Украина и украинско-российские отношения

204,373,654 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2392824 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Irinel
 
russia
Новороссия
53 года
Слушатель
Карма: +878.97
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 503
Читатели: 0
Цитата: Kali от 10.06.2014 14:56:12
Новости от Коца

Цитата
Александр Коц ‏@sashakots сейчас

Ого, что-то новенькое. У славянских ополченцев зенитка на базе бмд


Какого калибра такое бывает?


Исключительно как предположение (исходя из "Бритвы Оккама") - поставили ЗУ-23-2 на крышу БТР-Д.
В принципе как на безрыбье - вполне себе решение.  Одно время была мода ЗУ-23-2 на МТЛБ крепить.
Но за неимением оной и БТР-Д подойдет. Тем более - такой в хозяйстве есть, чего добру простаивать?
типа - вот так:
Скрытый текст
Всяко не хуже, чем ту же ЗУ-23-2 на грузовик взгромоздить. Особенно, если еще и озаботятся хотя бы противопульным\противоосколочным бронированием этой установки (большее - вряд ли потянет, да и избыточно - БТР-Д сам бронирован весьма условно) - то вполне себе неплохая машина поддержки получится - издалека по цели лупануть очередью и свалить по-быстрому.
Отредактировано: Irinel - 10 июн 2014 16:57:31
Кошу укроп.... Крошу укроп
  • +1.96 / 22
valnat
 
russia
город в Свердл.области
52 года
Слушатель
Карма: +3,934.74
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 2,524
Читатели: 0
Тред №750360
Дискуссия   145 10
Луганск. Ополченцы отключают воду Нацгвардии и военным в аэропорту

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=6Pdzzwxd3Pc[/movie]
Отредактировано: valnat - 10 июн 2014 16:59:07
  • +5.69 / 79
Waaagh
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +231.38
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 131
Читатели: 0
Цитата: Laeti от 10.06.2014 17:01:29
Если Украина будет воровать, разве это нельзя установить и предъявить ей факт воровства? Ведь есть же приборы, регистрирующие подачу газа на трубопровод! Пусть ЕС разбирается с вором.  На каком основании санкции должны применяться к России? Кроме того, был прецедент перекрытия газа на несколько дней, кажется, в 2009 г, также из-за неуплаты. Тогда помогло - вынудило Украину раскошелиться. Почему сейчас такие проволочки? Чего боится Россия? Или лично Пу?


Потому что Украина тут же включит укродурку и скажет, что ничего не знает и ничего не признает. А ЕС включит евродурку и скажет что ничего не знает и оплачивает то, что ему реально упало. Разборки в суде - дело не одного месяца. Если перекрыть газ вообще - тут же на ГП повесят всех собак как на недобросовестного поставщика.
"В тот раз", кстати, Газпрому пришлось дополнительные объемы вкидывать и долго скандалить с Европой и Украиной по этому поводу. И это было когда отношения были условно нормальные, а не такие, как сейчас.
Так что отсекать Украину, продолжая через неё транзит - ещё хуже, чем давать газ в рамках контракта, как сейчас. Тут по крайней мере, Украина признаёт забираемые объемы.
Так что лёгких выходов тут не будет. Но, тем не менее, выход найдется, я думаю.
  • -1.04 / 17
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Тред №750366
Дискуссия   150 10
По поводу Новороссии - думаю будет Курская дуга 2.0. Истощение - > контрнаступление вероятно на Киев. Сейчас будет происходить насыщение второй линии техникой под сообщения о "нехватке " и "предательстве" а затем, думаю в течении ближайших недели вторая линия перейдет к наступление.

Это будет ход как раз в стиле Путина - этого ждут меньше всего. Но по косвеным
признакам именно это и хочет сделать Россия.

Техника - крымские трофеи из наличия тактической группы "Крым" ВСУ.

Выводы сделал после Т-64 и БТР в Снежном.
Отредактировано: Foxhound - 10 июн 2014 17:16:35
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +1.61 / 28
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Alex_new от 10.06.2014 17:06:16
Да не бред это.
Суровая правда мобилизации освященная "правом государства на насилие" со слов ес и США...
Мрази они...
Но против государства ИМХО может воевать только государство...



