Украина и украинско-российские отношения

Освящение знамени первого добровольческого батальона. Было или нет?
https://www.youtube.…j64r6ao16A

Сообщение от Стрелкова 03.07.2014 17:40 Было или нет?

Они не остановятся на Славянске.  Наоборот, как только его возьмут — начнут наступление с удвоенной силой. Снарядов у них заготовлено на месяцы вперед, боевой дух высок (они же понимают свое колоссальное преимущество и видят нашу слабость). Они реально собираются закончить кампанию к 12 июля. Полностью. То есть выйти к границе и зачистить основные города. Сегодня только 3-е число. До 12-го мы точно не продержимся. Не забывайте, что тут сражается ОПОЛЧЕНИЕ. Для него взятие врагом Славянска будет тяжким моральным ударом.

Укры продолжают громить Николаевскую ТЭС. Завод горит. В Николаевке под огнем «Смерчей» некоторые пятиэтажки разрушены до фундамента — они просто «сложились». Город окружен броенетхникой по высотам и на любое движение «внизу» (городок в низине у реки)  открывается уничтожающий огонь артиллерией.

Цитата: Serg_FS от 03.07.2014 19:22:49
Сакраментальный вопрос. Где танковый батальон, сформированный недавно в ДНР, о котором с восторгом трындел некто Губарев? Стрелков говорил о 2 танках. Больше машин у него в наличии, по всей видимости, нет. Почему нет попыток деблокировать Славянск? Донецк, вроде, не штурмуют, не бомбят. Или Паша просто самопиаром занимался?

Губарев становится пиарщиком, его словам надо верить осторожно.

Позволю себе поразмышлять про Стрелкова.
Без претензий на последнюю инстанцию. Просто чуток анализа сложившейся ситуации.
Основная причина размышлизмов - тупиковая ситуация в которой находится ополчение в Славянске.
Всем имеющим что сказать по существу и с профессиональной точки зрения добро пожаловать в дискуссию. Остальные просто постойте в сторонке.
Итак.
Что мы имеем. Человека с опытом участия в военных действиях. Подкованного. Решительного. Мотивированного. И умеющего держать контроль над людьми...
На сегодняшний момент заперли с лучьшей частью ополчения и добровольцев в разрушенном городе и его ближайших окресностях.
Я постоянно и с волнением читаю все, что происходит в Славянске. И вот на сегодняшний момент возникает несколько вопросов. Почему действия ополчения ограничивались долгое время этим пунктом? До Изюма 50км. Это 30-40 минут на машине. Причем на полпути к Изюму есть узкое место между Северским Донцом и озерами c лесным массивом посередине. Почему эта зона не стала местом блокирования продвижения укропов?
Славянск находится в очень удачном месте с точки зрения блокировки дорог и непростой местности - леса, водоемы, населенные пункты. И было время усложнять передвижение карателей на протяжении 1-2 месяцев. Почему это не происходило?
Мне ситуация напоминает войну на Тихом океане. Когда гарнизоны японцев сидели на островах, про них забывали, потом вспоминали.. потом бросались усиливать. Но к тому времени из-за бездействия и прямолинейности командования обороняющиеся гарнизоны оказывались в изоляции до тех пор, пока противник не достигал подавляющего превосходства, а потом ровнял с землей всех обороняющихся. И каждый раз проблема была в запоздавшей реакции и гибкости тактики.
Почему Стрелков сегодня сидит в окружении? Почему не готовил базы вне города, ведь местность способствовала? Почему долгое время было полное бездействие? Ведь копание окопов и создавание завалов из покрышек на дорогах никак не мешало действиям хунты.
Я помню, что был дефицит оружия и людей, снабжения и экипировки. Но почему была сразу занята позиция окопной войны? Причем всячески подчеркивалось, что ополчение ее не выиграет. Я знаю про то, что города - базы для действий и удобны для обороны. Но действий не было..
Все обоснованные мнения приветствуются. Может быть разбором коллективным ошибок и ситуации мы нащупаем выход из складывающегося безвыходного положения.

Цитата: ecxel от 03.07.2014 19:43:01
Но действовать мы начнём либо после прямой военной помощи США хунте, либо после того как хунту начнуть убивать по всей Букраине.

Интересно, а если этой "прямой" помощи не будет. "Мы" начнем действовать? И, если да, то когда? Когда?

