Украина и украинско-российские отношения

204,366,692 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2405985 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
lekary
 
kazakhstan
Алматы
56 лет
Слушатель
Карма: +10.75
Регистрация: 04.06.2014
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: skotos от 16.06.2014 19:43:04
https://twitter.com/applecrysis
За один час около 7 сообщений о расположении ополченцев в Луганске. Злой

А нельзя этого разведчика вычислить по ай пи и отправить на воспитательные работы?
  • +0.52 / 9
Tigerus
 
russia
Новокузнецк
54 года
Слушатель
Карма: +946.65
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 367
Читатели: 0
Тред №754399
Дискуссия   45 0
После отключения Украины газ в Европе подорожал почти на 10%

Цены на газ на европейском спотовом рынке выросли почти на 10% после сообщений о прекращении поставок на Украину. Европейцы опасаются, что Киев может начать отбор газа, предназначенный для них, отмечают эксперты. Но, в отличие от прошлого газового кризиса, сейчас у Европы нет резкой потребности в топливе, и стороны еще могут договориться.
Скрытый текст
[url=http://top.rbc.ru/economics/16/06/2014/930526.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]Ссылка[/url]
Отредактировано: Valentine - 17 июн 2014 19:51:25
  • +5.61 / 69
Братан
 
russia
Нижний Тагил
54 года
Слушатель
Карма: +1,443.95
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: skotos от 16.06.2014 19:43:04
https://twitter.com/applecrysis
За один час около 7 сообщений о расположении ополченцев в Луганске. Злой


Надо брать провайдеров за задницу и вычислять бандерлогов.
Все по- ленински:вокзалы,телеграфы....
У кого есть связь с луганскими,мяукните им.
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +1.92 / 24
Glanit1117
 
russia
Слушатель
Карма: +79.43
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 42
Читатели: 0
Тред №754400
Дискуссия   56 0
Демарш Лукашенко против России стал очевиден после его посещения инаугурации Порошенко и высказываний об ополченцах как террористах. Тем не менее до конца в это предательство верить не хотелось. То, что Грыгорыч всегда был соперником Путина и ещё осенью 2013 года, когда на встрече с российскими региональными журналистами стал поносить власть Путина, стал переходить красную черту, было понятно, однако слова словами, а конкретные действия в такой ответственный момент - совсем другое дело. И учитывая, насколько Минск зависит от Москвы (полное финансовое обеспечение, газопровод, защита границ), до конца не верилось в то, что Лукашенко так открыто выступит на стороне Запада и киевских самозванцев.

Даже встреча с Турчиновым многими воспринималась (и была воспринята мной) как согласованный с Москвой шаг по нащупыванию определённых связей с отморозками через третье лицо. Однако заявление депутата Пушкова и признание главы МИД Белорусси Макея об определённых трудностях между Минском и Москвой, а также дипломатические полунамёки Лаврова о "сверке часов" говорят о том, что демарш Лукашенко действительно имел место быть и Москва приехала в Минск напомнить тому о братской дружбе и союзных обязательствах.

Со стороны Лукашенко это, конечно, подлость. Удручающая и позорная. Человек, который рвал на груди рубаху за русский народ и постоянно намекал, что он лучше Путина готов этот народ защищать, в самый ответственный момент, когда на Донбассе убивают русских, с лёгкостью неимоверной предал нас. Просто так - взял и предал. Пожурив хунту, что упустили Крым и посоветовав ей чётко разобраться с "террористами". А также выпив по-дружески водочки с милым украинцем Порошенко, проводящем "мирную антитеррористическую операцию" против детей.

Нет, по поводу Грыгорыча не было никаких иллюзий - он амбициозен до предела и ради своих амбиций готов идти против своих же хоть с войной, ежели были бы такие силы. Сотрудничество с Путиным для него всегда была вынужденная мера, чтобы его не сковырнул Запад экономическими санкциями. Но как только Запад всерьёз принялся за Москву, Лукашенко тут же сдал лично Путина и всю Россию. В наглую и не скрываясь.

Левая патриотическая общественность предпочитает замалчивать предательство своего кумира. Она так долго и усердно делала ему рекламу в русском народе, что сейчас любые оправдания подлости Лукашенко выглядели бы смешно. Поэтому чтобы отмазать своего любимчика, они предпочитают перевести стрелки и вопят на всю округу про "сдачу" Путиным Донбасса. Однако скрыть очевидное не получится. А именно: в тот момент, когда Россия как никогда нуждается в поддержке, которую от кого уж ждать, если не от своих ближайших союзников и братьев, в тот исторически ответственный и тяжёлый период, когда Запад начал поход на русский мир через дестабилизацию Украины (что, между прочим, опасно и для лукашенковской Беларуси, которая следующая на очереди), когда как никогда необходимо сплотиться вокруг Москвы, подставить плечо и духовно поддержать российское руководство, сказать ВВП простое "делай как знаешь, а мы с тобой до конца" - Лукашенко не просто отступил в сторону, он прямо встал на сторону Запада и его наёмников. Он показал, что готов рвать Россию вместе с шакалами.