Государство и есть НАСИЛИЕ.
Любое.
Оно для ЭТОГО и создано.
Или есть варианты?

Ну и Окуджава скажет лучше меня ПОЧЕМУ Дуркаина обречена

/Вселенский опыт говорит,
Что погибают царства
Не оттого, что труден быт
Или страшны мытарства.
А погибают оттого,
И тем больней, чем дольше,
Что люди царства своего
Не уважают больше./
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +1.28 / 20
Astroaspid
 
russia
Китеж
52 года
Слушатель
Карма: +4.60
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: sabsabbas от 10.06.2014 17:16:28
Даже сушкой подавился от смеха)
Эх бывало любил перед дет. садом зарядиться Чумаком и Кашпировским. Гораздо смешнее нынешних "Доброе утро" или что там крутят по зомбоящику.



Посмотрите статистику по покалеченным его сеансами - станет не до смеха.
  • +0.89 / 16
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Vaal от 10.06.2014 16:09:42

Цитата: GulfStream от 10.06.2014 14:43:35

Киев планирует отправить в Донбасс 250 тыс. переселенцев из-под Львова, Волыни, Ивано-Франковска?
Ссылка



Бред собачий.
Сколько для этого надо денег? Где их взять? Чем они там будут заниматься?  250 тысяч свидомых против 6 миллионов несвидомых? Это же жертвенные овцы...  Кто поедет, с семьею, даже если каким-то чудом найдутся "подъемные" деньги и земля для "переселенцев"?
Не верю (С) Станиславский.



Потому что вы всего не знаете. Я тоже не знаю, но имею очень нехорошие догадки на этот счет.  Чем вам, например, такая догадка:
- пиндосы обещали полякам Галицию, и при этом под гарантию того, что вся Галиция может быть очищена от западенцев и на освободившуюся территорию поляки могут свободно заселяться сами. А западенцев у них будет возможность выдавить на ЮВ, если пожелают, только подъемные пускай оплатят сами. Наверняка, полякам от такого предложения трудно отказаться. И они, разумеется, за.

А теперь, если представить, что требуется для реализации такого плана, то увидим настоящий Сталинград на территории ЮВ, только не с последующей победой русских, а с их поражением.  И шкура медведя, хотя еще и не убитого, уже поделена. Полякам их  кусочек пообещали.

Чтобы до Сталинграда не дошло, я согласна с Глазьевым - надо давить укроармию, а уже сегодня, после 23-00 отрубать газ.
  • +1.56 / 25
Way_watcher
 
russia
Санкт-Петербург
40 лет
Практикант
Карма: +1,633.63
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 3,003
Читатели: 0
Цитата: валерьянка от 10.06.2014 17:06:23
ведь их действительно не было, что "обидно".


Многовато желающих оседлать нынешнюю волну. Для многих отличный повод сверкнуть подзабытой уже мордой лица, набрать политочков. У нас на Ваське, к слову, половина Большого обклеена разной кустарщиной, от "Другой России" до ДПНИ (власти сливают, так поможем братьям сами, такой основной посыл). Таких ретивых от броневичка держать нужно подальше.
А санкционированные митинги планируются, ближайшие в Москве 11 и 14 июня. На Суворовской и Триумфальной.
Отредактировано: Way_watcher - 10 июн 2014 17:34:39
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
  • +0.40 / 7
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
Тред №750373
Дискуссия   67 0
«Газпром» отказался переносить дедлайн погашения газового долга Украины

«Газпром» пока сохраняет объем поставок газа на Украину, однако не планирует менять крайние сроки погашения долга Киева перед Москвой, пишет Bloomberg со ссылкой на официального представителя компании Сергея Куприянова.

На данный момент Украина получает порядка 112-115 миллионов кубометров голубого топлива в сутки, и транзит в Европу остается стабильным — в районе 200 миллионов кубометров, сообщает Reuters со ссылкой на свои источники.

Планируется, что переговоры по газу в Брюсселе продолжатся 10 июня в 23:00 мск, и Киев до этого времени должен перевести второй транш в счет погашения долга.

Ранее «Газпром» из-за систематических неплатежей Украины в соответствии с контрактом решил перевести «Нафтогаз» на предоплату с 3 июня, однако позднее дважды передвигал сроки — сначала на 9 июня, а затем на 10-е.