Цитата: BigMc от 03.07.2014 21:37:14
Позволю себе поразмышлять про Стрелкова.
Без претензий на последнюю инстанцию. Просто чуток анализа сложившейся ситуации.
Основная причина размышлизмов - тупиковая ситуация в которой находится ополчение в Славянске.
Всем имеющим что сказать по существу и с профессиональной точки зрения добро пожаловать в дискуссию. Остальные просто постойте в сторонке.
Итак.
Что мы имеем. Человека с опытом участия в военных действиях. Подкованного. Решительного. Мотивированного. И умеющего держать контроль над людьми...
На сегодняшний момент заперли с лучьшей частью ополчения и добровольцев в разрушенном городе и его ближайших окресностях.
Я постоянно и с волнением читаю все, что происходит в Славянске. И вот на сегодняшний момент возникает несколько вопросов. Почему действия ополчения ограничивались долгое время этим пунктом? До Изюма 50км. Это 30-40 минут на машине. Причем на полпути к Изюму есть узкое место между Северским Донцом и озерами c лесным массивом посередине. Почему эта зона не стала местом блокирования продвижения укропов?
Славянск находится в очень удачном месте с точки зрения блокировки дорог и непростой местности - леса, водоемы, населенные пункты. И было время усложнять передвижение карателей на протяжении 1-2 месяцев. Почему это не происходило?
Мне ситуация напоминает войну на Тихом океане. Когда гарнизоны японцев сидели на островах, про них забывали, потом вспоминали.. потом бросались усиливать. Но к тому времени из-за бездействия и прямолинейности командования обороняющиеся гарнизоны оказывались в изоляции до тех пор, пока противник не достигал подавляющего превосходства, а потом ровнял с землей всех обороняющихся. И каждый раз проблема была в запоздавшей реакции и гибкости тактики.
Почему Стрелков сегодня сидит в окружении? Почему не готовил базы вне города, ведь местность способствовала? Почему долгое время было полное бездействие? Ведь копание окопов и создавание завалов из покрышек на дорогах никак не мешало действиям хунты.
Я помню, что был дефицит оружия и людей, снабжения и экипировки. Но почему была сразу занята позиция окопной войны? Причем всячески подчеркивалось, что ополчение ее не выиграет. Я знаю про то, что города - базы для действий и удобны для обороны. Но действий не было..
Все обоснованные мнения приветствуются. Может быть разбором коллективным ошибок и ситуации мы нащупаем выход из складывающегося безвыходного положения.

Пока мы будем коллективно разбирать ошибки Стрелкова, его могут скоро выбить из Славянска, если не придёт настоящая помощь из России. Вы сами ответили на свои вопросы, всё банально просто "был дефицит оружия и людей, снабжения и экипировки". С теми силами, что у него были, невозможно было осуществлять какие-либо операции. Тем, более в Изюме не факт, что он бы получил 100% поддержку от местного населения.

Шерстеникин Вадим @smokingbudha  ·  4h

Пост Изварино закрыт. Дорога простреливается. Мы нашли единственный пункт пропуска. С украинской стороны он заброшен.

Беженцы из Украины вчера прибыли в Нижний Тагил

3 июля 2014, 09:30

Вчерашним днем заместитель Главы администрации города по социальной политике Валерий Суров провел встречу с жителями юго-восточной части Украины, прибывшими в Нижний Тагил.
На территории города находится 12 семей - это 30 взрослых и 9 детей в возрасте от 4 месяцев до 15 лет. Практически все они временно разместились у своих родственников. Проблемы, которые приходится решать людям, бежавшим из горячей точки, одни и те же - решение вопроса с жильем и устройство на работу. Администрация Нижнего Тагила прилагает все возможные усилия, чтобы оказать украинцам всестороннюю поддержку и помощь.

Часть семей, прибывших в город, уже решила остаться жить в Нижнем Тагиле и принять гражданство Российской Федерации, - отметил Валерий Суров. – Наша задача помочь им и максимально ускорить этот процесс.

В ходе встречи все обратившиеся за помощью вынужденные переселенцы получили консультационную поддержку и разъяснения по дальнейшим действиям. По мнению Валерия Сурова, первое, что должны сделать приехавшие с Украины люди – это встать на учет в службе УФМС и получить патент на работу. Кроме того, у них есть возможность подать запрос на участие в федеральной программе переселения соотечественников.

