Украина и украинско-российские отношения

Цитата: AndreyK-AV от 26.06.2014 10:15:11
Если серьезно обсуждать серьезную тему, то надо меньше эмоций, а больше анализа и размышлений.
Им было сказано русские политическая нация.
Все, на этом можно остановится, потому что это чудовищная ошибка, и остальные рассуждения  исходящие из этой предпосылки ложны.

Скрытый текст

Политическая нация, это собрание людей по политической и экономической целесообразности. Оно жизнеспособно ограниченное этой целесообразностью время. Именно для политической нации необходима глобализация, снижение роли национальных государств, и её лозунг "дом там где сытно кормят".
Именно разрыв семейных связей, связей с сородичами, языком, могилами предков позволяют ломать людей об коленку толерантности и гомосятины. Когда на человека перестают смотреть с фотографий, портретов и просто из памяти его предки, когда нет предохранительного барьера сородичей, преодолеть барьер природного естества гонясь за материальной выгодой, много легче, легче предать продать, сдаться и пойти убивать.    

Для нормальной нации, народ основа, база, фундамент, и никак иначе.
И хоть я имею огромные разногласия с Холмогоровым, приведённый ниже отрывок, считаю не просто правильным, но и утверждающим, зачем нам это и почему, я про Новороссию

с остальной бУкраиной, вопрос намного сложнее, там сейчас рождается украинская нация, рождается в крови и ненависти к нам, на одной идее - украинцы не от русского корня, её изначальная порочность, заставляет их прыгать, скакать, жечь несогласных и пока не перебесятся, их не успокоить.
Разве только отделить, перебесившихся от недобесившихся, Галицию от Малороссии, и пусть выясняют где живут наиболее правильные укры, попутно теряя те регионы что не пожелают сгорать в огне рождения этой нации и уходить кто на запад, а кто к нам, что останется, то и будет Украиной с украинцами.

Почему вы так уверенны что эта предпосылка ложна? Народ - это общность людей, собранных по духу, менталитету, устоям. Если в этих моментах есть различия, никакая кровь роли не играет. сербы-хорваты, русские-укры, гугеноты-католики, православные -сектанты(живем вроде в одной стране, едины по крови, а чужие мы им, какие-нибудь американские свидетели Иеговы им ближе, чем сестра или мать).

Я не буду растекаться пустыми высокопарными фразами, я приведу вам факты.
Пушкин, Суворов, Лермонтов они русские?

Вы говорите, что мы бьёмся за Новороссию, потому, что они могут быть русскими легко, да они и есть русские, не потерянные еще для нас. Единая вера, единый менталитет(немного зас...е мозги, но это поправимо), единая шкала ценностей. С этой точки зрения мы единый народ. Потому и так близко русские переносят эту трагедию. По той же Сирии творятся вещи более ужасных масштабов, но такого отклика нет, почему?

Вот вам пример моих близких и знакомых.

Дед жены - поволжский немец, коммунист, сослан в Новосибирскую область, Чановский район. Его брат - офицер РККА, в 41 пропал безвести. При оттепели пришло письмо от брата - попал в плен, после победы возвращаться не стал(не хотел попасть в лагерь, как офицер-немец побывавший в плену), женился, есть дети и т.д.. Дедушка Фридрих ему написал - как русский офицер ты должен был вернуться на родину, для меня ты умер как брат, ты предатель. Сжег письмо и запретил детям вспоминать о дяде. Про ссылку немцев из Поволжья вглубь территории говорил, что сделали правильно, иначе фашисты могли получить хороший моб-резерв. В паспорте у его сына(отец немец, мать хохлушка) записано - русский, каковым тесть себя и считает. По вашему он не принадлежит русскому народу?

Знакомый с деревни. Мать русская, отец армянин. После вуза имел много возможностей не попасть в армию, но он сам готовилсяк армии(бег, штанга, турник), просился в ВДВ, отслужил в разведке. Женился на русской, дети, по армянски не бельмеса. Он русский?

Друг, татарин, аналогично примеру выше(правда немного татарский знает и традиции). У него три брата. Семьи смешанные. Дети 100% русские.

Мой дядька в середине 90-х уехал в Германию на ПМЖ(жена немка), у них 2 сына. Один онемечился полностью. Вопрос за кого воевать у него не стоит. На работе есть русские эмигранты, он с ними по-русски ни разу не перекинулся словом русским. Взял фамилию матери. Он русский?
Его брат наоборот, ведет пропаганду русской точки зрения среди немцев, учится, недавно подтвердил российское гражданство, радовался как ребенок. Планирует возвращение домой, Германия для него так и не стала родиной. Он русский?