Читать полностью: http://www.km.ru/eco…ogo-dolga-
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +5.10 / 61
vvochc
 
24 года
Слушатель
Карма: +6.31
Регистрация: 05.02.2012
Сообщений: 48
Читатели: 0



Смотрел канал Альджазира, там показали берег Азовского моря. Тренируются нацики ( это они сказали ) народ с Украины,  России, Италии!?!? И т.д
А рядом публлика загорает, отдыхает. Барышни в купальниках, дети, хлопчины в трусах. Приди расия памаги, да?
  • -3.74 / 59
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 10.06.2014 17:22:30
Т.е в ВАШЕМ понимании на Сталинград Гитлер двинул Шокированный ОБОЗЫ переселенцев?  Шокированный
До такого даже лысый режиссер не додумался.



Насколько я слышала, всё гитлеровское войско было обозом переселенцев. На зянятые территории тут же выписывались права владения гитлеровским солдатам и офицерам.
  • +0.42 / 16
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
Тред №750376
Дискуссия   291 29
Порошенко в первом президентском интервью пообещал наказать Россию

Президент Украины дал американскому журналу Time первое интервью в должности главы государства.

Новый украинский лидер признался, что хотел бы «наказать» Россию за «трагедию», которая произошла с его страной, но пока Киев не может разорвать связи с Кремлем и единственный вариант развития событий — это диалог с Москвой.

При этом Порошенко заметил, что его «не очень интересует, что думает гражданин Путин» об Украине.

Лучший способ убедить российского лидера, что Украина имеет право существовать в пределах нынешних границ, — построить мощную армию и процветающую экономику, уверен Порошенко. Чтобы добиться этого, Киев готов к любой помощи со стороны Запада — вплоть до блокирования воздушного и морского пространства, заключил он.

Читать полностью: http://www.km.ru/wor…om-intervy

Позор Неизлечимо. В морг.
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +5.28 / 74
КитайскийЛетчик   КитайскийЛетчик
  10 июн 2014 17:35:52
...
  КитайскийЛетчик
Цитата: GulfStream от 09.06.2014 23:09:29
Глава МИД Германии: В украинском конфликте забрезжил свет в конце тоннеля




Это не свет - это из танковой пушки летит ''подарок''... европейцы огребут по самое не хочу за хохлохотелки.
Отредактировано: КитайскийЛетчик - 01 янв 1970
  • +1.14 / 17
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Poleshuk от 10.06.2014 17:32:51
Всё вернули, вроде.


Не, после начала вооруженного противостояния на Юго-Востоке передачу "прекратили".
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.63 / 7
bmv58
 
ussr
Дилетант
Карма: -89.95
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 822
Читатели: 1
Тред №750383
Дискуссия   80 0
С Антиквара
Цитата
Отправлено 13 минут назад
Андрей Краснощёков ‏@a_krasnoschekov  1 ч.
В #Славянск заработала сот.связь. Сходу пара опровержений: Пономарева не задерживали (инфо от его матери и штаба ДНР), «Град» не захватывали

  • +2.23 / 26
Волжанин
 
55 лет
Специалист
Карма: +6,394.30
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,179
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 10.06.2014 17:11:24
По поводу Новороссии - думаю будет Курская дуга 2.0. Истощение - > контрнаступление вероятно на Киев. Сейчас будет происходить насыщение второй линии техникой под сообщения о "нехватке " и "предательстве" а затем, думаю в течении ближайших недели вторая линия перейдет к наступление.

Это будет ход как раз в стиле Путина - этого ждут меньше всего. Но по косвеным
признакам именно это и хочет сделать Россия.

Техника - крымские трофеи из наличия тактической группы "Крым" ВСУ.

Выводы сделал после Т-64 и БТР в Снежном.



Камрады, опять аналогии - Сталинград, Курская дуга,...

Новороссия пишет СВОЮ ИСТОРИЮ, со своими Стрелковыми, своей Ноной, со своими ИМРами, со своими с хуньтячими кондиционерами.
Отредактировано: Волжанин - 16 июн 2014 13:44:00
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +2.39 / 29
forget_me_yes
 
Слушатель
Карма: +252.77
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 201
Читатели: 18
Тред №750387
Дискуссия   257 6
Представляю попытку ретроспективного анализа сослагательного наклонения ближайшей истории.