«Главное, сейчас мы знаем, что необходимо людям, поэтому можем решать поставленные задачи», - сказал Валерий Суров. Также он отметил, что если будет решение о принятии Нижним Тагилом большего числа жителей Донецкой и Луганской областей, то город готов к такому развитию событий.

© TagilCity.ru по информации Администрации

Цитата: pogranishnik от 03.07.2014 21:44:35
Ко всему прочему у них денег нет, от слова совсем. А в долг не дадут.

Да ладно! Как будто Карзай вертолеты за свои покупает.

Цитата: Портос от 03.07.2014 20:52:30
На войне, прямые действия скрываются, ни только от врага но и от своих.

Например войны и командиры 1-й, 3-й, 5-й воздушно-десантных бригад, были уверены что находятся на основном направлении освобождения Киева.
Любой аналитег вам расскажет, что десантная операция была плохо подготовлена а потому провальная.
На самом деле она изначально задумывалась как операция прикрытия переброски войск на  Лютежский плацдарм.
Стрелок не может всего знать.

Днепровская воздушно-десантная операция ("Букринский десант") — операция Красной Армии по высадке воздушного десанта в тыл немецких войск в ходе битвы за Днепр. Проводилась с 24 сентября по 28 ноября 1943 года


24 октября по приказу Ставки ВГК основные усилия фронта были перенесены на Лютежский плацдарм, куда с Букринского плацдарма были тайно переброшены 3-я гвардейская танковая армия, 23-й стрелковый корпус, 7-й артиллерийский корпус и другие соединения и части. Благодаря скрытности проведённых манёвров противник не обнаружил перегруппировки советских войск.

Разумное зерно. Никогда не говори никогда и не делай выводы не владея 100% информацией, Паскудно только, что гибнут дети, женщины и старики.

Из Луганска пишут.
В Луганске усилилась перестрелка.
Разрывы перемещаются вперед и назад по трассе Металлист-Счастье, примерно дальше Стукаловой балки. Есть версия, что ополченцы пытаются атаковать, точной информации нет. Перестрелка ослабевает.
На Изварино пошло несколько танков Т-64БВ ЛНР (не менее 4-х) https://www.youtube.…KjqqhQ_4G4
В Большую Вергунку (район Луганска на северо-востоке города, полностью частные постройки), ул. Серова попал гаубичный снаряд, есть ли жертвы - не знаю. Видел с балкона.
Также слышна канонада на Станично-Луганском направлении, ослабевает.

Меркель и Обама подчеркнули «важность скорейшего достижения обоюдного перемирия» на Украине
Канцлер ФРГ Ангела Меркель и президент США Барак Обама в ходе телефонных переговоров подчеркнули «важность скорейшего достижения обоюдного перемирия» на Украине. Об этом сообщил официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт, передаёт ИТАР-ТАСС.
03 июля 2014, 22:00

RT

Цитата: BigMc от 03.07.2014 21:57:53
У него было 2-3 месяца для маневра и подготовки резервных позиций и баз. И все это время его не так уж и прессовали. Он все время писал - окружают. А он игрался в пострелялки с Карачуном. Я даже принимаю позицию, что щадили ВСУ, как не определившихся на какой-то момент. Но сколько можно сидеть в одном месте и ждать когда захлопнется крышка?
Сковывание сил. Но ведь если их там всех перемелят артиллерией, то потом будет просто дырка.

А недавняя атака 26.06 на 1 блокпост возле Рыбхоза, не доказательства его активных действий. Да и без тяжёлого вооружения, которого у него нет и сейчас, много не навоюешь. Легко рассуждать, находясь за тысячу километров от войны. Он там на месте лучше нас с вами видит обстановку и принимает те решения, которые считает наиболее правильными. Меня тревожит другой момент, что в ДНР, кроме его ополченцев, остальные командиры вообще какой-либо активной деятельности в последнее время не ведут, не считая недавние внутренние разборки в Донецке. На одном Стрелкове оборона ДНР может не устоять.

Цитата: BigMc от 03.07.2014 21:57:53
У него было 2-3 месяца для маневра и подготовки резервных позиций и баз. И все это время его не так уж и прессовали. Он все время писал - окружают. А он игрался в пострелялки с Карачуном. Я даже принимаю позицию, что щадили ВСУ, как не определившихся на какой-то момент. Но сколько можно сидеть в одном месте и ждать когда захлопнется крышка?
Сковывание сил. Но ведь если их там всех перемелят артиллерией, то потом будет просто дырка.

