Украина и украинско-российские отношения

Цитата: doka от 22.06.2014 15:06:11
Как бы Америка ни старалась, Россия на войну не придёт

Ссылка

Ну я примерно так же писал недавно, только меня некоторые заминусовали. Путин ждёт разрастания войны на всю Украину. А когда Европа кинется тушить разгоревшийся пожар, ей будет позволено поучаствовать в наведении порядка на 404 в обмен на дружбу и взаимовыгодное сотрудничество с Россией. А очевидные одно-двухходовки типа оккупации Донбасса-Киева или одностороннее введение бесполётной зоны не в стиле современной российской политики. Холодная война, угрожающая перейти в горячую, Кремлю не нужна. А вот возможность оставить Штаты в одиночестве очень привлекательна. Кто заварил кашу? США. Кто разрулил ситуацию на благо Германиям-Австриям? Путин. Как-то так.

Цитата: АндрейСерёгин от 22.06.2014 15:39:42
Порошенко считает реальным начало новой мировой войны
****
"К сожалению, в сегодняшние дни вопросы войны снова стал реальностью в Украине", - сказал он.
Президент уверен, что эта война может перерасти в мировую.
****

Трусы/крестики.
Пусть уж поросена определится, там АТО, или все таки война.

Цитата: Timka от 22.06.2014 14:31:42
неправильный  "осторожный вывод" о потере целевой аудитории,
аудитория  даже расширилась  за счёт  гнобления и отключения  альтернативных источников  информации

5й  канал  -  собственность Порошенко. Видимо, спустил Ценное Указание,  жЫвотные  взяли  "под козырёк".

Комрады. Не плодите сущее.
Они просто хотят достучаться до рускоязычных. Навязть им свою точку зрения. Как это можно на мове? Навязать тем кто мову не слушает?
Как можно промыть мозги тем , кто думает на русском?
Только так.
Так что это просто УМНЫЙ поступок врага для борьбы за умы и души людей...

Интересная Статья:
Бизнес военного времени

Цитата
Присутствие бойцов ДНР в Мариуполе само по себе не доставляло неприятностей крупному бизнесу. Те 150–200 человек, которые окопались в центре города, ограничивались нападением на инкассаторские машины «Приватбанка», автосалоны и обложением данью местных предпринимателей средней руки. Притчей во языцех стали разборки с похоронным агентством «Скорбота» — монополистом на здешнем рынке ритуальных услуг. Якобы бойцы потребовали единоразовую выплату в полмиллиона гривен на нужды ДНР и по 100 тысяч ежемесячно.

«„Скорботу“ держат непростые люди...Представляете, сколько людей умирает в промышленно неблагополучном городе — это серьезный бизнес, который никто просто так не отдаст. Наехать на „Скорботу“ могут разве что полные отморозки», — рассказывает журналист местного новостного сайта Григорий Перевальный. Гроб, раскрашенный в цвета флага ДНР, катали по городу, после чего бросили прямо возле штаба непризнанной республики. Так местный криминал показал, что своих прав в Мариуполе не уступит.

Цитата
Сегодня мариупольские металлурги пошли не на смену, а разбирать баррикады после зачистки оплота ДНР

Цитата
— Мариуполь — не Донецк, — говорит местный общественный активист Евгений Нечипоренко. — Если Донецк окружен десятками депрессивных шахтерских городков, которые питают местную ДНР, то Мариуполь по своей природе — южный город, вокруг него села, причем достаточно зажиточные. Социальной базой протеста здесь могут выступать только заводские работники, которые лишились или боятся лишиться работы...

Цитата
ДОНЕЦК
Вдоль речки Кальмиус проезжаем красивое современное здание с большими стеклами.

— Это «Школа будущего», которую строит Ахметов. Строительство не прекращалось ни на день. А вот слева дом, который строит Виктор Янукович-младший. Раньше на нем висела огромная растяжка МАКО  , теперь ее сняли, но стройку не остановили.

Выезжаем на улицу Артема, слева — фасадный вход «Донбасс-Арены». На недостроенных этажах бизнес-центра Golden Gate — части инфраструктуры стадиона — возятся рабочие.

— А это —Shahter Plaza. Кажется, Арбузову принадлежит, — повествует Гефтер. — Видите, все на месте, у бизнеса Ахметова и семьи Януковича никаких проблем.
http://maps.yandex.u…5%D1%82%D0Ссылка

Цитата: Direwolf Gunner от 22.06.2014 15:20:28
Путин тупит по страшной силе. Ему же ясно сказали донецкие и луганские, что обратно в Дуркаину они не пойдут, и под бандерлогов не лягут.