Основная проблема прогнозирования событий в текущем моменте заключается в большой неопределенности анализа материальных ресурсов, коими располагают акторы, и их (акторов) способность - организационная и моральная - использовать эти ресурсы.
Через некоторое время, оглядываясь назад, мы понимаем гораздо лучше все эти тогдашние неопределенности и можем лучше понять логику действий акторов. То есть, я надеюсь, что люди, принимающие решения, обладают гораздо большим объемом информации, снижающим уровень неопределенности. Но большинство людей, пишущих на ГА, в текущий момент времени могут проявлять только некие интуиции основанные на совокупности общедоступных данных, жизненного опыта и чуйки. И поэтому для этого большинства вот такой ретроспективный анализ может являться хорошим инструментом для большего понимания текущей ситуации.  

Давайте представим себе, как БЫ выглядела ситуация, если БЫ Янукович по требованиям многих в середине февраля собрал свои яйца (которые  вдруг оказались на месте) в кулак, да как вдарил бы кулаком по столу. Другими словами взял бы и разогнал нахрен майдан и ввел военное положение или режим АТО. При определенных условиях так и надо было делать. Но возьмусь утверждать, что ни одно из этих условий не соответствовало вот этим «определенным условиям».

Что мы знаем сейчас, чего не знали тогда в середине февраля.
1. Не понятна была внутренняя диспозиция политических и экономических сил. Сегодня понятно, что Партия Регионов оказалась трухлявым пнем. Все олигархи играли против Януковича. Ахметов то ли просто проспал ситуацию – во что слабо верится –  то ли то же играл и продолжает играть свою игру, цели которой пока не просматриваются.
2. Не понятны были степень подготовки и количество подготовленных радикальных сил. То есть, понятно что готовили, не понятно было к чему.
3. Не понятна была готовность Европы защищать/сливать свои интересы в пользу США
4. Не понятно было состояние украинской армии и других силовых ведомств.

Сейчас это все понятно. И к чему бы привел лихой кавалерийский наскок Януковича на майдан в этом свете то же понятно. Худший вариант был бы такой. Отряды Правого сектора раздутые за счет сдавшихся в западных областях военных волной прокатились бы по всей стране с запада до востока, победоносно занимая область за областью, а за разутую, голодную, неумелую армию отдувался бы Янукович. И какой режим бы установили все эти наследники фюрера на всей территории объяснять не надо. Судя по всему именно таким и был план А пиндосов. Именно в такой конфигурации он был реализован в Югославии, Ливии, Сирии, Египте. Такой сценарий делает логичным военную помощь антитиранским силам.

Но этот сценарий был поломан об колено именно полным мгновенным сливом Януковича. И именно этот слив сделал возможным и Крым, и поддержку Новороссии Россией.

Именно слив Януковича вынудил переквалифицировать подготовленные боевые кадры Правого сектора с партизанских и диверсионных действий на действия в составе армейских подразделений, где они сейчас и демонстрируют полную некомпетентность, при этом проявляя излишнюю жестокость, как к другим армейским подразделениям, так и к мирному населению. Именно слив Януковича заставил пиндосов играть план Ж, но с домашними заготовками плана А.

Заявляемая военная поддержка пиндосами хунты смотрится некоторым оксюмороном именно потому, что по плану А она должна была быть оказана национально-освободительному движению в борьбе против кровавого тирана, а не государству в борьбе с сепаратистами. Распиаренная небесная сотня должна была освещать путь борцов национально-освободительного движения, а вовсе не вдохновлять полуголодных солдат срочников, насильно согнанных со всех городов в мясорубку под Славянск.    

Хотелось бы обратиться к критикам «хитрых планов» Януковича или Путина. Насколько я понимаю, вы исходите из того, что каждый «хитрый план» должен заканчиваться немедленной безоговорочной победой над противником. Ну да, мы же столько раз это видели. В голливудском кино. Хитрый план и хрясь враг повержен и унижен. ИМХО в реальной жизни нужен десяток хитрых планов только для того чтобы привязать слона к защите пешки. А уж чтобы завалить слона и сотней хитрых планов не обойдешься. Вы же требуете мата в результате всего одного хитрого плана. Кроме как, парамаунтизацией или коламбиапикчеризацией  головного мозга это не назовешь.