Впрочем, не совсем прямо и однозначно. Иначе бы это был не Лукашенко. Как всегда, он после одного заявления делает противоположное ему или двусмысленное. Одновременно с антироссийским демаршем Грыгорыч подписал договор о создании Евразийского союза, и при подписании блестел как масленичный блин (не по той ли причине что ВВП вынужден был проглотить этот демарш ради подписи?). И теперь вот после визита Лукашенко наверняка раскланяется в сторону Москвы и сделает вид, что полностью на нашей стороне. Однако это не отменяет того, что уже произошло - Лукашенко предал русский мир. И сделает это окончательно при первой же возможности и будучи уверенным в нашем поражении. Он вгонит вилы в спину ВВП и будет говорить, что делает это ради русского народа. Поэтому России надо избавляться от таких союзничков, как Лукашенко. Белоруссия только тогда станет полностью с Россией, когда Лукашенко перестанет быть её руководителем. Как именно это может быть сделано, вопрос отдельный.
  • +1.64 / 67
Glanit1117
 
russia
Слушатель
Карма: +79.43
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 42
Читатели: 0
Тред №754402
Дискуссия   48 0
Все больше "маркеров" говорят о том, что переговоры с хунтой закончились и более их не будет (разве что о капитуляции). Дана отмашка на проведение в Новороссии "финансовой реформы". По сути с сегодняшнего дня Донбасс не есть частью Украины в финансовом плане:

Финансовая система Донецкой области парализована из-за захвата финансовых государственных учреждений боевиками "ДНР". Об этом сообщает пресс-служба Кабмина. Боевики захватили здания Главного управления Госказначейской службы области, Министерства доходов и сборов и Управления Нацбанка Украины, парализовав тем самым финансовую систему области. Цинк - http://112.ua/ekonom…75745.html

В "ДНР" намерены провести банковскую реформу. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил политический консультант "ДНР" Роман Манекин. По его словам, "ДНР" является отдельным государством, у которого кроме армии должна быть еще и собтвенная экономическая и финансовая система. "Народ донбасса висказался о том, что у нас должно существовать отдельное государство. Элементами государства является армия, ...ну и самое главное - это экономическая система, которая держится на банках, на налогах...Вот как в этой ситуации ждолжен повести себя адекватний руководтитель государства? Ну есттественно создавать свою финансовую и налоговую систему. Надо проводить банковскую реформу и т.д.", - сказал Манекин. Цинк - http://112.ua/ekonom…75786.html

Нет никакого сомнения в том, что срыв переговоров и захват финансовых учереждений неразрывно связаны. Похоже Москвой дана "отмашка" строить государство "Новороссия". Думаю теперь ситуация начнет развиваться быстро и по разным направлениям. Теперь помощь будет значительная и всеобъемлющая (и "гуманитарная помощь" в том числе.)

Автор - http://yurasumy.live…84513.html
  • +1.30 / 18
Rusha
 
russia
Ленинградская обл
Слушатель
Карма: -1.55
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 40
Читатели: 0
Цитата: Prishtina от 16.06.2014 19:53:05
к большому сожалению (или счастью).. большинство граждан, воинов, менеджеров и даже таких героев как Стрелков (хотя в его конкретном случае не искл. злой умысел)... - не понимают, такой вещи.
Когда на кону целый мир, ни кто не будет сокрушаться о двух сгоревших коровниках@.... это выражение принадлежит не мне, я его просто запомнил. Но оно абсолютно точно подходит к ситуации на нашем шарике и в округ БУ..
И если Стрелков искренне считает, что он пуп этих событий.. мне его жаль...Потому как,- Он всего лишь хозяин одного из коровников.

ПыСы.. не в обиду... ЛДНР.. гражданам которые там живут... я думаю вы правильно меня поняли (по выражению). Обижать ни кого не хочу.


А речь-то идёт вовсе не о том , что Стрелков пуп земли или не пуп.. совсем о другом , и даже не десятке коровников, и не о 50 и не о тысяче.. но повторюсь, каждый из нас видит ситуацию по своему , а кто прав, покажет время
Отредактировано: Rusha - 16 июн 2014 20:00:28
  • -0.25 / 25
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,009
Читатели: 11
Цитата: Rosenbaum от 16.06.2014 18:01:03 Насколько я понимаю, там проблема с 3-м энергопакетом ЕС, запрещающим продавцам газа владеть трубой... Думаю, что стОит просто под ЮП создать компанию аналог Транснефти типа Евротрансгаз со 100% участием государства  и нет проблемы...


Почему Россию, заключивший межгосударственные соглашения (после ратификации имеющие приоритет над внутренними!) должны интересовать внутренние постельные проблемы европейцев?

Есть действующие договора с отдельными странами, по ним и работаем.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +2.74 / 30
Mccall
 
Слушатель
Карма: +679.22
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,037
Читатели: 1
Цитата: vladivanych от 16.06.2014 19:45:16
Стрелков. Отправлено 5 минут назад

Действительно так? И все жертвы напрасны ? Действительно, что помощи нет? Кто -нибудь в курсе?


Нет, немного по другому. Стрелка колбасит перед крупными мероприятиями. И он всегда выдаёт подобные простыни. Его "плохое" настроение ничем хорошим для противника не оборачивается. Я переживать уже начал что давно его нытья не было. Теперь спокоен.
  • +2.85 / 44
алилуйя
 
Слушатель
Карма: +62.24
Регистрация: 03.06.2014
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: at48 от 16.06.2014 18:58:53
Видео расстрела на Майдане передали ФБР

Интересно, насколько видео будет отличаться от оригинала после "улучшения".


Скажут - ничего там нет. Понятное дело! Раз уж оружие выносили без проблем (на укро-каналах вырезали эти кейсы) - http://www.youtube.c…VEigEONCsE На Ютюбе трут, но новые заливают... Как гостиницу Днепр покидали бойцы ПС с кейсами с оружием. И как депутата на майдане остановил народ, а в авто снайперка http://www.youtube.c…l6RUgAMaiA !
  • +0.20 / 5
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Droop от 16.06.2014 20:13:16
Тут уже закономерности стали прослеживаться.
"

Просто мне кажется что сейчас самое время. проблемы  нет ПРОБЛЕМИЩЕ на БВ как в Ираке так и Пакистане.ЧМ  отвлекает внимание кучи народа ,Порось  стал реально зарываться и слетать с катушек.Потом  будет сложнее. Не говоря что это кровь близких по духу наших людей.
  • +0.25 / 5
privateer
 
russia
Слушатель
Карма: +47.73
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 105
Читатели: 2
Цитата: Братан от 16.06.2014 19:54:47
Надо брать провайдеров за задницу и вычислять бандерлогов.
Все по- ленински:вокзалы,телеграфы....
У кого есть связь с луганскими,мяукните им.


вот по ходу про него
http://mgm.com.ua/ne…-po-aypadu
http://www.obzor.lg.ua/users/applecrysis
http://novosti.dn.ua/details/216942/
  • +0.79 / 17
Свой
 
Практикант
Карма: +4,847.77
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Братан от 16.06.2014 19:54:47
Надо брать провайдеров за задницу и вычислять бандерлогов.
Все по- ленински:вокзалы,телеграфы....
У кого есть связь с луганскими,мяукните им.



Можно поступить проще: на два достоверных сообщения накидать быренько пять ложных. Чередовать ложные сообщение "подсадных" с достоверными, сыпать мусор с пометкой "Срочно! Важно!", добавлять лажу, утверждая "Сам видел!". Либо скидывать достоверную, но уже "проотухшую" информацию, чтобы вызвать доверие (говорить правду, но с опозданием) И пусть аналитики репу чешут -- кому верить, кому нет?
Хотя, конечно -- "выявлять" и "гасить" опасных "кротов" нужно и важно.

ЗЫ Как раз для "диванных бойцов" работаУлыбающийся
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +1.01 / 17
WoWaN_67
 
moldova
Тирасполь
Слушатель
Карма: +1,539.30
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 1,300
Читатели: 0

Бан в разделе до 06.04.2024 23:56
Тред №754418
Дискуссия   68 0
Самый свежак с Антиквара
Отправлено Сегодня, 19:19:36
Противник массированно обстреливает Краматорск из гаубиц с Карачуна и из района водоочистных сооружений между Славянском и Краматорском (там у них опорный пункт), В городе многочисленные жертвы и пожары. Обстреливают как промзону, так и жилые кварталы. Население в панике - такого массированного обстрела Краматорск еще не видел. При чем, объекты ополчения вообще не задеты - огонь не по ним.  Для чего? Ответ элементарен!  Чтобы в Россию хлынули еще несколько десятков тысяч беженцев.  Геноцид и "этническая чистка" в самом чистом виде!

Решил вынести на всеобщее обозрение один текст из личной переписки (с поправками). Прошу распространить. Дальше молчать, в надежде, что на "большой Земле" кто-то "образумится" уже нельзя.

Поскольку привык прогнозировать на несколько шагов вперед, нахожусь в "прострации". Нынешний "разгром" экономики и населения я предвидел еще полтора месяца назад и призывал к вводу миротворцев, чтобы его предотвратить. Никто не обратил внимания.  Теперь поздно - миротворцы сюда без боев войти тупо не смогут. Теперь я призываю к СРОЧНОМУ ОКАЗАНИЮ МАСШТАБНОЙ ВОЕННОЙ ПОМОЩИ. Она не поступает. Через неделю-другую (а то и раньше) может последовать военный разгром значительной части вооруженных отрядов ДНР и ЛНР. Потому как соотношение в тяжелом вооружении просто неподъемное... Когда Донецк и Луганск будут полностью заблокированы также, как Славянск, в полный рост встанет вопрос о либо : 1) прямом вводе войск (который прямо провоцируют укры) и полномасштабной войне; 2) полном "сливе" Новороссии (на что они сильно надеются),  И не уверен, что данная дилемма будет решена первым способом. Скорее наоборот.
Мы можем сжечь еще хоть сотню БТР и перебить еще хоть 5000 солдат - общий баланс сил от этого практически не изменится... Ну, соотношение станет не 1 к 15, а 1 к 14, на пример.... Почти каждый день мы оставляем по крупному населенному пункту - их некем и нечем защищать. А отбить не можем ни одного - так как нечего противопоставить укрскому тяжелому вооружению и воевать более-менее успешно можно только в обороне.
Так откуда быть оптимизму? От собственных мелких успехов? Они чисто тактические. А стратегически мы уже давно начали проигрывать. Я вижу откровенный саботаж в подходе российских высших чиновников к вопросу о поддержке Новороссии. Он проявляется во всем. Полагаю, что он вполне сознательный. Иначе не объяснить факт, что до сих пор ДНР и ЛНР не признаны даже "де-факто" и им не начаты поставки "край" как необходимого вооружения и снаряжения. Да, Путин по факту дезавуировал (интересно бы узнать - с чьей подачи?) заявления о готовности защищать русское мирное население  Донбасса. АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕ ПРЕДЛОЖЕНО НИКАКОЙ. Если военной помощи не будет - военное поражение ДНР и ЛНР неизбежно. Будет оно неделей раньше, или месяцем позже - роли не играет. Противник отрежет нас от границы и методично удушит, попутно "зачистив" территорию и одномоментно выбросив в РФ миллион-два полностью обездоленных и озлобленных беженцев (последствия для экономики и социальной среды, надеюсь, понятны?). К Путину со скорбными лицами придут группой "благодарные олигархи", вытолкнут вперед "великого комбинатора" Суркова и тот все объяснит тихим вкрадчивым голосом: "Мы сделали все, что могли, но эти...  никуда не годные донецкие бандиты сами все провалили и мы ничем не можем им помочь, кроме как рискуя ядерной войной... Они сами-себя наказали... Не стоит рисковать... Надо потерпеть... Мы потом все исправим... С Порошенко можно договориться... Тактическое отступление... Воевать мы не готовы... Крым все равно отвоевали..." и т.д., и т.п.  
Чем это все закончится для нашего отряда - я знаю. Большинство из нас погибнет, но дело даже не в этом - весь подъем и все жертвы будут напрасны, а "русская весна" будет убита на корню "украинским заморозком". И следующая война, которой мы уже не увидим, будет на территории России - после "Московского майдана", естественно...  

"Агент Госдепа" (с)Регис
Отредактировано: WoWaN_67 - 16 июн 2014 20:37:43
Русский веснец !!!
  • -4.11 / 79
Братан
 
russia
Нижний Тагил
54 года
Слушатель
Карма: +1,443.95
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: privateer от 16.06.2014 20:17:34
вот по ходу про него
http://mgm.com.ua/ne…-po-aypadu
http://www.obzor.lg.ua/users/applecrysis
http://novosti.dn.ua/details/216942/


100% он
Брать суку надо.
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.90 / 14
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.28
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Тред №754419
Дискуссия   71 1
http://oohoo.livejournal.com/172497.html


Почему Путин тянет с ответами?
А куда спешить? И для чего?
Пусть кто-нибудь из диванных стратегов или умозрительных «националистов» объяснит.
Понятно, что каждый день гибнут люди, в том числе и русские. Но если ввести войска или даже просто разбомбить аэродромы, что от этого – станет меньше смертей? Нет, жертв станет больше.
Сверхзадача нашего общего врага – заставить русских и украинцев побольше убивать друг друга в надежде сделать врагами навсегда и в рельности, а не в виртуальном пространстве СМИ. Ваше воинственное нетерпение и желание пусть даже справедливого возмездия – не к этой ли заветной антирусской цели ведёт? Однако пока что в кровопролитии виноваты даже не украинцы, а только бандеровцы. И что симметрично добавить вину России и русских за разжигание розни?
Можно ли остановить кровавое насилие на Украине, купировать это симптом без устранения источника болезни? Нет, нельзя, поскольку пока стоит однополярная система финансовой олигархии, война и смерть грозит не только Украине, но всему миру. Об этом даже папа Римский намедни прямо заявил, только и его слова тут же перевернули с ног на голову – мол, даже папа  - за войну. Да нет вроде бы как ровно наоборот, и это обнадеживает.
Здесь на Украине только отрабатываются на удобном примере методики господства глобальной финансовой элиты над остальным человечеством с помощью террора, лжи, экспериментов над психикой толпы и так далее. Да, да, это натуральный фашизм в высокотехнологичной упаковке. Только он еще и маскируется очень ловко, выставляя вместо себя под удар на первый план фашистов, но только марионеточных исполнителей. А сами главари попытки всемирного фашистского переворота предпочитают публичную роль арбитра, подыгрывающего своим ублюдочным «франкенштейнам».
Так куда же должен быть направлен главный удар – по марионеткам? Или по их жертвам, взятым в заложники в рядах украинской армии? А может быть – лучше по фашистским штабам, по устоям «либерального тоталитаризма»?
Даже по Киеву, погрязшему буквально и небуквально в собственных нечистотах, нет большого смысла бить – ни финансово, ни тем более захватывать. Потому что Киев – это тоже пустышка, декорация, за которой нет ни силы, ни воли, ни денег. Все финансовые, а через них силовые рычаги управления фашистским режимом на Украине выстроены через подручных банкиров, Коломойского и Ко. И даже разбомбив Приватбанк или прикончив Беню Кала, мы этот поток теневых финансов не остановим, поскольку в тени останутся кукловоды из фининтерна.
И вообще – вы не задумывались, а есть ли у Путина, у России силы и средства, чтобы в одиночку остановить эту надвигающуюся на всю планету Тень финансового Дракона? Это даже если отставить в стороне наличие послушных тому клиентов в самой России, среди политиков и финансовых олигархов, а также действенных финансовых рычагов.
Для нормального неангажированного и неэкзальтированного наблюдателя вопрос даже не стоит, есть или нет у России самой по себе такие силы. Нет, конечно. Но у России есть нечто другое – есть пока еще не до конца реальный, но потенциальный суверенитет, то есть обладание важными, в том числе критическими ресурсами и возможность действовать самостоятельно, гораздо большая, чем у любой другой державы. И поэтому именно Россия с ее привычкой выполнять соглашения и придерживаться правил стала центром сборки большой международной коалиции всех сил, которым перспектива Нового Средневековья в глобальном масштабе не нравится.
Про Украину даже и речи нет, это броуновская частица, хаотично влекомая давлением внешних сил. Это не то что не субъект, но уже и не объект, к которому было бы смысл прикладывать усилия для достижения хоть каких-то осмысленных целей. Этот, пардон, «цветок в проруби» можно лишь пытаться удержать хотя бы в минимальных рамках, чтобы бурлящее дерьмо не выплескивалось наружу.
Кстати, Россию упрекают и в том, что она не дала коричневатой субстанции растечься широко и привольно, когда типа спровоцировала Киев на военную истерию. Но может быть в этом и был какой-то пусть даже неосознанный расчет на сохранение условной рамки. Не только Киеву, но и России с Европой не нужна атаманщина, а мобилизация с последующим систематическим уничтожением нацистских банд – скорее благо.
Россия и без широкой коалиции не проиграла бы в конце концов, но ценою гораздо больших жертв и лишений. Именно потому что наш народ этим не удивишь, и главное – не напугаешь. Но все же есть большой смысл воспользоваться возможностью создать и де факто (но только без особого пиара) возглавить широкую, нет, даже широчайшую за всю историю международную коалицию против войны, хаоса, насилия, за международное право и правовую культуру. Во всех развитых и развивающихся государствах, в том числе и в США, есть силы, политики, крупный бизнес, общественность, которые скорее за это, чем против. Другой вопрос, что для прикрытия своей стратегии «управляемого хаоса» и деградации теряющим власть мировым гегемоном ведется мощная информационная война, направленная острием против России, чтобы свалить на нас вину и дезориентировать потенциальных сторонников нашей коалиции.