1. у него было очень мало людей. В начале так вообще всего пара сотен. Вы предлагаете ему надо было выйти в чистое поле? нуну. Впрочем и сейчас людей мало, как и оружия, а тяжелого так нет вообще
2. была надежда на помощь из России

И вообще хватит обсуждать ерунду. Стрелков -- талантливый полевой коммандир, он видит ситуацию на местах лучше, чем мы тут с диванов, и от пережевывания его "ошибок" никому легче не стант. Лучше вышлите в Славянск пару автоматов или бронник или ПНВ. Или езжайте лично. Обсуждать "ошибки" коммандира во время войны -- нельзя. Предлагаю вам закрыть эту тему

Цитата: BigMc от 03.07.2014 21:37:14
Основная причина размышлизмов - тупиковая ситуация в которой находится ополчение в Славянске.

Вы правильно начали анализ, но сами себя запутали необоснованным утверждением, что ситуация тупиковая.
Почему вы так решили? На самом деле Славянск, не являясь одной из столиц ДЛНР или каким-то жизненно-важным для ее функционирования пунктом, уже три месяца выполнаяет функцию крепости, прикрывающей самый прямой и удобный путь к этим столицам. То есть Славянск - укрепрайон. Именно так его и следует рассматривать.

Цитата
Что мы имеем. Человека с опытом участия в военных действиях. Подкованного. Решительного. Мотивированного. И умеющего держать контроль над людьми...
На сегодняшний момент заперли с лучьшей частью ополчения и добровольцев в разрушенном городе и его ближайших окресностях.

Первое верно, второе - нет. Стрелков не заперт, это он запер дорогу к Донецку и Луганску, приковав к себе львиную часть сил хунты и перекрыв важнейший узел коммуникаций. Из-за этого хунте приходится атаковать Донецк и Луганск с весьма неудобных обходных направлений, подставляя свои коммуникации под удары. Именно уверенной обороной Славянска объясняется то, что атаки на Луганск с севера и на Донецк с запада, а также на границу на юге остаются малоуспешными.

Цитата
Я постоянно и с волнением читаю все, что происходит в Славянске. И вот на сегодняшний момент возникает несколько вопросов. Почему действия ополчения ограничивались долгое время этим пунктом? До Изюма 50км. Это 30-40 минут на машине. Причем на полпути к Изюму есть узкое место между Северским Донцом и озерами c лесным массивом посередине. Почему эта зона не стала местом блокирования продвижения укропов?
Славянск находится в очень удачном месте с точки зрения блокировки дорог и непростой местности - леса, водоемы, населенные пункты.

Вы сами совершенно правильно ответили на свои вопросы. Чтобы пройти к Донецку и Луганску, противнику необходимо миновать узел коммуникаций в Славянске и его окрестностях, Стрелков не дает это сделать именно за счет сложной местности вокруг городской зоны, и хорошо укрепленного центра позиции - городской застройки Славянска и Краматорска.

Цитата
И было время усложнять передвижение карателей на протяжении 1-2 месяцев. Почему это не происходило?

Как не происходило? Именно это и просходит сейчас и еще будет происходить достаточно долго.

Цитата
Мне ситуация напоминает войну на Тихом океане. Когда гарнизоны японцев сидели на островах, про них забывали, потом вспоминали.. потом бросались усиливать. Но к тому времени из-за бездействия и прямолинейности командования обороняющиеся гарнизоны оказывались в изоляции до тех пор, пока противник не достигал подавляющего превосходства, а потом ровнял с землей всех обороняющихся. И каждый раз проблема была в запоздавшей реакции и гибкости тактики.

Вы были бы правы, если бы укропы могли обойти Славянск и успешно наступать на Донецк и Луганск. Но это невозможно - они подставят свои войска и коммуникации под удары Стрелкова во фланги и тыл. Тактикческое мастерство многогранно - иногда нужна высокая маневернность, а иногда и упорство в защите ключевых позиций. Славянск и Краматорск - это именно ключ к обороне ДЛНР. Если они падут, система обороны развалится - но я уверен, что Стрелков этого не допустит.

Цитата
Почему Стрелков сегодня сидит в окружении? Почему не готовил базы вне города, ведь местность способствовала? Почему долгое время было полное бездействие?