Я собственно к тому, что во всей этой истории один из самых сильных ходов – слив Януковича – некоторыми воспринимается, как крах некоего «хитрого плана», а некоторыми как полное отсутствие "хитрого плана" и это ИМХО совершенно не оправдано. Любой другой сценарий выводил ситуацию в пиндосский план А, только в условиях просто несопоставимо худших, чем в Сирии и даже в Ливии.

Переформулирую вопрос – вот этот самый неожиданный по форме и содержанию слив Януковича этот так само получилось (Янукович сам догадался смыться) или этот таки «хитрый план». Мне видится, что это вопрос мировоззренческий. Такой же как анализ пути России за последние 15 лет. Одни видят в этом результат случайного набора позитивных факторов (цена нефти, кризис на западе и пр). Другие – результат кропотливого труда со взлетами и падениями. Я лично не сомневаюсь, что это «хитрый план», и единственная мысль, которая не дает лично мне покоя, это цель этого плана. Вот цель хитрого плана пиндосов ясна – главный приз Россия. А у России какая цель – выжить или завалить зверя. Хочется верить, что первая цель была 15 или 10, да что там говорить, и даже 5 лет назад, а сейчас цель вторая.    

Что же касается текущей ситуации, то мы со своего уровня, конечно можем проинтуичивать те или иные ситуации, но более полную картину можем получить только через пару месяцев. Отсюда все победные реляции или вопли «Шеф, все пропало» это от лукавого. От того же лукавого мое личное ИМХО, что Порошенко может оказаться черной лошадью, которая совершенно неожиданно начнет скакать иноходью. Никаких доказательств, только чуйка с шансами один к трем.
  • +7.76 / 83
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Волжанин от 10.06.2014 17:44:01
Камрады, опять аналогии - Сталинград, Курская дуга,...

Новороссия пишет СВОЮ ИСТОРИЮ, со своими Стрелковыми, со своими ИМРами, со своими с хуньтячими кондиционерами.


Здорово сказали. Пускай будет нетленкой.
  • +1.76 / 19
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +2,110.06
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Моисей Абрамович от 10.06.2014 12:03:22
Противокумулятивная решетка может несколько снизить (!) вероятность поражения БТТ реактивными гранатами со взрывателями старых серий. То, что на фото - не противокумулятивная решетка, а пустой перевод времени и железа.
Но ничто, конечно, не мешает вам гордиться инженерным гением хохлоармии.



Нужно рассеять заблуждение некоторых камрадов по поводу защитных экранов.
У гранат ПГ-7  установлен пьезоэлектрический взрыватель BП-7, имеющий головную и донную части.

Головная часть взрывателя предназначена для вырабатывания электрического сигнала в момент удара о преграду и имеет пьезоэлемент. Верхний контакт замкнут на обтекатель-корпус гранаты, образуя внешнюю цепь, нижний контакт на токопроводящий конус-воронку-проводник, образуя внутреннюю цепь.
При "удачном" ударе гранаты о защитную решетку изготовленную из высокопрочных стальных полос имеется небольшой шанс на то, что из-за деформации корпуса гранаты порвется внутренний проводник, соединяющий конус-токопроводящую воронку и донный взрыватель.
В этом случае срабатывания гранаты не произойдет.
В дальнейшем конструкторы усовершенствовали взрыватели, добавив им прочности и надежности.
Поэтому гранаты выпущенные со взрывателями ВП-7М и далее, при ударе о защитные решетки не теряют боевых качеств и срабатывают даже после деформации корпуса.


Оффтоп.
Отредактировано: BlackShark - 10 июн 2014 23:08:41
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +2.15 / 32
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +265.54
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 10.06.2014 17:55:09
Нужно рассеять заблуждение некоторых камрадов по поводу защитных экранов.



Вы другое заблуждение тиражируете.
Отредактировано: BlackShark - 10 июн 2014 23:13:27
  • +0.83 / 6
Сейчас на ветке: 106, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 100
 
GrinF , Meusam. , Yuriy58