Смотрим на Украину. Признак крови не имеет никакой мало-мальской значимости. Люди со Львова болеют за Донбасс, а некоторые с Донбасса с русскими фамилиями называют своих единокровных - москалями, ватниками, колорадами и быдлом. Идея крови - это очень глупая на мой взгляд теория.

Die Welt: из-за России НАТО стоит на грани раскола

Действия России в период украинского кризиса застали НАТО врасплох, пишет журналист немецкой газеты Die Welt Кристоф Шлитц. Теперь военный блок "лихорадочно" разрабатывает ответную стратегию, которая может заключаться в повышении роли сил быстрого реагирования.

Соответствующие решения предстоит принять на сентябрьском саммите НАТО в Уэльсе, что не так просто, отмечается в статье: "Альянс глубоко расколот, и ни одна страна по-настоящему не готова к тому, чтобы значительно увеличить расходы на повышение боеготовности вооруженных сил и модернизацию вооружения".

По всей вероятности, альянс обяжет европейские страны повысить расходы на оборону, к чему многие страны, в частности Германия, не готовы. Тем не менее Соединенные Штаты, обеспечивая 70% бюджета НАТО, требуют, чтобы "именно такие богатые страны-участницы, как Германия", повысили и свою долю в расходах альянса.

Кроме того, страны Восточной Европы "требуют надлежащей защиты от России". Так, например, министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт заявил в интервью газете, что его страна не собирается "идти на компромиссы в вопросах обороны": "Эстония считает необходимым постоянное размещение наземных сил НАТО на своей территории до тех пор, пока ситуация с безопасностью в Европе не стабилизируется". Для этого, по его словам, "фундаментальное значение" имеют коллективная боеготовность и солидарность стран НАТО.

В свою очередь, Германия, Франция и южноевропейские государства, напротив, не стремятся провоцировать Россию и выступают против размещения сил НАТО в Восточной Европе. Сдержанность в этом вопросе проявляет и сам Вашингтон, отмечается в статье. Вопреки воле восточноевропейских стран-участниц альянса, "постоянной дислокации сил НАТО в Восточной Европе не предполагается", цитирует Кристоф Шлитц представителей альянса. Вместо этого НАТО планирует регулярно проводить в этом регионе более масштабные учения, а также разведку с моря и воздуха.

Подводя итог, немецкий журналист заключает, что "при всем демонстративном внешнем единодушии" странам НАТО предстоит пройти "испытание на прочность".


Комментарии на сайте Die Welt:

Andre Zimmermann: НАТО, то есть по сути США, все ближе подползает к России, устанавливает «щиты ПРО», якобы против воображаемых иранских или северокорейских (смешно. Это же абсурд, что Северная Корея будет стрелять по США через Европу. Посмотрите хоть на карту мира) ядерных ракет. На самом же деле это ничто иное, как направленное против России наступательное оружие. При этом утверждается, что его никогда не направят против России, но письменно это подтвержать категорически отказываются (Россия просто должна поверить на слово. Ага, как и в случае с расширением на Восток). Американские министры иностранных дел говорят о том, что Россия не может сама распоряжаться своим сырьем, дестабилизируют бывшие российские братские государства и ставят туда своих марионеток, разжигают кризис у России под боком, требуют нарастить вооружение, размещают войска все ближе к российским границам, требуя при этом от России, чтобы она в ответ на это все дальше отводила свои войска, а лучше всего их вообще распустила. О да, у русских есть все основания для опасений по поводу своей безопасности.

Wassolldaswerden: Против маленьких зеленых человечков нужно не новое оружие, а стабильные отношения. Если бы не активно поддержанный Западом переворот в Киеве, то ни одной из тех проблем, из-за которых нам теперь нужно наращивать вооружение в связи с угрозой с Востока, не было. При Путине доход на душу населения в России вырос на 250 процентов. Украина же за это же время ничего не добилась, так как там олигархи становились все богаче, а обычные украинцы нищали. Поэтому Украине не хватает корее своего Путина, который устраняет самые страшные эксцессы, а при этом следует четкой стратегии в отношение своей страны и. прежде всего, своего населения. А по поводу страха и дрожи – это скорее относительно. Чехи и словаки не хотят размещения у себя американцев, поляки же, кажется, участвуют в этом просто по привычке, не особо раздумывая. Короче говоря: искусственно раздувать конфликты, чтобы таким образом снова лучше себя чувствовать в военном и оборонном плане, вряд ли что-то решит. Проще было бы серьезно относиться к России и ее интересам.
Ссылка

Порядок и Бабай @FPaidinfull  ·  44s

Добро пожаловать в ад, укропы.

