Украина и украинско-российские отношения

204,377,294 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2421298 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №758765
Дискуссия   75 0
Александр Коц, Дмитрий Стешин:
18 километров по тылам превращаются в 80

Аккумуляторы телефонов - в ноль, мобильники разобраны по частям, SIM-карты сданы на хранение ответственному товарищу, ноутбуки зачищены, флешки отформатированы... Для экстренной связи - только что купленная старенькая «Нокия» и незасвеченная симка. Часть вещей - в одну машину, самое ценное - с собой. Один бронежилет - на себя, вторым проложить сиденье и дверь.
Первая «девятка» с нехитрым журналистским скарбом уходит из Славянска на рассвете с гандикапом в 15 минут. Задача таксиста «пробить» дорогу на предмет «секретов» и засад украинской армии. Славянск по периметру заблокирован полностью, но местные знают тайные тропы. И по ним можно выйти вокруг блокпостов нацгвардии, натыканных по трассам и проселкам.
Мирная дорога от Славянска до Краматорска - это 18 километров и пятнадцать минут неспешной езды. Но по тылам сил АТО 18 километров превращаются в восемьдесят.
Передовой водитель по закрытому каналу таксистской рации дает нам добро на выезд. Трогаемся. Путь пролегает по запаханным полям, пролескам, глухим деревням. Связь каждые пять минут. Вот перпендикулярным курсом проехали два БТР и «Урал» с пехотой. Десять минут «профилактического» ожидания. Едем дальше. Первая, вторая передача... На перекрестке - две тонированные белые «Газели». Наш водитель топит газ, «семерка» проходит поворот с визгом, цепляя арками колеса.
- Вон внизу видите пост? - напряженно говорит таксист. - Былбасовка, там «Звезду» взяли.
В воздухе слышен шум вертолетных винтов, но мы уже спустилась за пригорок. Впереди - бетонные блоки, мешки с песком, люди с оружием.
- Чей пост?
- Наш, дэнээровский...
Позади почти два часа зубодробительного напряжения, когда пульс, наверное, за 200. Машина въезжает в Краматорск. Здесь уже территория ДНР. Меняем машины, перетасовываем багаж. Дальше, до Донецка, ехать строго по правилам - не превышая скорость, не пересекая сплошных, чтобы не тормознули гаишники. И если все получится, наутро мы уйдем на Луганск и дальше к границе, по коридорам, подконтрольным ополченцам Луганской народной республики...

http://m.kp.ru/daily/26246.7/3126955/
  • +4.01 / 69
brozus
 
russia
Донецк
Слушатель
Карма: +515.79
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 379
Читатели: 0
Тред №758768
Дискуссия   60 0
модератор бур настаивает чтобы было коротко.

Постараюсь. Итак. Политическая программа)))

1.Военная независимость

Объяснить жителям юв непроведение 2 тура референдума.
Например так:
Второй тур целесообразно проводить после признания независимости. Независимость отстаиваем с оружием в руках.
Помощь возможна, но она в основном нелегальная. Боремся за коридоры. Разоружаем всё проукро, что можно разоружить. Просим союзников поддержать на международной арене.

2. Финансирование.

Стыдно за людей которые сидят в палатках и собирают помощь (касается только территории, контролируемой ЛДНР).
Чем быстрее напишут поправки в налоговый кодекс тем быстрее появится возможность собирать налоги с контролируемой
территории. Тем сильнее и скорее финансовая удавка задушит киевскую хунту и прочистит мозги жителям на неконтролируемой
ЛДНР территории. До тех пор, пока не будет создана правовая база, в любом случае заблокировать работу налоговых не
позволяя не только отправлять налоги в Киев, но и собирать и даже вести отчетность. Денежные средства должны совершать
круговорот на территории ЛДНР. Ясно, что хунта заблокирует пенсии.. Если борьба продолжится в течении пары тройки месяцев
не критично. Если дольше, нужно просить помощь.

3.Военная и финансовая независимость это де факто независимость ЛДНР.

4.Жизнь в период "аля приднестровье"(до признания независимоси РФ).
Налаживание экономических связей с предприятиями РФ (тут кстати нужна будет помощь, не в плане "дайте денех", а, по
возможности помощь в приоритетной покупке продукции, которая востребована в РФ и которую все еще сможет к тому времени производить Донбасс.

5. Выборы. (Самый не простой вопрос). После решения военного и финансового вопроса нужно выбрать ВРЕМЕННЫХ управляющих на переходный период. Тот состав который был представлен в днр это тихий ужас. Но честных все равно не будет. Хорошо если придут умные и заинтересованные. Те, кто в переходный период справится, назначить выполнять обязанности, остальных переизбрать(либо переназначить, если будут квалифицированные кадры).

6.После выборов и признания независимости Российской Федерацией проводить второй тур референдума. После положительного
результата периодически обращаться к РФ с просьбой о включении по принципу Богдана Хмельницкого(его только с третьего
раза приняли). Если ЛДНР сможет вышеперечисленное выполнить первые 5 пунктов, острая необходимость в принятии отпадет
и вопрос решится президентом РФ из прагматических соображений. Будет целесообразно, присоединят, нет, значит нет.

Вот такая короткая политическая программа.

П.С. Если о чем то и договариваться с Киевом, то об автономии по примеру Крымской. Плюс налоги по максимуму оставлять себе, армия и мвд только из местных одобренных полевыми командирами.
Отредактировано: brozus - 23 июн 2014 19:45:34
  • +1.65 / 22
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: Лина от 23.06.2014 01:12:47
Мой вопрос был - почему особо был выделен Крым, что именно там русских надо защитить

Защищать нужно везде, однако Крым все же сильно отличается от остальной части Укр.
Хотя бы потому что он к ней был присоедннен всего в 1954-м, а не в 20-х годах, как Донбасс. И потому что поддержка России в Крыму была гораздо сильнее.  И потому что в Крыму УЖЕ была российская военная база.

Понимаете, если территория жила под управлением Киева мало времени -- это одно, ей и отделиться быстрее можно. Если жила почти век -- то и процесс отделения будет длительным. Ведь кроме активистов которым "и так все понятно" есть ещё 99% тех кто не согласен, не дозрел, пассивен или "ему пока не понятно".

И если с тезисом "Крым = Россия" согласны почти все, то за "Донбасс = Россия" или даже "Донбасс != Украина" ещё требуется разьяснение... к сожалению в виде вооруженного конфликта.

Зато в случае победы именно Донбасс станет центром и столицей Новороссии, ибо заслужил


Цитатамне многое непонятно из того, что говорит Путин относительно Украины. Например, почему Путин сказал, что у Порошенко "руки не в крови". Все видят, что Порошенко замазан кровью не меньше других.


кто ВСЕ?
1. Запад видит? нет. Не видит.
2. Западная/центральная да и восточная Украина, насмотревшись 5-го канала, видит что у него руки в крови? нет, НЕ ВИДИТ
3. даже в России далеко не все это видят. Только активное меньшинство, смотрящее каналы. А вот недавно говорил с двумя девушками. Обе новости вообще не смотрят и не читают. Одна вообще не понимала что там твориться. Другая ссылалась на слова некого "очевидца из луганска" который говорил что "не все так однозначно" и верила этому очевидцу, беззаговорочно.
4. и самое главное, Путин это сказал буквально на следующий день после иннагурации порошенко. Ой. Даже за день ДО иннагурации. Понимаете?

В большой политике Путин дает Потрошенко  шанс остановить войну. А вы -- истерите.
  • +2.21 / 24
Дон Рэба
 
russia
Курск
69 лет
Слушатель
Карма: +3,212.99
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 3,675
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 23.06.2014 19:21:16
Корреспондент «КП» из Донбасса: Перемирием здесь пока не пахнет



Люди!!!!  Камрады!!!!

Не употребляйте термин "перемирие". Перемирие это двусторонняя или многосторонняя договоренность. Порошенко мог объявить "одностороннее прекращение огня", не более.

Это надо знать самим и донести это до журналистов и, по возможности, до властей Украины.
Мелочи не играют решающей роли. Они решают все. (Харви Маккей)
  • +3.01 / 39
rol
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет
Слушатель
Карма: +70.83
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 143
Читатели: 0
Цитата: Paul от 23.06.2014 19:20:06
Есть и четвёртый вариант - повесить Украину на хрупкие плечики самой Украины.. Для этого надо всего-навсего построить Южный поток..


Ну это уже скорее отдельная партия, при чем Россия в любом случае будет здесь играть свою игру, так как сопредельное государство должно быть дружественным, без вариантов, а для этого похоже нужен не один год лечебного голодания и вываривания пророссийской элите в этом бульоне.
На текущий момент трубы еще нет, поэтому пока не вариант.
  • +0.34 / 4
StaroFF
 
russia
Слушатель
Карма: -22.69
Регистрация: 01.06.2014
Сообщений: 78
Читатели: 0
Тред №758779
Дискуссия   189 6
Украина готова принять всех цыган из ЕС

Пока другие страны не знают, что делать с цыганами и как решать "цыганский вопрос", нашлась страна, которая готова у себя "пригреть" всех обездоленных цыган из Евросоюза. Этой страной, как ни удивительно, оказалась Украина. Украинские власти в рамках процесса евроинтеграции решили переселить к себе цыган из стран ЕС. Соответствующий указ подписал президент Виктор Янукович.

Документ был опубликован на официальном сайте президента. Следует отметить, что в данном указе Януковича говорится не о "своих" цыганах, которых на Украине и так проживает немало, а о тысячах "ромских меньшинств", живущих сейчас в странах ЕС. Цыган со скандалами депортируют из Франции, гонят из Румынии, высылают из Финляндии. Венгрия, в которой цыгане составляют 10 процентов населения, находится на грани социального взрыва.
http://www.pravda.ru…-ukrain-0/
---------------------------------
Кто-нибудь что-нибудь знает об этом?
Возможно, после подписания ассоциации 27 числа можно будет лицезреть вна Украине как "цыгане шумною толпою..."
  • +1.57 / 19
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +1,973.19
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Тред №758783
Дискуссия   89 0
http://vk.com/feed#/…1181%2Fall
Письмо русскоязычного латыша донецкому другу или причины Украинского кризиса!
Скрытый текст
Краткое содержание:
Латвия — это западная Украина в миниатюре. Историческая судьба латышей близка к западенской.
Латвия  опередила украину по времени. Латвия — маленькая, ее активы, накопленные во времена СССР, разворовали быстро. А на Украине «ништяки» закончились только сейчас.
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • +3.24 / 48
AK67
 
Слушатель
Карма: +909.05
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 640
Читатели: 0
Народ, пользуясь случаем, рекомендую, от души:
Песня Брянских партизан
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=ffxBm97fQz0[/movie]
Отредактировано: AK67 - 24 июн 2014 02:00:11
"Русский когда настаивает на том, чтобы на него смотрели как на представителя самого восточного из западных народов, а не как на представителя самого западного из восточных, становится этнической аномалией, с которой чрезвычайно трудно иметь дело" Киплинг
  • +1.67 / 24
Alximik   Alximik
  23 июн 2014 20:38:29
...
  Alximik
Тред №758790
Дискуссия   54 0
Батальон Айдар отзывают из зоны АТО и намерены расформировать
Командир также рассказал, что обратился к президенту и СНБО пересмотреть приказ о расформировании батальона.
Так называемая самовольная атака на Луганск, в которой обвиняют батальон Айдар на самом деле была контратакой, а сам батальон хотят расформировать. Об этом во время брифинга сказал командир батальона Сергей Мельничук, сообщает УНН.
"На наши позиции была атака. Мы контратаковали и в результате боя захватили много вооружения российского производства, что было у террористов. Благодаря бою при поддержке Украинской армии, линия "фронта" отодвинулась еще на 16 километров в пользу сил АТО", - рассказал комбат.
Он также отметил, что его обвинили в том, что он покинул зону боя.
"Я опровергаю эту информацию, поскольку я был в бою и это могут подтвердить бойцы Айдара. Мне кажется, что и Президента и СНБО неправильно проинформировали о событиях 19 июня", - отметил Мельничук.
Он также рассказал, что "поступил приказ оставить позиции и вывести подразделение из зоны АТО, с передачей нас в оперативное командование группы "Юг" и впоследствии расформирование. Мы должны покинуть зону АТО сегодня после приказа о расформировании, что подписан министром обороны 20 июня".
Комбат отметил, что поставки батальону велись очень плохо, и уже после получения приказа о расформировании у Айдара забирают все - и полевые кухни, и медикаменты.
"Если батальон, который сформорван преимущественно из местного населения, расформируют и выведут из Луганщины, то их семьи останутся без охраны. Ведь мы в городах, которые освобождены от террористов, восстанавливаем функционирование украинской власти и восстанавливаем инфраструктуру", - сказал он
Ссылка
Ничего скоро пополнит пушечное сало бат Айдар-2 и вперед бараны на бойню.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +5.94 / 69
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.28
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Тред №758792
Дискуссия   57 0
http://russian.rt.co…z35Tt2MJsS


Ополченцы: Огонь на юго-востоке будет прекращён

Руководство Донецкой народной республики надеется на переход к переговорам о мирном урегулировании конфликта до 27 июня, заявил в эфире телеканала «Россия 24» премьер-министр самопровозглашенной ДНР Александр Бородай.
23 июня 2014, 20:31
«Срок действия о прекращении огня такой же, как был объявлен ранее, — до 10 утра 27 июня. Хотим сказать, что за этот период будет организован режим мониторинга со стороны России и ОБСЕ за соблюдением этого режима. Надеемся, что за время прекращения огня с обеих сторон мы сможем договориться и начать консультации о ведении переговоров о мирном урегулировании конфликта», — сказал Бородай.
Он подчеркнул, что ополченцы готовы прекратить огонь в ответ на аналогичные действия украинской стороны. «Мы в ответ на прекращение огня со стороны Киева обязуемся прекратить огонь со своей стороны», — сказал Бородай.


Оригинал статьи: http://russian.rt.co…z35Tu6DVUf
Отредактировано: АЛЕКС... - 23 июн 2014 20:44:23
  • +2.71 / 32
Карамель
 
russia
Слушатель
Карма: +81.91
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 88
Читатели: 0
Тред №758793
Дискуссия   172 4
Ополченцы и власти Украины договорились о "Режиме тишины".
Новости России 24.
  • +2.30 / 25
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,452
Читатели: 0
Тред №758795
Дискуссия   60 0
Картинка на газовую тему:
Большая буква Z
  • +1.73 / 33
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.28
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Тред №758799
Дискуссия   71 1
Group DF: Фирташу принадлежит почти треть газа в украинских ПХГ
Запасы газа в украинских ПХГ, принадлежащие компании Ostchem Holding украинского бизнесмена Дмитрия Фирташа, составили 4 млрд кубометров на 1 июня. Об этом заявил управляющий директор компании Фирташа Group DF Борис Краснянский.

«На этот год у нас газ есть. На 1 июня у нас было более 4 млрд кубов», — сказал он.

Ранее сообщалось, что в подземных хранилищах Украины накоплено 14 млрд кубометров газа. Таким образом, по утверждению Краснянского, бизнесмену принадлежит почти треть накопленного газа в ПХГ Украины.
Жующий попкорн  ЫЫЫЫЫ
Отредактировано: АЛЕКС... - 23 июн 2014 20:52:27
  • +2.41 / 26
Natazima
 
novorossia
Слушатель
Карма: +224.43
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 113
Читатели: 0
Цитата
Ополченцы и власти Украины договорились о "Режиме тишины".
Новости России 24

Однако Киевский суд пытается сорвать трехсторонние переговоры в Донецке
Оригинал статьи http://lifenews.ru/news/135531
Отредактировано: Natazima - 23 июн 2014 21:03:24
  • +0.42 / 5
Alximik   Alximik
  23 июн 2014 20:55:51
...
  Alximik
Тред №758804
Дискуссия   92 1
Восточная Украина рискует остаться без хлеба
Фермеры Луганской и Донецкой области рискуют потерять то, что вырастили: из-за активных военных действий на востоке страны многие хозяйства попросту не могут вывести технику в поля.
Урожай овощей и ягод восточная Украина уже практически потеряла. Как сообщают в «АПК-информ: овощи и фрукты», селяне жалуются, что из-за поврежденных линий электропередач доступа к электричеству на плантациях нет, а значит, нет возможности подавать техническую воду для искусственного полива, не работают холодильные камеры и пр.
Но даже то, что выросло без ухода, сейчас некуда пристроить. Розничные сети берут товар в крайне ограниченных объемах, требуют доставлять его в магазины. Пускаться же в опасную дорогу многие аграрии не решаются: уже были прецеденты, когда боевики забирали у них автомобили и продукцию. В разы упал спрос и на местных рынках. В селах, граничащих с Харьковской областью, фермеры продают клубнику по 5 грн./кг, тогда как, скажем, в Киеве она стоит впятеро дороже. Фермеры сетуют, что ранее ягоды активно покупали харьковчане, но сейчас они попросту бояться ехать в опасные районы.
Но, если овощами и фруктами Донецкая и Луганская область обеспечивали, в основном, внутренние потребности региона, то срыв уборки зерновых может отразиться на общенациональных показателях урожая. Совокупно этим областям принадлежит до 15% в общем зерновом «пироге» страны, а это порядка 9 млн. т. Потеря такого объема ударит по отечественным закромам куда более чувствительно, чем в случае с Крымом, на долю которого в общем зерновом вале приходилось менее 5%.
Донецкие и луганские хозяйства не исключают, что будут вынуждены оставить зерно в полях. Те, кто уже начал уборочную, вынуждены под пулями выводить технику с угодий. Не редкость случаи, когда трактора и комбайны становятся мишенью сепаратистов, а сами поля превращаются в боевые площадки. Открытым остается также вопрос перевозки и хранения урожая. Ведь если ситуация в ближайшее время не стабилизируется, оперативно организовать логистику вряд ли удастся. Поэтому многие селяне, потратив немалые средства на посевную, предпочитают выжидать, чтобы не влететь в убытки еще и на уборочной кампании. Сроки не сбора зерновых крайне сжатые и вскоре зерно попросту начнется осыпаться в полях, - говорят эксперты.
Ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +2.41 / 28
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +1,973.19
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Тред №758805
Дискуссия   60 0
В шести районах Ставрополья объявлен режим ЧС из-за наплыва жителей Украины
http://www.yuga.ru/news/335434/

"На заседании комиссии по чрезвычайным ситуациям, которое состоялось в субботу, объявлены 6 территорий, в которых объявлен режим ЧС. Благодаря объявлению этого режима мы имеем возможность использовать средства резервного фонда Ставропольского края. Объем средств я пока не могу прокомментировать", – заявила вице-премьер Ставрополья Ирина Кувалдина на брифинге в краевом правительстве.

Скрытый текст
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • +2.20 / 23
Цезарь
 
dnr
76 лет
Слушатель
Карма: +10.06
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 32
Читатели: 0
Цитата: Natazima от 23.06.2014 20:53:47
Однако Киевский суд пытается сорвать трехсторонние переговоры в Донецке
http://lifenews.ru/news/135531



Это не преговоры, а предварительные консультации между сторонами.
  • +0.47 / 11
Карамель
 
russia
Слушатель
Карма: +81.91
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 88
Читатели: 0
Тред №758809
Дискуссия   51 0
Господа, как бы кто не гыгыкал, но это первый положительный звоночек. ( про трёхсторонние консультации )
Пусть он ещё слабенький. Но до пятницы, хотя бы, возможно, не будут гибнуть люди.
  • +2.02 / 25
sarmat.don
 
dnr
Donetsk
42 года
Слушатель
Карма: +2,042.15
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
Тред №758811
Дискуссия   124 11
На западной Украине, до людей тоже начинает доходить.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=MaV0yPnQuNE[/movie]
Особо понравилось:
-укрсми брехливы
-государства практически нет
-на майдане стояли за деньги
  • +4.95 / 74
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.07
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: AltTab от 23.06.2014 20:52:54
Где решето? Сквозных пробитий не видно, а несколько слоев кевлара пулю АКМ и не должны держать...
Если у жилета нормальная амортизация, то тело должно остаться живым, хотя и помятым...


Предполагаю, что две пули легли совсем рядом. После второй пули примерно на 10-ть часов есть пробитие. Примерно в сердце.

Отредактировано: ivan2 - 23 июн 2014 21:29:16
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.81 / 10
Сейчас на ветке: 110, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 104
 
JanJan , Saved1