Вот и получается, что секта свидетелей «Путин-слил», требующая немедленно вдарить и разбомбить, ввести войска, открыто снабжать оружием – как бы не на главного ворога и работает, если объективно. Пусть даже субъективно мнят себя патриотами и обличителями предателей на самом верху.
Помнится, Керри требовал у Поросенка Хунтика представить доказательства российского вмешательства. Наши долбо… пардон, «патриоты» требуют от Кремля тоже самое. И в этом смысле они хуже Керри. Поскольку Керри знал, что таких доказательств у Киева нет, и публичным требованием наигрывал партнерам в Кремле.
Не только вся надежда, но и вся проблема в том, что бывший гегемон, «пиратская» ветвь финансовой олигархии с опорой на милитаристскую элиту уже находится при смерти, практически в агонии. В том числе и потому, что России не подбрасывает новой пищи этому Дракону – и в военно-политическом, и в финансовом смысле. Только поэтому мы видим такую феерическую картину провокаций и использования киевских марионеток в виде грязных половых тряпок. Однако при этом и сами кукловоды боятся перейти ту грань, за которой картина плохо прикрытого геноцида русских станет очевидной и для европейских обывателей, а не только для нас. На этой разнице восприятия через фильтры либерал-тоталитарной цензуры вся игра и строится. Вот только чем дальше, тем больше в собственное дерьмо погружается уже не марионеточный Киев, а сами заказчики. Посол Пайетт, поддерживающий матерящегося какбыминистра какбыиндел, митингующего вместе с вандалами у посольства России – уже вошел в анналы мировой дипломатии, в отличие от марионетки, имя которого и не вспомнят. Между тем мировая дипломатия – это достаточно узкий круг весьма влиятельных в своих странах элитариев.
К сказанному добавлю совсем чуть-чуть теории. Дело в том, что последняя фаза демонтажа центра системы протекает одновременно с мобилизацией нового центра, вокруг которого формируется новая коалиция. То есть вся активность нового, уже сложившегося центра сначала и вовсе не видна, потом ограничивается налаживанием связей в новой коалиции, а только потом начинают разрываться связи со старым центром. При этом старый центр отчаянно пытается дергать за ниточки, обрывая их одну за другой.
Конкретный пример из российской политики. Новый центр будущего СНГ в лице власти будущей РФ сложился на 5 съезде н.д.РСФСР в первых числах ноября 1991 года, где была провозглашена автономная от остальных республик экономическая реформа. После этого старый центр в лице «обновленного Союза» отчаянно дергался: Бакатин по поручению Горбачева даже сдал американцам схему прослушки посольства США в Москве. Но не то что не помогло, а разорвало последнюю связь с чекистским сообществом, резко нырнувшим под общую крышу с МВД России. Шеварднадзе тоже чего-то дергался, учреждал Движение реформ вместо почившей КПСС. Но все закончилось так, как закончилось, появлением новой коалиции за СНГ и спуском флага.
В аналогичной фазе после Майского узла ныне пребывает и однополярный политический центр в лице истеблишмента США. «Все еще центр» по внешним признакам и наличию связей, за которые можно еще подергать, но везде уже тонко и рвется, как в Ираке. Но уже недолго осталось и до полного разрыва ниточек, хотя для этого должна сначала проявиться новая глобальная коалиция за мир и правопорядок.
Вот и вопрос, зачем же нам в России спешить, дергаться самим и умножать страдания людей на Украине, а не ограничиться минимальным сдерживанием и постепенным отрезанием старого центра и его марионеток от ресурсов. Переговоры по газу дали свой эффект – в смысле налаживания диалога России и ЕС по украинским вопросам, это та самая мобилизация новых связей для нового центра. Теперь, после снятия всех возможных вопросов к России, можно и отрезать марионеткам эту ниточку. И в тот же день, почему-то не раньше, на Донбассе отрезали ниточку налоговых платежей в Киев. Видимо, до того условия не созрели, а сейчас уже можно.
Так что не все так однозначно… как кому-то кажется в кривом зеркале СМИ и блогов. И вообще – креститься надо бы...
  • +3.25 / 51
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.28
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Тред №754424
Дискуссия   86 1
http://aftershock.su/?q=node/236970