Если кто то думает что все это досужие неопасные для России разговорчики "пикейный жилетов",
то это очень напрасно. Украинство и бандеровщина тоже когда то начиналось с таких разговорчиков.
Врага нужно добивать никогда не забывая при этом делать контрольный выстрел.

Вернуть Крым можно только путем деморализации и развала РФ, для чего нужна пропаганда

http://112.ua/obshch…79864.html

"Очень четко нужно проводить художественные фильмы немногочисленные и документальные, и любыми способами их распространять не только внутри Украины, а и туда тоже экспортировать", - заявил кинорежиссер

Вернуть Крым можно только путем деморализации и развала РФ, для чего нужна пропаганда. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил украинский режиссер и сценарист, автор 25-ти художественных и 10-ти документальных фильмов Александр Муратов. "Я твердо уверен, что когда Петр Порошенко сказал о возвращении Крыма в недалеком будущем, я бы только посмеялся…. Это можно только одним путем сделать – деморализация и развал России. Для этого нужно вести очень планомерную, очень разумную и талантливую пропаганду", - отметил Муратов. "Мы страна не очень большая, не очень богатая, но если мы вложим деньги... Очень четко нужно проводить художественные фильмы немногочисленные и документальные, и любыми способами их распространять не только внутри Украины, а и туда тоже экспортировать", - заявил кинорежиссер. Отметим, ранее в эфире телеканала "112 Украина" белорусский телеведущий, продюсер и журналист Сергей Дорофеев выразил убежденность, что Крым не останется в России на текущих условиях, это вопрос времени.

Цитата: гранитчик от 26.06.2014 07:39:34

А еще я в непонятках с аэропортами. Чего ждем-с? Неужели так окопались,что невозможно выкурить? Стрельба,взрывы, грохот- а инфы нет. прям напустили тумана с ними... Надо брать! Иначе  может больно аукнуться.

Экий Вы кровожадный!!!
Переговоры УЖЕ начались. Результат их ещё в тумане. Вполне вероятен в т.ч. и вариант, что хунта по итогам переговоров сама выведет войска с территории ДНР и ЛНР. Так нафига сейчас идти на штурм хорошо подготовленных и пристрелянных позиций? Зачем людей класть?
А кроме того именно ополченцы планируют и дальше жить в Донецке и Луганске. Им новенький красавец аэропорт в Донецке совсем не помешает. А руины придется восстанавливать самим.

Еврокомиссар по энергетике не видит поводов для паники из-за долга Украины за газ
Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер не считает, что у европейских стран есть поводы для беспокойства в связи с задолженностью Украины перед Россией за газ.
26 июня 2014, 11:46

По мнению Эттингера, странам ЕС необходимо предпринимать действия, направленные на сокращение зависимости от России в энергетической сфере, однако «оснований для паники нет», передаёт ИТАР-ТАСС. «Я убежден, что Россия крайне заинтересована в стабильных поставках в страны Евросоюза», - пояснил Эттингер.

RT

Цитата: Реноватор от 26.06.2014 11:19:09
Странная у вас "логика", это соседняя с нами очень важная с геополитической точки зрения территория, поэтому нам важно и это наше дело, кто сидит у них во власти.

Стоп. Вы путает обертку и содержание
Нам абсолютно все равно - кто там сидит у власти. Будет там сидеть щирый украинец с оселедцем и в вышиванке, хасид в пейсах и лапсердаке или вообще обезъяна в шерсти - нам все равно. От слова совсем.
Нам важно - насколько результат деятельности этого "который сидит" - выгоден России.

Просто напомню, что:
- лишение Украины трубных месторождений газа
- разворот финансовых потоков с "откачиваются ресурсы России в пользу укроолигархов" на "откачиваются ресурсы укроолигархов в пользу России"
- возвращение Крыма
произошли при откровенно "антироссийских" Ющенко и Турчинове
А вот многомиллиардные дотации на укрепление укроолигархата и еврошлях - происходили при вполне "якобыпророссийских" Кучме и Януковиче.

Цитата: USHBA от 26.06.2014 11:19:50
Как часть России  - российское руководство. В 90-х.

На эту тему всем настоятельно рекомендую почитать материалы 24-го съезда КПСС и присмотреться к результатам деятельности Щербицкого. Именно тогда за счет ограбления РСФСР была создана "независимая Украина" (напоминаю - независимость - это не гербгимнфлаг, а - экономика и политическая система). Не.. началось раньше - еще при Хрущеве, но вот именно этот период - наиболее показателен - именно тогда незалежная строилась просто ударными темпами

Жители Харькова скупили в магазинах всю соль
На фоне негативных слухов в магазинах Харькова исчезла соль. Жители города также скупают крупы, макароны, спички и другие товары первой необходимости.
26 июня 2014, 11:48

Как пишет газета «Вечерний Харьков», сейчас на витринах многих магазинов города висят таблички «Соли нет».  Если где-то она появляется, то сразу возникает очередь за солью. Свободно пока можно купить только дорогую итальянскую соль.

Дефицит возник на фоне слухов о закрытии единственного украинского производителя соли – предприятия «Артемсоль» в Донецкой области. Но, несмотря на опровержение от производителя. народ продолжает скупать не только соль, но и мыло, спички, консервы, сахар, крупы и макароны.

RT

Цитата: DeC от 26.06.2014 11:33:20
Порядок и Бабай @FPaidinfull  ·  44s

Добро пожаловать в ад, укропы.

Це шмели? Знатный рядок.

В центре Львова горит рынок "Добробут"



Огонь тушат несколько машин пожарно-спасательной службы

Сегодня около 8:20 в центре Львова произошел пожар на рынке "Добробут". Об этом рассказали очевидцы, сообщает 032.ua.

По словам очевидцев, огонь тушат несколько машин пожарно-спасательной службы, видно много дыма, хотя и неизвестно, что именно горит.

Как сообщалось ранее, 16 июня в Киеве сгорело здание на территории Международного выставочного центра.

112.ua

Цены, Ялта, 50 метров от набережной)))




Вид с террасы, где жили

В Луганске отключены все веб-камеры
http://www.rbc.ua/ru…2014083200

Цитата
В Луганске отключены все веб-камеры. Об этом сообщает местное издание "informator.lg.ua".

"Как сообщает источник, близкий к луганским ополченцам, руководство "ЛНР" потребовало от провайдера "Луганские домашние сети" отключить все веб камеры города. Около 20:00 (25 июня, - ред.) система веб-камер прекратила работу", - пишет издание.

Давно пора. В условиях войны незачем предоставлять противнику прямой визуальный контроль за городом..

Цитата: Алексей_M от 26.06.2014 11:31:05
У меня почему-то возникла ассоциация игры кошки с мышкой  

Еще бы быть уверенным что мышка это не мы. А вообще похоже что Россия три месяца
по полной программе дезинформировала партнеров по поводу своей готовности начать
немедленное вторжение в б.У. что позволило отвлечь ресурсы противника и выиграть
время для создание более менее боеспособных вооруженных сил ЮВ. Целых три месяца!!!
Думаю эта операция войдет в учебники. Но теперь уже ВСЕХ УБЕДИЛИ ЧТО РОССИЯ НИ
ЗА ЧТО НЕ ВВЕДЕТ ВОЙСКА В Б.У. Пора менять наши легенды и методы дезинформации
и готовить новые сюрпризы. Возможно даже и не на б.У. а в других чувствительных
местах в Ираке, Сирии или Афганистане например. Собственно это и происходит в последнее
время.

Армия ДНР пополняется добровольцами Донбасса

Все больше ополченцев готовятся защищать Донбасс. Подразделения формируются из добровольцев, большинство из которых никогда не держало в руках оружие. Они проходят начальную военную подготовку в специально организованных лагерях.

Тренировочная база казачьей добровольной дружины находится под Донецком в малонаселенной местности. Где-то вдалеке слышны выстрелы — это полигон. До него еще пешком нужно добраться. Выходишь из леса — и попадаешь на территорию бывшей еще советской воинской части. Здесь новобранцев обучают стрельбе.

Ряды ополчения пополняются, приходит много новых людей. Не у всех есть боевой опыт, и на стрельбище они проходят начальную военную подготовку. Здесь говорят, что хотят мира, но готовятся к любому развитию событий. На огневой позиции — молодые парни и даже женщины. Инструктор проверяет мишени. "Со второго раза у него получилось более чем удовлетворительно. Есть "девятки", "восьмерки" — голова и тело попадает. Уже человек годен к строевой", — говорит он.

Один из ополченцев поясняет свой выбор: "Почему иду? Потому что фашисты наступают. Потому что бомбят Славянск, я сам со Славянска. Потому что просто мирных жителей убивают".

В армии Донбасса все больше подразделений. Тренировки ведет казачья добровольная дружина — местные казаки. Маски никто не надевает, говорят, что героев нужно знать в лицо. Отступать все равно некуда — родная земля. "В основном, здесь люди мирных профессий — шахтеры, сталевары, случаются даже бизнесмены. Здесь всегда жили люди, которые больше предпочитают трудиться, чем воевать. Но они умеют и защищаться, это казачья традиция. "Не мы пришли сюда — к нам пришли. Нас пришли убеждать с помощью оружия. Естественно, мы тоже взялись за оружие", — говорит ополченец Александр.

Оружие даже новобранцы держат в руках уверенно — пристреливают автоматы Калашникова, снайперские винтовки, пулеметы. Каждый день десятки добровольцев приезжают на стрельбище, и этот поток не иссякает. После интенсивных атак со стороны украинской армии на поселки и города Донбасса, новобранцев стало только больше.

После короткого курса обучения бойцов направляют в резерв. Пока остается надежда на мирные переговоры, ополченцы не идут в наступление, но резервы готовят, пишет Вести.Ru.
http://www.segodnia.ru/news/141842

Руководство Луганской народной республики заявляет о попытках украинских военных отравить водоемы в регионе. В сообщении говорится о якобы неразорвавшейся мине, в которой при вскрытии обнаружились неизвестные личинки, черви и шерсть, завернутые в марлю. Один из луганских ополченцев, как утверждается, после контакта с "начинкой" боеприпаса заболел.

http://rus.delfi.lv/…z35jMizSc3
то ли биоружие применили, то ли стреляют старьем допотопного производства, то ли укро-боевая магия вуду пошла в ход...

Террористы в Краматорске с помощью установки "Град" штурмуют аэропорт - журналист

В Краматорске террористы напали на местный аэродром, подконтрольный силами АТО. Около 100 украинских военных защищают стратегический объект от 300 боевиков. Об этом на своей странице в соцсети написал журналист Артем Шевченко, - пишет УНИАН.

"Массированная и хорошо подготовленная атака боевиков на аэродром Краматорска, который все это время пребывал под контролем сил АТО. В этот раз, судя по всему, противник решил взять стратегический плацдарм - соотношение сил в его пользу. Около 300 штурмующих против примерно сотни обороняющихся. Применяются все виды тяжелого вооружения. Очевидцы сообщают, что по улице Парковой в сторону аэропорта проехала установка БМ-21 РСЗО "Град" боевиков. Нашим нужна срочная и эффективная поддержка, в том числе с воздуха", - сообщил журналист.
http://www.ostro.org…ws/448289/

Колонна РСЗО «Град» движется в сторону Славянска

[movie]http://youtu.be/ILn7GjFy_Z8[/movie]

НОВОРОССИЯ: доигрались все.
"Колоссальной ошибкой всех:
- свидомитов, убедивших сперва себя, а потом и американских советников;
- украинского олигархата;
- российского олигархата и чиновничества;
- киевской, московской и прочей местечковой псевдоинтеллигенции
явилось заблуждение, что на Донбассе живёт аморфное этнически-неопределённое социально-люмпенизированное, следовательно, - покорное быдло.
Соответственно, народного восстания Донбасса, имеющего ярко выраженный антиолигархический и этнический (русский) характер, никто не ждал."
Ссылка

Если было, то удалите.

Цитата: АК 7.62 от 26.06.2014 08:00:56
Так и знал, что "международный трибунал" поймут не правильно, сработает стереотип. Международный, значит - гейропа, бриты, юса...

"Трибунал стран-победителей" -  так устроит?
Мне вот бы хотелось кроме Новороссии и  России  видеть в составе трибунала ЮВО, Приднестровье и Беларусь.  

А провести можно и в Одессе.

Только не нас. Приднестровье, ЮО и А, пусть будут. А моя страна мало того что не признала ни ЮО, ни А, ни Донецк с Луганском, так еще и совместное производство военной техники с хунтой делать хочет. Так что не достойны мы этого, к сожалению.