя публика... мои читатели... здесь на форуме KURSa - будут лучше и ... добрее что ли друг к другу. Да-да, вот именно так - независимо от того, что жизнь сейчас стала куда сложнее и злее...

Итак, по делу.

1. Банковская система (БС) стараниями Кубива (или тех, кто за ним стоит) - фактически на грани развала. Да, еще полгода назад ситуация была в разы лучше. И дело даже не в том, что из-за роста курса доллара , из-за угрозы военных действий начали выносить депозиты. Дело в другом. Я вижу процессы "изнутри" - поверьте, НИКТО и НИЧТО со стороны НБУ не было сделано, чтобы систему... просто уберечь. Более того - некоторые действия я вообще рассматриваю как целенаправленный саботаж изнутри . Списывать это на дилетантство и тупость  - можно, но уж слишком все однонаправленно. Так не бывает

Да, гривну еще можно КОЕ-ГДЕ держать на текущих счетах. Но депозиты на длительный срок уже становятся рискованными. Именно из-за нестабильности всей системы в целом. Трудно и даже невозможно предсказать следующий шаг НБУ. И от этой непрогнозированности - невозможно планировать, ЧТО и КАК делать дальше. Хаос - это не то состояние, в котором может находиться БС - он ее разрушает.

2. Экономика в целом неcомненно пострадала от противостояния с Россией. Отрицать и не замечать это - глупо. Меня никто не сможет обвинить в "пророссийских" настроениях - а значит, об этом я говорю более-менее объективно. Падение экспорта в Россию еще очень долго не сможет быть перекрыто за счет поставок в другие страны. Я очень надеюсь, что в течение ГОДА(!) мы сможем выйти на те же объемы экспорта в целом, которые были на конец 2013-го года.

Пока... мы спасаемся за счет того, что ужасающе сократился импорт. Ну и конечно - за счет неплатежей за газ. Как только за газ начнут платить - ситуация резко ухудшится, т.к. платежный баланс опять перекосит в отрицательную сторону.

3. Валютный рынок... скажем прямо:легальный валютный рынок усилиями того же Кубива и компании - УНИЧТОЖЕН. Иллюстрация - объемы торгов на межбанке. Это по безналу. Что касается нала - все отдано "в тень". Я сразу же понял, ЗАЧЕМ вводились все эти ограничения "имени 15к"... цель была ясна и недвусмысленна - ВСЕ ЗАГНАТЬ В ТЕНЬ. Во-1, тенью можно эффективно управлять (в отличие от легального рынка), во-2, "тень" можно приватизировать и не платить налоги. Кому и зачем это надо - додумайте сами, ОК? Но это сотни миллионов, миллиарды... и не гривен...

В целом картинка складывается так, что только при благоприятном стечении обстоятельств... а главное - при "доброй воле" кукловодов мы сможем "наслаждаться" еще какое-то время курсом 12 и около... Если же что-то пойдет не так... думаю, курс еще подрастет.

Я не буду называть никаких цифр. Мне ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ увидеть его снижение в район 11,20-11,40. НИЖЕ, повторюсь, я даже теоретически сейчас его НЕ ВИЖУ. Да, хочется 10, хочется 10,60-10,80. Но в сложившейся обстановке, при всем вышеописанном, такие цифры уже НЕРЕАЛЬНЫ. Не надо себя обманывать...

Я буду очень рад, если до Нового 2015 года удастся удержать курс в рамках 12-12,50... тогда Майдан был недаром.

Последнее. Многие думают, что если бы Янукович остался у власти - мы бы имели 8-ку до 2015-го года включительно. Это не так. Почему-то все думают, что политика первична - а экономика следует за ней. Т.е. смещение "легитимного Гаранта" привело к всеобщему хаосу. Мне же кажется, что именно назревавшие процессы КОСВЕННО (через вмешательство тех же кукловодов) и вызвали политхаос и все, что за этим последовало.

Очень хочется верить, что все, что было... было не зря... ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ.