Украина и украинско-российские отношения

204,382,588 347,855
 

DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,403.14
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Тред №750305
Дискуссия   296 14
"Газпром": Киев должен произвести очередной платеж до 23:00

МОСКВА, 10 июня. /ПРАЙМ/. "Газпром" пока сохраняет объем поставок газа на Украину, несмотря на то, что она до сих пор не произвела предоплату за июнь и следующий транш в счет погашения долга. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на источник в компании.

По его словам, поставки во вторник были стабильны. "Украина принимает 112-115 млн кубометров в сутки. Транзит в Европу остается стабильным в 200 млн кубометров в сутки", - сказал источник.

В то же время "Газпром" не планирует переносить сроки по платежам Украины за поставки газа, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на официального представителя "Газпрома" Сергея Куприянова. "Они и так уже были сдвинуты на 10 июня", - сказал он.

По словам Куприянова, переговоры по газу в Брюсселе должны продолжиться сегодня в 23:00 мск, и до этого времени Украина должна произвести очередной платеж.
---

Вроде достаточно жестко и четко. Обратку потом включить будет уже очень сложно, так что либо платят, либо сосут из трубы ЕС..
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +6.31 / 80
Former
 
24 года
Слушатель
Карма: +573.33
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 774
Читатели: 0
Тред №750308
Дискуссия   552 17
В Казахстане активисты решили собрать гуманитарную помощь гибнущему Славянску. Вот что из этого вышло:

"Такие действия Украина вполне может расценить как враждебные. А нам это не нужно. Мы с Украиной имеем большие экономические отношения. Те люди, которые этим занимаются, должны немедленно прекратить. В любом случае, в отношении них должны быть произведены следственные действия. Если это глупость - то это одно. Если это умысел, то пусть это следствие устанавливает", - заявил политолог Айдос Сарым. В Караганде активистам пришлось свернуть кампанию после предупреждения местных властей.

http://tengrinews.kz…am-256744/

Подонки Расстреливающий
  • +6.70 / 106
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,403.14
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Тред №750309
Дискуссия   111 1
Сергей Лавров: Нужно сконцентрироваться на прекращении насилия и налаживании диалога на Украине

Москва убеждена, что независимо от интерпретаций украинского кризиса, нужно сконцентрироваться на прекращении насилия и налаживании диалога, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров после переговоров в формате «тройки» с руководителями дипведомств ФРГ и Польши Франком-Вальтером Штайнмайером и Радославом Сикорским.
10 июня 2014, 15:45

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.27 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,403.14
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Тред №750310
Дискуссия   113 4
Пресс-конференция глав МИД России, Германии и Польши

Прямая трансляция пресс-конференции министра иностранных дел России Сергея Лаврова с руководителями дипведомств ФРГ и Польши Франком-Вальтером Штайнмайером и Радославом Сикорским по итогам встречи в формате «тройки» в Санкт-Петербурге.

Прямая трансляция:

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=nyXxI1VjFtE[/movie]
Отредактировано: DeC - 10 июн 2014 15:48:20
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.40 / 21
СryoGen
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +35.62
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 17
Читатели: 0
Тред №750312
Дискуссия   112 0
В Луганской области представители первой Луганской казацкой сотни взяли под свой контроль пограничный пункт пропуска "Должанский" на границе с Россией, ранее закрытый украинской стороной.

Ссыль
Бесшумно подкрался, неслышно лязгая гусеницами.
  • +2.53 / 36
bmv58
 
ussr
Дилетант
Карма: -89.95
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 822
Читатели: 1
Цитата: Свiдомий от 10.06.2014 15:43:16
Процентов на 30%. Копните глубже на два штыка.



Если не трудно - помогите ("мы - люди простые, академиев - не заканчивали") копнуть.  Обеспокоенный
Изложите кратко что из существенного (а не пустословной породы никчемных деклараций) не откопано?
  • -0.65 / 13
valnat
 
russia
город в Свердл.области
52 года
Слушатель
Карма: +3,934.74
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 2,524
Читатели: 0
Тред №750315
Дискуссия   65 0
А.Коц из Славянска

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=1ZQpg4Su3Lg[/movie]
  • +1.94 / 27
pavlos
 
belarus
Брест
Слушатель
Карма: -139.10
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 158
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №750319
Дискуссия   157 1
10 июня, Минск /Корр. БЕЛТА/. Президент Беларуси Александр Лукашенко считает, что события в Украине породили внутренние причины, происходившие в этой стране. Такое мнение глава белорусского государства высказал накануне в интервью сербским СМИ, сообщает корреспондент БЕЛТА.

"Этот конфликт корнями уходит в экономику. В Украине, кроме отдельных предприятий, экономика была в плачевном состоянии, в очень тяжелом состоянии. Конфликт с Россией до этих событий привел к тому, что Украина вынуждена была покупать у России газ по высоким ценам. И украинская экономика, и население не смогли выдержать такой цены на природный газ, нефть и другие ресурсы. Может быть, и смогли бы, если бы там еще не было такого уровня коррупции", - считает глава белорусского государства.

"Поэтому развал экономики и высочайшей степени коррупция породили нестабильность в обществе. Люди не могли мириться с таким положением, когда работы в основном нет, есть нечего, коррупция зашкаливает, и тут еще в политике начались барахтанья: то заключаем соглашение об ассоциации с Европейским союзом, то потом не заключаем, то поворачиваемся к России, то от России. Полный беспредел... И, конечно, этим воспользовались определенные силы. А в Украине оппозиционные силы были очень мощными, и этим оппозиционным силам дали повод", - продолжил Президент.

"И очень важный фактор – вмешательство со стороны, - сказал Александр Лукашенко. - И вот разгорелся этот конфликт. Дальше вместо того, чтобы потушить-погасить этот "пожар", он распространился практически на всю Украину: нестабильно и плохо на западе, но это еще более-менее, а на востоке идет война, на юго-востоке, потеряли часть территории – Крым. Вот к чему это всe привело".
http://www.belta.by/…71962.html
  • -0.84 / 19
ikho
 
russia
Слушатель
Карма: +54.18
Регистрация: 26.02.2014
Сообщений: 157
Читатели: 0
Цитата: Hostas от 10.06.2014 15:50:13
Они уже насосали себе до середины осени как минимум, с учётом отвалившегося Крыма и Новороссии, совершенно бесплатного
вкусного энергетически ценного газа. Так что пока обойдутся. Можно перекрывать.


Если честно не вижу никакого практического смысла в перекрытии трубы. Зачем?
Сейчас, с текущим потреблением укры могут жить до осени, а куда газ девать? зачем терпеть убытки?

Гораздо лучше и дешевле дождаться отопительного сезона в РФ и отдать этот газ на котельные и внутреннее производство.
Зимой украм закаченного газа хватит на 2 недели.

ИМХО сейчас нужно найти ассиметричные методы воздействия на химическую и металлургическую промышленность укропов (которые потребляют газ), например разрушить ж.д. транспорт - отрезать от угля, перекрыть Черноморское побережье наконец.
  • -0.90 / 23
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,403.14
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Тред №750335
Дискуссия   80 0
Москва призывает генсека ОБСЕ посетить Ростовскую область и изучить ситуацию с беженцами

Москва хочет, чтобы генсек ОБСЕ посетил Ростовскую область для изучения ситуации с беженцами с Украины, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров после переговоров в формате «тройки» с руководителями дипведомств ФРГ и Польши Франком-Вальтером Штайнмайером и Радославом Сикорским.
10 июня 2014, 16:06

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.97 / 36
Hostas
 
russia
Слушатель
Карма: +282.97
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 881
Читатели: 0
Цитата: ikho от 10.06.2014 16:00:15
Думаете они могут накопить на всю зиму?
Объемы хранилищ не бездонные, и они почти полностью загружены



Глупый вопрос задам, почему такие тёрки то всё время ?
Такое ощущение, что если Газпром этот объём Украине прикрутит, то девать его будет некуда, разве в атмосферу стравливать.
Неужели действительно так ?
никуда его по пути не деть ? И даже дебет скважин не уменьшить  ?
  • +0.12 / 4
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Тред №750340
Дискуссия   81 0
[movie]http://youtu.be/-2EoFIy1M70[/movie]

Москали скачут гопак... Видеоролик, адресованный Поросенко от ансамбля им.Александрова
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 10 июн 2014 16:35:32
  • +1.42 / 22
ЛучВадим
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,350.48
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 947
Читатели: 0
Тред №750341
Дискуссия   57 0

Лавров: Ополченцы ответят взаимностью, если Киев прекратит бои


16:15 10.06.2014 (обновлено: 16:19 10.06.2014)46

Лавров отметил, что никто не заинтересован в том, чтобы на востоке Украины продолжалась война.

МОСКВА, 10 июн — РИА Новости. Ополченцы на востоке Украины ответят "взаимностью", если будет прекращена проводимая Киевом войсковая операция, считает глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Ключом к разрядке ситуации, конечно же, по нашему убеждению является прекращение этой войсковой операции против протестующих. Именно тогда люди, которых вы называете сепаратистами, я убежден, ответят взаимностью", — сказал он на пресс-конференции по итогам переговоров с немецким и польским коллегами Франк-Вальтером Штайнмайером и Радославом Сикорским.

Лавров отметил, что никто не заинтересован в том, чтобы там продолжалась война. "Но когда боевая авиация атакует центр города, как это было в Луганске, когда используется артиллерия для обстрела жилых кварталов, бронетранспортеры, танки, то, наверное, вы не можете обвинять людей в том, что они хотят защищать те города, те поселки, в которых они и их дети живут", — подчеркнул глава МИД РФ,

http://ria.ru/world/…00559.html
Нарушай закон подлости - помогай людям!
  • +3.75 / 48
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: GulfStream от 10.06.2014 14:53:36
Донецкие ополченцы заявили, что к ним примкнули добровольцы из Италии

МОСКВА, 10 июн — РИА Новости. Народное ополчение Донбасса пополнят добровольцы из Италии, заявил "народный губернатор" Донецкой области Павел Губарев во вторник на своей странице в Facebook.
"В Донецк прибыли представители итальянской организации "Миллениум", выразившие желание оказать поддержку в организации народного сопротивления киевской хунте на территории Новороссии", — написал Павел Губарев.
..................skip...................




А я это сообщение поняла не так, как другие, ответившие на него. Я вспомнила слова БШ о том, что армия должна иметь возможность тренироваться в реальной боевой обстановке, иначе она деградирует.  Так что я не удивлюсь, что приехали не просто пассионарные итальянцы, а офицеры итальянской армии или какого-нибудь итальянского чопа для тренировки в условиях реальных БД. Меня в этом случае радует сам факт сотрудничества с армиями других стран. Это значит, что Россия не в изоляции.
  • +2.06 / 28
R.I.P.
 
russia
Кемерово
42 года
Слушатель
Карма: +1,289.20
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 307
Читатели: 0
Тред №750345
Дискуссия   585 53
Хотел бы написать по поводу периодического срача по Донбассу, который периодически разгорается на форуме уже на протяжении долгого времени. Люди разделились на три категории, те, кто считает, что кинули юго-восток, те кто считает, что новороссы должны всего добиться сами и те кто, все понимают и периодически народу это напоминает.
1) Для одних,  которые пишут, что насколько достойны Дончане и Луганчане помощи от РФ. Они подсчитывают,  какой процент должен быть  ополченцев, чтобы им, все-таки, пришла помощь, они считают, что народ выходил на улице в слишком маленьком количестве по сравнению с Крымом или слишком поздно, при любом проявлении хатаскрайности кричат «и правильно делаем, что войска не вводим». ЭТО ВСЕ БРЕД. Они уже все ДОСТОЙНЫ, быть в составе РФ, там живут русские, которые проголосовали за это и ранее мощно выступили за воссоединение со своей исторической родиной и в мои глазах они более достойны тех же Новосибирцев, где я сейчас работаю, где относительно 1/3 населения против Путина и Едросов и вообще не готовы вставать под ружье на защиту родины (слишком много хатоскрайности и либерализма по сравнению с остальной Сибирью), что получается при форс мажоре, появятся разговоры, что Новосибирск недостоин быть в РФ?  И разговоры, что русский солдат не должен погибать за новороссию, если Донбасс и Луганск признается нами как частью РФ, то они по умолчанию становится такими же как мы, со всеми правами, оплатой налогов и служением в армии и получается, что говоря, что русский солдат не должен погибать, мы по умолчанию и подразумеваем их, как сейчас подразумеваем крымчан. Я еще представляю, как вы бы считали в Отечественной войне, на форуме, будь тогда интернет: вот в этой области 60% беженцев и хатаскрайников  они не достойны быть в СССР защищать их не будем, мы против отправки туда сибирских дивизий, а вот этой области под ружье встало больше народа, направим туда войска (не смейтесь над сравнением). И опять же на счет людей, они хотели быть с нами до боевых действий, да они рассчитывали на нашу армию, как на ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ с современной техникой, которая действительно может их защитить (ведь, если на районе случается преступление, вы бежите в милицию, которое должно вас защитить, ведь по умолчанию большинство людей все таки не бойцы, готовые умереть, всегда так было). И если бы Новороссия состояла бы из Донецкой и Луганской, Харьковской области, войска бы ввели (даже в Харьков вошли бы, так как пророссийские настроения там достаточны были сильны) и никто бы этому не помешал, а укров достаточно быстро бы разбили и наши будущие территории бы защитили. Но тут вмешивается второй пункт – политика и перспектиы (второй пример):
2) Для тех, кто считает, что кинули Новороссию. Ничего подобного.
Помню, когда были массовые протесты, пошли захваты ОГА с оружием, я переживал, что слишком рано начали  и это здесь обсуждалось (ведь это был полный энтузиазм идеалистов на местах, видя пример крыма и пока протесты были массовы, они решили не ждать), переживал, потому что знал, что это обернется или большой кровью или всего лишь тремя областями Новороссии или РФ. Да они попутали планы Кремля, которому пришлось вносить коррективы и менять стратегию, но и винить их я тоже не могу, так как они не мыслили тогда масштабами Новороссии, они лишь хотели, чтобы их Родина (Донецк, Луганск, Харьков), воссоединилась с Россией и им явно было не до Запорожья или Херсона какого-нибудь, они думали также, здесь и сейчас. В итоге получилось, то, что получилось.
А теперь задайте вопрос сами перед собой, что мы хотим. Хотим ли мы Новороссию или нет? Все государства рождались в крови. Многие наши территории были завоеваны кровью тысяч наших солдат.
Да я с детства увлекаюсь политикой и историей, и переживал, что русские города Харьков, Донецк, Одесса, Севастополь оказались в чужом государстве. На протяжении 90-00х годов считал и из-за этого переживал, что за несколько поколений укранизации, там не останется русских. Но произошел второй майдан и есть возможность исправить историческую несправедливость, больше такой возможности не представиться, как мне кажется. Да история пишется на наших глазах. И тут не до сантиментов, это все здесь разжевывалось много раз, почему мы не можем ввести войска сейчас. Политика это циничная штука, и мои слова воспримутся многими как эгоизм и цинизм, но мне придется это сказать. Люди гибнут, и нас пугает картинка, да разрушаются дома, люди бегут, каждый день кто- то погибает, и когда их жизни под угрозой им сейчас не до высокой политической игры, и нам хотелось бы, что бы это остановилось и прямо сейчас ввести войска. Но вот ЦИНИЗМ, дома, предприятия можно восстановить, беженцев со временем вернуться, а число жертв, как бы это ужасно не звучало не столь высока, если бы люди гибли сотнями КАЖДЫй ДЕНЬ, войска бы давно ввели, но средства оправдывают средства. Как в свое время говорил один великий человек «гибель одного человека трагедия – гибель тысяч статистика». Если сочтете меня кровожадным, то это не так, я вчера после новости, что при атаке у ополченцев погиб водитель ИМР Петрович, долго переживал за него, не мог уснуть, но ведь я этого человека даже не знал. И будь я на месте Путина, я бы уже ввел войска, что бы защитить этих людей глядя, на их страдания, но будь амбициозным человеком, ввел войска по самую Новороссию или по самый Киев (как получилось бы), но при этом понимаю, что при таком промытом мозге у местного населения в других регионах, получили бы партизанскую войн с их стороны, и теракты у нас, число жертв было бы гораздо больше, чем сейас. И, Слава богу, что Путин дальневидящий политик и не нюня. Хотя  я прекрасно понимаю людей, в каком замесе оказались ИМЕННО ОНИ, что Новороссия строится их кровью, людей из Славянска, Донецка, Краматорска и Луганска, они оплачивают государство Новороссия в котором будут находиться другие области, где наврядли будут уже такие жертвы среди мирного населения.
Итог:
Как лавировать в такой ситуации? Правильно, помогать  гуманитарно, принимать беженцев с самых горячих точек, чтобы снизить потери среди мирного населения, создавать коридоры, организовывать тайную поставку оружия. Это же делается! Внешне мы играемся с западам, тайно во всю помогаем ДНР и ЛНР. И многие уважаемые комрады это писали и не раз и приводили примеры и описывали возможные исходы, но люди не хотят читать или забывает все под эмоциями.
Я сам честно долго держался, но когда поступила информация, что на Славянск отправляют 80 танков т-64 и будут завяливать трупами, лишь бы взяли, испугался, думал не сдюжат, но нет, ничего не было. За последние 30 дней я наблюдал 20 случаев паникерства, «все Пропало», надо вводить войска, а на следующий день оказывается, что все нормально, сдюжили, помощь идет.
Украину ждет экономический коллапс, остается ждать. Ждать когда созреют другие области, теперь, натиск фашистов, пока не иссякнет техника, горючее, деньги, закончатся идейные войска. А вот когда будет готова остальная Украина, тогда мы увидим два варианта: или мощная атака армии Новороссии, которые к тому времени накачает силенки (догадайтесь с чьей помощью) или уже при прямой поддержке РФ (я больше склоняюсь к первому варианту).

Не судите сильно строго.
АУ на УМ
  • +8.00 / 108
bmv58
 
ussr
Дилетант
Карма: -89.95
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 822
Читатели: 1
Цитата: kypchak от 10.06.2014 15:59:24
Независимо от российского вторжения, Украине - песец. Сначала экономический, потом гуманитарный, потом политический. Весь цимес в том, что Песец должен туда войти раньше нас.
А нас туда втягивают ДО. И сделать нас за него ответственными.



Извините, но просил же - без пустословной породы никчемных деклараций ("Есть ли жизнь на Марсе...", "Зенит - чемпион!", "Украине - писец!" и т.п.)), а по существу - что здесь из реального существенного не учтено:
Скрытый текст
- чтобы Игорь Стрелков со своим отрядом и всё остальное население Славянска (да и всей ДНР в общем) четко и ясно представляли нынешнее положение дел и ни на кого (в смысле - на Кремль, а не на народ России) серьёзно не надеясь действовали так,как считают нужным именно и только именно им - чтобы спасти себя от тотального уничтожения, а не так, как хочется или планируется каким-то там "большим дядям в высоких кабинетах"

Можете что-то конкретное и предметное добавить к указанному перечню из всего того что будет реально (а не в философчком аспекте) предпринимать Кремль в отношении группы Стрелкова, населения Славянска и всей ДНР и ЛНР как таковых?
Отредактировано: bmv58 - 10 июн 2014 16:37:11
  • -1.92 / 30
zee
 
14 лет
Слушатель
Карма: +580.90
Регистрация: 05.11.2011
Сообщений: 507
Читатели: 0
Тут давеча дщери телерепортеров писали, что телеканалы уже не те. Но на самом деле не все так однозначно.

[movie]http://youtu.be/EbkYtBerRIs[/movie]

Тот же самый репортаж, но от корров ВГТРК сегодня был по крайней мере на России-1 (и вероятнее всего в новостях на 2 и 24)
  • +1.82 / 25
Marko
 
russia
Хабаровск
51 год
Слушатель
Карма: +37.50
Регистрация: 22.02.2014
Сообщений: 110
Читатели: 0
Тред №750349
Дискуссия   110 3
Еще одна грань для полноты картины. Блог аполитичного мирняка-"хатаскрайника" из Славянска.
http://petrimazepa.com/ua/right-now.html

ЗЫ. Не знаю было-нет (все просмотреть не реально). АУ на УМ.
  • +1.31 / 15
Ольга С
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: +89.70
Регистрация: 06.05.2014
Сообщений: 63
Читатели: 0
Тред №750350
Дискуссия   180 6
Ополченцы блокировали в аэропорту Луганска 2 тыс. силовиков и предлагают им сдаться
Источник: http://russian.rt.com/article/35950

Ополченцы блокировали на территории аэропорта Луганска крупную группировку сил Нацгвардии и предлагают силовикам сдаться, сообщил глава самопровозглашенной Луганской народной республики Валерий Болотов.

Полный текст
Отредактировано: Ольга С - 10 июн 2014 16:42:03
Критичность восприятия независимо от базового уровня знаний способна значительно ограничить глубину и продолжительность воздействия манипулятивных технологий на человека.(c) Министерство Правды.
  • +4.33 / 56
ЛучВадим
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,350.48
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 947
Читатели: 0
Цитата: Ольга С от 10.06.2014 16:39:48
Ополченцы блокировали в аэропорту Луганска 2 тыс. силовиков и предлагают им сдаться

Ополченцы блокировали на территории аэропорта Луганска крупную группировку сил Нацгвардии и предлагают силовикам сдаться, сообщил глава самопровозглашенной Луганской народной республики Валерий Болотов. По его словам, силовики пытаются выйти на переговоры, сообщает РИА Новости.


Оригинал статьи: http://russian.rt.co…z34EuOc6PR


Дополнение с антикваров -

...
По аэропорту вообще интересно. Там засели очень много укров и наемников. Заминировали аэропорт по полям так, что и подойти на расстояние выстрела миномета - не реально. Наши в ответ заминировали все дороги. У них осталось только воздушное сообщение. Так вот кондиционер их лишил такой возможности, а у наших появились вполне приличные средства ПВО. Теперь эта толпа сидит без воды, еды и шансов на "выйти".
...
Нарушай закон подлости - помогай людям!
  • +8.13 / 117
Сейчас на ветке: 78, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 8, Ботов: 69
 
Tirilin