Между Сциллой и Харибдой: Выбор России в противостоянии Новороссия-Украина
пн, 16/06/2014 - 22:26 | Влад-Днепр
Сейчас Россия стоит перед выбором. Пожалуй, одним из самых сложных и опасных за последние двадцать лет. Опытные вражеские стратеги мастерски создали классическую "вилку" - какой бы вариант Россия не выбрала, это будет проигрыш. Российская Федерация сейчас оказалась между теми самыми мифическими Сциллой и Харибдой.

Сцилла: Россия вводит войска на территорию Украины для защиты мирного населения ДНР и ЛНР от киевских "свидомых" карателей. За три-пять дней с лёгкостью отбрасывает украинских карателей до Киева, а то и до Львова... и увязает в полноценной войне с братским народом (да, братским, несмотря на майданное безумие и выращенную за 23 года русофобию). НАТО и США с радостью начинают подбрасывать в костёр братоубийственной войны деньги, наёмников, инструкторов, наркотики, оружие, взрывчатку, бронетехнику, вертолёты - то, чем они занимаются по всему миру. "Свидомые" западенцы будут с радостью умирать за интересы НАТО и США - осуществится их вековая садистская мечта убивать "москалей". Бандеровцы/галицийцы всегда были крайне ограниченным народцем - дальше мечтаний о том, как они будут резать "ляхов", "жыдив" и "москалив" они никогда не замахивались. За всю историю они ничего создать иль построить не смогли - всё за них делали то Польша, то Австро-Венгрия, то Россия. В этой ненужной войне Российская Федерация будет терять темп развития, силы, время, ресурсы, людей, влияние в мире - а США, как и 70 лет назад, будет спокойно наблюдать из-за океана, поддерживая русско-украинский конфликт сколь угодно долго.

Харибда: Россия не вмешивается в украинские дела, не оказывает Сопротивлению никакой помощи и сдаёт Новороссию. Население России воспринимает это, как страшное предательство русских людей. Доверие к правительству катастрофически падает. На самой территории России майданные кукловоды начинают формировать условия для государственного переворота, как зимой 2014 года в Киеве. Постепенно Киев перемалывает Ополчение Новороссии, а затем и Сопротивление в городах. Жители Донецка и Луганска попадают в фильтрационные лагеря, как и обещал и.о. министра обороны Украины Михаил Коваль. Земли Новороссии заселяются нищими рагулями из Галиции. Происходит яростная и бескомпромиссная украинизация "а-ля Фарион" и насильственная ассимиляция жителей Новороссии. Из населения Юго-Востока ускоренными темпами делают таких же "свидомых" мутантов, как из жителей Центральной и Западной Украины - культивируют русофобию, украинский "свидомый" нацизм. В это же время НАТО и США накачивают деньгами и специалистами военные силы Украины, чтобы затем всё равно бросить "свидомых" патриотов против "клятых москалей".

То есть война. Или прямо сейчас. Или чуть попозже. Причём в стратегическом многолетнем плане и Сцилла, и Харибда проигрышны для России. Потому лично я очень не люблю "всёпропальщиков" - они мешают России пройти по лезвию бритвы и не упасть в пропасть. Думаете просто так киевские нацисты совершают одно военное преступление за другим? Сожжёные одесситы, авианалёт на Луганск, зажигательные мины и РСЗО "Град" в Славянске - всё это предназначено только для одного, вынудить Россию ввести войска. Это всё, что нужно киевскому правительству. Без полноценной войны с Россией Киев не проживёт дольше зимы. Украина уже умерла. Уж поверьте мне, как гражданину Украины. И мы должны грамотно, осторожно демонтировать это опасное для своих же граждан недогосударство, но при этом без прямой военной помощи со стороны России.

Именно потому любого, кто кричит "Путин, введи войска", я воспринимаю:
1) или как человека, искренне заблуждающегося от недостатка информации
2) или как клинического идиота
3) или как белоленточно-либерального подлеца
4) или как откровенного врага

Но, слава Богу, кроме Сциллы и Харибды есть и третий вариант. Стратегия непрямых действий. Soft Power. Именно то, что так любят США, Франция и Британия. То, в чём они спецы. Пора и России учиться этой полезной науке. Точнее я уверен, что эта стратегия реализуется уже сейчас. Всё же в Кремле сидят люди более опытные и умные, нежели я. И судя по последним действиям, стратегия непрямых действий уже успешно реализуется. И решение по газу сегодня в 10-00 - одно из таких признаков. Я не могу знать всего. Но каким-то совершенно магическим образом оружие и добровольцы попадают на территорию Новороссии, бойцы Ополчения обеспечиваются медикаментами, деньгами, боеприпасами - и это хорошо. Кроме того, различные общественные организации, которые помогают полковнику Стрелкову, тоже можно назвать одним из инструментов стратегии непрямых действий.