Тупите ВЫ, со страшной силой. Путин сказал, что власти Украины должны найти приемлемый для всех компромисс, с тем, чтобы люди, проживающие на юго-востоке Украины, безусловно, чувствовали, что они являются неотъемлемой частью этой страны.
Я не понимаю, что непонятного сказал Путин?
Власти Украины ДОЛЖНЫ. Не население Юго-Востока, а власти Украины.
Власти Украины должны найти ПРИЕМЛЕМЫЙ ДЛЯ ВСЕХ компромисс, то есть приемлемый безусловно для граждан Новороссии
Власти Украины должны найти найти приемлемый для всех компромисс, с тем, чтобы люди, проживающие на юго-востоке Украины, безусловно, ЧУВСТВОВАЛИ что они являются неотъемлемой частью этой страны. Это значит, что СЕЙЧАС они таковыми себя не чувствуют, и задача в том, чтобы они почувствовали себя гражданами одной страны лежит на Киеве. И вот это НЕРАЗРЕШИМАЯ для Киева задача. Путин говорит им: стройте Украину для всех своих граждан, а не для одной половины страны, чтобы все чувствовали Украину своим домом. Но это расходится с генеральной линией людей, которые сейчас у власти, и заведомо неисполнимо.

Чего вой то поднимать. И не обвиняйте Путина в том, что он тупит, если ВЫ ТУПИТЕ САМИ!

Цитата: G_G от 22.06.2014 15:45:49
да с чего вы это взяли? ну и что что у Мони своя армия? У Мони мультипликатор, а армия так, пустяки, демонстрация лояльности Киеву. Велят- распустит. Куда важнее что у него доступ к валюте- продадут урожай и деньги будут в первую очередь у него. У него единственного в стране.
Если бы вы были правы- сейчас банд было бы море, а набеги были по все стране, т.е. не только на Мариуполь, но и на какие-нить сраные Миргороды-Конотопы- Стрыии.
Все дело в том что тут у вас заповедник оптимистов- все думают что в 404 власть хила, а ведь хунта успешно перехватила рычаги власти у януковоща. И пока этот простой факт до основной массы не дойдет - основная маса будет удивленно встречать очередную новость по пять раз выкладывая ее в тред.
Вся власть под хунтой- СМИ, АРМИЯ и МВД. Проблем для 404й от ЛДНР нет: Ахметов исправно перечисляет налоги в казну  404, риски аналогичных бунтов в остальных областях купируют СМИ, а риски военных рейдов противника купируют ВСУ, МВД и частные отряды.

Это идеальная война для 404- противник слабооснащен, разобщен, локализован, экономический ущерб не наносит, полностью контролируем и тем не менее существует, а значит существует поток помощи с Запада. Так что отказаться от этой войны Украину еще придется заставлять, очень уж рентабельно это дело ля нее.

Пока налоги из ЛНР/ДНР идут в Киев на финансирование ВСУ, их государственность какая-то опереточная... Это никак не отрицает героизма ополчения, но гражданское строительство сильно отстает он военного.
ИМХО надо срочно создавать казначейство, ЦБ и Военно-полевой банк, в который стягивать расчеты. Сложно, сначала будет коряво, но лучше коряво для себя, чем гладко для врага. Без финансовой системы, пусть примитивной поначалу, всё рухнет неминуемо...вопрос времени...

Пьяные Говорухин и актёр из «Сватов» устроили драку в Таллине: избили граждан Украины  

Цитата
По словам музыканта, Валентина Бардакова узнала Станислава Говорухина, когда тот в компании коллег отдыхал на одной из летних площадок. Она решила поинтересоваться у кинематографиста, зачем он подписал печально известное письмо в адрес президента России Владимира Путина в поддержку оккупации украинского полуострова Крым.

Цитата
В результате сначала завязалась словесная перепалка, в ходе которой россияне сыпали давно известным набором пропагандистских штампов - "фашисты", "бандеровцы", "как вы смеете приставать к гению?" и "Крым всегда был русским".  В конце концов, пьяный русский актер Федор Добронравов (актер, который снимался в одном дурацком сериале про алкоголиков "Сваты") набросился на мужа Валентины Бардаковой - Геннадия. На помощь ему бросились и остальные русские. Завязалась драка. Геннадия пьяные русские повалили на землю и стали избивать ногами. А Валентине Бардаковой, которая бросилась на защиту мужа, поставили несколько синяков и сломали палец на руке.

Цитата
Вот такая история, в связи с которой возникают обоснованные сомнения в целесообразности выезда в цивилизованные страны любого сторонника аннексии Крыма в том психическом состоянии, в котором они сейчас находятся. Ведь если деятели культуры так себя ведут, то страшно представить, что ждать от остальных?!

Они (укропитеки) искренне верят, что за пределами куева можно безнаказанно спрашивать про "аннексию Крыма"?  

Цитата: rommel.ua от 22.06.2014 04:38:04
Завод движки чинил последнее время и всякие игрушки типа АН-2, пролетавшие по полвека, до ума доводил. Полосу на ВВАУШе, которая как раз рядом с заводом, давным давно разбирать начали. ХЗ, что там от нее сейчас осталось..

В музее, по словам его сотрудников, был когда-то живой АН-26. Потом его по-тихой раздербанили до полной нелетности.. А так там, например, Ту-142 стоит Помню, мы когда-то там по Грачу лазили и Ил-76 мыли, прихорашивая экспозицию к юбилею ремзавода..

Даже Ан-2 - вполне себе самолет.   И десант можно забрасывать, причем немногим хуже вертолета, и грузы возить, и даже бомбить по ночам, и ганшипы с них делали. Тем более, что у укропской группировки ПВО практически отсутствует. В случае начала наших действий, правда, она бы им особо и не помогла, конечно. Но все же....

А "элок" там нету? Вон, сирийцы вовсю бомбили с "элок". Очень даже устойчивый самолетик оказался под огнем ишаков.

Цитата: АндрейСерёгин от 22.06.2014 16:10:05
Яценюк: те, кто сейчас разжигает войну, предали память о победителях фашизма

Ссылка

Послушайте, да знаем мы, что укродятлы привыкли называть белое черным - зачем эти простыни сюда тащить?

Возле Лавры. Ушлепки беснуются

[movie]http://youtu.be/abF8y5soy4Y[/movie]

Цитата: Дейл от 22.06.2014 15:47:50
Какой то разрыв шаблона   без вмешательства России никакие мирные предложения не могут быть реализованы и тут же Мы просим прислушаться, остановиться и не вмешиваться в наши внутренние дела  
  Так я не понял что хотят то?  

Хотят чтобы Путин отозвал с Юго-Востока Украины своих (как они считают) военных специалистов, добровольцев, разведчиков и т.д. Если Путин их уберёт, то это будет его серьёзной помощью (как они считают) в деле реализации мирных предложений Порошенко по улучшению положения в Украине. Наличие нынче этой категории людей на территории Украины, да ещё с оружием, три бывших Президента считают вмешательством России во внутренние дела Украины.

Случай рассказали.
Поехала моя знакомая из Киева в Питер к родственникам в плацкартном вагоне. А она такая вся пророссийская сцепилась словесно с соседями-укрогастарбайтерами на политической почве, они гнали на Россию. А поезд российского формирования.
Рядом купе проводника. Так проводница послушала эту х-ню, и вызвала полицию. В общем, ссадили этих гастеров где-то на полустанке в Ленобласти и повели в участок.

Гы, что-то Ахметка опять затрепыхался
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=TUpuUOcXbto[/movie]
Если было, снесу - еще 20 страниц прочитать  

Вроде как многое притянуто за уши и приукрашено, но в целом очень достойно получилось

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Wg4mexHyN9M[/movie]

Цитата: Direwolf Gunner от 22.06.2014 14:06:47
Путин только что по Россия 24:
"...чтобы граждане на Юго-Востоке Украины чувствовали, что они являются неотъемлемой частью этой страны...
Изя, фсе....
Кина не будет

Любому здравомыслящему, а тем более, обладающему более-менее серьёзными аналитическими способностями человеку еще в конце марта (а точнее - с 22 марта - митинга в Луганске, на котором у многих участников были в руках плакаты „Янукович — наш президент“) была ясна направленность политики Кремля (Владимира Владимировича Путина и его ближайшего окружения) - федеративная Украина с нейтральным статусом в качестве буферной зоны между ЕС и РФ. .
Именно на это с самого начала и по сегодняшний день, а также как минимум на ближайшее будущее (если ДНР и ЛНР не удастся самостоятельно за счет собственных сил и поддержки именно народа России - добровольцами, снаряжением, техникой и даже оружием, а не государства РФ, целенаправленно держащего "жесткий нейтралитет миротворца") будет направленна вся реальная (как видимая, так и не видимая) деятельность Кремля -  нужна именно нейтральная (не вступающая в НАТО и ЕС) Украина как мощный буфер-прокладка между РФ и ЕС.