Потому меньше кричите "всёпропало", а больше смотрите по сторонам. И тогда вы поймёте, почему в моих текстах даже в самое тёмное время есть искорка оптимизма и надежды, и почему я так уверенно говорю "Новороссии быть!"

Новороссия, "счастье встречи с тобой, оно будто лезвие ножа — страшно остро и очень узко. А рядом, с обеих сторон, две темные глубины"(с).




Источник:  http://da-dzi.livejournal.com/
  • +3.83 / 55
doka
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +1,831.33
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Цитата: Paul от 16.06.2014 20:33:11
Интересно - а в договоре с Европой военные действия на территории транзита - форс-мажором считаются? Думающий


Интересный вопрос . Очень .
Наводит на некоторые мысли .
Прямо ответить не могу , не до таких тонкостей тему знаю ,
НО не исключаю , что именно по этой причине Украина не вводит военное положение
АУ на УМ
  • +0.83 / 13
стрелок   стрелок
  16 июн 2014 20:53:54
...
  стрелок
Цитата: АЛЕКС... от 16.06.2014 20:30:00
http://oohoo.livejournal.com/172497.html



Сверхзадача нашего общего врага – заставить русских и украинцев побольше убивать друг друга в надежде сделать врагами



надоело................ НИКОГДА нормальный украинец не будет стрелять или убивать русского , бо кровь общая и много чего

те мрази , что в Киеве у власти и стреляют в наших - и не украинцы, и не русские, а понятно кто ................
вроде форум кичится умниками, а я что то жду, когда будет чотко определенны, а главное обозваны все стороны этой ВОЙНЫ
и в этой войне - нормальный русский и нормальный украинец по одну сторону прицела ....... пора бы запомнить
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • +0.88 / 32
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,211
Читатели: 3
Цитата: Начком от 16.06.2014 20:25:38
Сегодняшний итог газового конфликта, почему-то наводит на ассоциации предвоенной ситуации 1941 года, когда СССР изо всех сил старался не давать повода к началу войны, не поддаваться ни на какие провокации и в итоге все равно наступило 22 июня.
Хунта сознательно пошла на отключение важнейшего энергоносителя для экономики и самой жизни граждан. При этом закачены запасы на 4-5 месяцев, следовательно, именно в этот период они должны спровоцировать масштабное противостояние. Иного выхода, чтобы избежать ответственности у них нет. Дай Бог ошибиться



А мне немного по-другому представляется.
Если поискать объяснение через причину фальстарта Майдана.   Ее связывали со срывом подписания ассоциации с ЕС.  Но сегодня видно, что главная подстава для России заключается не столько в ассоциации сколько в отсутствии возможности противостоять газовому шантажу.   Если бы не начался фальстарт, то перевыборы Януковича состоялись бы в 2015 году, когда ЮП уже был бы введен в строй, и тогда орудие шантажа уже нельзя было бы использовать.
Поэтому я и подумала, а не сделали ли пиндосы главную ставку в войне с Россией именно на газовый шантаж, и как следствие этой ставки осуществили фальстарт Майдана?
Я ничего не знаю про возможности  Газпрома  нивелировать украинский шантаж, не знаю какие  у Газпрома существуют сети и где они проходят и где строятся новые. Но одно я знаю, что прокладка дублирующих маршрутов идет и что для завершения этой работы должен быть дорог каждый отвоеванный у шантажистов день.   Раз сегодня вентиль закрутили, значит УСПЕЛИ.  И американский Майдан был зря.  И вбуханное в него бабло было зря.  И компенсировать его  захватом сланцевых месторождений на ЮВ  тоже не получается  - ополчение сопротивляется и Россия  стоит за его спиной.
Ну вот что делать американцам, когда провал по всем фронтам?

Я бы на их месте просто ограбила бы всех украинских олигархов и тем возместила бы  расходы.  Нонче капиталы арестовываются  просто и без затей.
  • +0.46 / 15
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Тред №754429
Дискуссия   60 0
Сергей Здрилюк. "АБВЕР" Герои Новороссии: История о контрразведчике, вставшем на сторону добра.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=_2PyVOSGLUY[/movie]
  • +3.13 / 36
Сейчас на ветке: 101, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 17, Ботов: 80
 
BUR , Vaal , wood-cutter , ДедМиши