Именно для достижения этой цели, не зависимо от стремлений самого населения Донбасса (референдумы этого населения о независимости и суверенитете ЛНР и ДНР) и даже последующей борьбы за эту независимость и суверенитет ДНР и ЛНР всего ополчения Донбасса, Кремль неуклонно продолжал утверждать целесообразность целостности государства Украины но уже в его федеративном виде. Для чего Кремль:
- постоянно говорил и говорит о "легитимности" Януковича (даже при том что само население Донбасса однозначно считает его предателем и вором, не говоря уже о том что на своих референдумах полностью устранило его как "президента Украины"
от каких либо властных полномочий на территории ДНР и ЛНР)
- пусть не прямо, но однозначно поддерживал в качестве кандидата в президенты на прошедших выборах Допкина, твердившего как попка, о федерации даже после провозглашения на референдумах независимости и суверенитета ЛНР и ДНР
- постоянно говорит о необходимости решить вопрос открытой агрессии киевской хунты против независимых ЛНР и ДНР путём мирных переговоров и компромисса в виде федеративного устройства с теми или иными (по договоренности сторон) расширенными полномочиями нынешних народных республик в составе целостного государства Украины.

Так что хватит толочь воду в ступе (путинслил, путнинеслил, хитрыйплан и т.д. и т.п.), а именно действовать уже ясно и четко понимая что:
- никакого ввода войск РФ не будет,
- никакого масштабного и полноценного снабжения военной техникой и вооружением со стороны государства РФ (не путать с народом и неофициальными поставками от "неустановленных лиц") не будет;
- никакого признания со стороны РФ самопровозглашенных ДНР и ЛНР как новых суверенных государств не будет до окончательного отражения ими - ЛНР и ДНР - собственными силами агрессии со стороны киевской хунты, полного выдавливания всех её войск с территории республик, полного устранения каких либо властных полномочий органов киевской хунты на всей территории республик и взятия всей полноты власти на всей этой территории в свои руки.

ИТОГО: Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Точка.

Вот такая жестко-сермяжная, но предельно конкретная правда жизни.
Как бы этого кому-то и не хотелось и как бы чего иного не визжали форумно-диванные ура-патриоты, тарабаня по клавиатуре своих ПК. Потому как "3,14здесь - не мешки ворочать" (трындеть на диване - не воевать на Донбасском фронте).

Образованность на 404-ке бьет рекорды.
У камрада http://da-dzi.livejo…71617.html
скриншот с 5-го к_Анала:

Ми пам'ятємо цю вiйну. пам'ятємте, Бл....   пам'ятаємо Грамотеи...

Ну и как всегда УП:
http://www.pravda.co…2/7029763/

ЦитатаУкраинский вертолет Ми-8, который накануне пропал во время перелета из Нежина в Чугуев, нашли на месте падения на Харьковщине.
Об этом сообщили в специальном авиаотряде Государственной службы по чрезвычайным ситуациям.
Вертолет должны были использовать для нужд АТО, а именно - для обеспечения перевозки личного состава и гуманитарной помощи.
Поиски пропавшей машины были организованы еще в субботу, но результатов не дали.
Утром 22 июня поиски продолжились и было найдено место падения вертолета под Харьковом в районе населенного пункта Лисогубовка.
Как сообщил в эфире 5 канала представитель ГосЧС, вертолет был без груза, разбился, сгорел, экипаж погиб.
"Причины катастрофы будут установлены спецкомиссией. Вертолет уносился на Чугуев, чтобы обеспечить там перевозки личного состава и гуманитарной помощи в зоне АТО. В самой антитеррористической операции вертолет не участвовал", - отметили в ГосЧС.
Украинская правда, 5 канал.

Унесся, Мл... Былоб удивительно, чтоб его не нашли на месте падения...

От писаки...

Цитата: Гриша. от 22.06.2014 13:16:35
Вчера общался с одноклассником на "Одноклассниках". Не последний человек в одной известной подмосковной дивизии. Вкратце так.
Ввода войск не будет. Если бы был, на польской границе наши встали бы через 1-3 дня. Будет реализован вариант Испания-2. Дословно.

И у нас был "разбор международного положения",  и много чего говорили "не для печати". Но даже нам никто однозначно не сказал, что ввода войск не будет или не будет, скажем, комплексной операции по огневому поражению, или зоны безопасности вдоль границы, или бесполетной зоны.

А чтобы "черной кости" в войсках это кто-то точно сказал - да ни в жисть!



Так что ваш приятель вас немного нае..разыграл. Да, пока реализуется этот вариант. Но состав, и самое главное - принципы построения группировки (которую сейчас собирают), позволяют сделать что угодно. И подход к построению в этот раз совсем иной, чем в тот раз. Особенно в плане МТО, обеспечения доразвертывания доп. сил и т.п.  А так - реализуется принцип "бритвы Оккама". То есть будет катить "интербригадный вариант" - и хорошо. Нет - будет другое. В любом случае, на любые чихи в сторону границы реагировать будут жестко, и афишировать пока это, наверное, и не будут (если не будет жертв с нашей стороны).

Деталей не будет. Но умный (то есть военный ) человек даже по видео с колоннами многое поймет.


Да, обе "подмосковные дивизии" активно задействуют в движухе, правда, в разных местах. Как и многих других, кто в тот раз был.

Вон, кантемировские Т-80У, можно сказать, в этот раз на острие

Цитата: Иеремия от 22.06.2014 17:44:46
Никита что ли ?
Тоже мне аналитиг-монархист   ...  
и тем более не как уровня ТВ - максимум ЖЖ

Это Старикова текст. А Михалков просто читает и читает достаточно хорошо. Вчерашний выпуск:
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=qn5bhGQmuBs[/movie]

Цитата: lapsus от 22.06.2014 17:26:38
1. Ввод войск РФ лишь при наличии гуманитарной катастрофы, то бишь при количестве жертв режима более количества жертв на дорогах РФ ( 250 в неделю)
2. Вооружать будут, ужо вооружают, но незаметно - слеп тот кто этого не видет.
3. Признание будет но лишь тогда, когда будет ликвидирована фашистская хунта.
PS: РФ не сторонница половинчатых мер - ей нужна вся Украина, целиком и это задача жителей сей территории.
PPS: так шта -  "3,14здесь - не мешки ворочать"

Хватит нести полнейшую чушь, особенно в виде РФ не сторонница половинчатых мер - ей нужна вся Украина.
Тем более не ставьте знак равенства между всей Россией (РФ) - населением России, его чаяниями си стремлениями и Кремлём - группкой политиков и олигархов с их желаниями и интересами.

Если Кремлю и нужна "вся Украина" - то только в виде абсолютно аморфной и совершенно нейтральной прокладки между Россией и Европой. И не более того.

Однако на такую роль в корне не согласны, как нынешние оголтелые нацисты, захватившие власть в Киеве так и их хозяева и наставники из кошерного мирового кагала.

И уж тем более на такую роль не согласно ни население ЛНР и ДНР, а особенно ополчение (а точнее - уже Вооруженные Силы народных республик) Донбасса.

Не говоря уже о населении самой России.

Вы их - хотя бы население ЛНР и ДНР (не говоря уже о населении всей России) - спросили?
Что им - нарроду ДНР и ЛНР - нужно и к чему эти 6,5 миллионов стремятся?
К тому, что хочется властвующим нынче в Киеве нацистам и их хозяевам?
К тому, что хочется Кремлю?
Или всё же к тому, что желают и к чему стремятся сами эти шесть с половиной миллионов людей?  
Или они - народ Донбасса - не люди, а просто быдломасса которая должна лишь сопеть в тряпочку и безропотно делать то что желают "большие дяди"? И их - народа Донбасса - чаяния и стремления - Вас не интересуют?  
А  ху-ху - не хо-хо, с таким подходом?

Так что не надо выдавать желание кучки политиков и олигархов из Кремля за чаяния и стремления как десятков миллионов разнонаправленных в своих устремлениях жителей нынешней Украины, а тем более за чаяния и желания почти 130 миллионов жителей России.

Цитата: koba81 от 22.06.2014 13:07:03
Только, что по Россия24 Михалков объяснил народу почему нету ввода войск:(не прошло и пол-года)
- США огромный долг и им нужна война. РФ затягивание начала конфликта - выгодно. (т.е. он все равно начнется ? - непонятно)
- Вся наглость хунты направлена на втягивание РФ в войну
- РФ не готова. Только продовольства есть на год дальше офисным хомячкам придется сажать картоху
- Беларусь, казахи и армяшки не серьезные союзники (про Китайцев - ни слова - не союзники?)
- Лучше погибнут сотни чем сотни тысяч.

Найду видео - вставлю.

Еще бы объяснил почему помощь ЛДНР конкретно запаздывает и бесполетки нет...

Зачем нести сюда ту херню, которую несет Кинобарин? Тем более, он ее у другого придурка скопипастил, у Старикова, чего, кстати, не скрывает.


Эти субъекты в обсуждаемых вопросах не просто стремятся по своей осведомленности к минус бесконечности, они ее достигли. И по допуску тоже.