Он не сидел сложа руки, а готовился. То, что укропы не могут взять город третий месяц - результат подготовки мощной системы обороны и контратак - вы же не забыли про танковую атаку блокпоста на Рыбхозе? А это была лишь первая ласточка.

Цитата
Я помню, что был дефицит оружия и людей, снабжения и экипировки. Но почему была сразу занята позиция окопной войны? Причем всячески подчеркивалось, что ополчение ее не выиграет. Я знаю про то, что города - базы для действий и удобны для обороны. Но действий не было..

То, что Стрелков говорит, не должно быть поводом для паники. Его действия убедительно свидетельствуют о том, что он умный человек и отличный тактик, поэтому выступления вроде сегодняшнего, когда в разгар боя он вдруг начинает плакаться, что в Николаевке все плохо, отряды дезертируют, РПГ не стреляют, Моторола ранен и вообще кранты, серьезно рассматривать нельзя. Ну, не идиот же он, верно?
Тут уже отмечали вероятный смысл этих слов: "Идите ко мне, бандерлоги...".
Просто задача Стрелкова сейчас - именно оборонять Славянск и Краматорск, приковывая к себе максимум войск хунты. Наступать он не пытается (пока).  
А про города - вы очень правы. Не открою тайны, сказав, что на Земле не существует более удобной для обороны местности, чем многоэтажная городская застройка, да не какая-нибудь южная, а наша, советская, с толстыми стенами рассчитанных на холода зданий. При условии, что города покинет население, стрелковцы смогут держаться там месяц-другой даже в полном окружении (а оно до сих пор не очень-то полное, по крайней мере наши танки на позапрошлой неделе прошли его и не заметили).



Все обоснованные мнения приветствуются. Может быть разбором коллективным ошибок и ситуации мы нащупаем выход из складывающегося безвыходного положения.
[/quote]

Цитата: Hayama007 от 03.07.2014 21:58:16
Как вы предлагаете обсуждать феерический бред? Перехват инициативы при преимуществе противника в живой силе в 10 раз, в технике от 100 раз до 1000... Размытие группировки на мелкие неспособные к сопротивлению отряды, утрата связи и координации, даже хоть какое либо снабжение обеспечить будет невозможно. Особенно поржал про местность, тут не то что гор, даже лесов приличных нет. Весь ваш план звучит под лозунгом как слить все сопротивление за неделю. И вы предлагаете обсуждать, а простите ЧТО? Идиотизм ваших предложений?
Новенькое убило, 10000 группировка укров НЕ сковывала 1000 ополченцев стрелкова, можно было основать сотни резервных баз! Человек по 10 чтоли?

Я про горы не говорил. А про местность. В округе Славянска растительности больше всего. И водоемов затрудняющих маневр.
Причем тут утрата связи? Я что предложил разбегаться? Я говорил о засадах на дорогах. Ночных атаках на лагеря базирования. Еще более месяца назад.
Базы - это не пионерлагеря. Это места куда могут приходить отряды с рейдов. Где есть где переночевать и поесть. И склад.
А сейчас че? Сталинград в Славянске? Папуасы противколонизаторов. Еще повезло, что ПЗРК и спецов хватило.
А то бы сейчас тупо штурмовали окопы и блиндажи, как на полигоне.
Что сейчас в защимленном и окруженном состоянии Стрелков может противопоставить? Банзай!? У него теперь даже свободы маневра нет. И возможности выти из под удара.
 Начните моск использовать. Или вобще не пишите.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 03.07.2014 22:02:56
Никакой проблемы перейти с 1С на SAP для Украины нет. Или на кучу других аналогов из ЕС.

Никакой совсем кроме одной. Финансовой. SAP реальной мощнейщий продукт но очень дорогой, самый дорогой в своем классе. И спецы к нему как космонавты стоят. При том что 1С стоит как три копейки, и сопроваждается кучой студентов, которые за еще три копейки в состоянии выполнить базовые настройки.

Никакой короче проблемы кроме финансовой. А с финансами на Украине все прекрасно. Легко перейдут на SAP. Как и на евроколею жд. Взял семки с пивом, сел в последний ряд.

Мы долго молча отступали,
Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики:
"Что ж мы? на зимние квартиры?
Не смеют, что ли, командиры
Чужие изорвать мундиры
О русские штыки?"

С укропских ресурсов пишут.

Войска и Национальная гвардия вошли в Луганск. Идет бой

Ситуация в Луганске обострилась до предела. Из разных частей города поступают сообщения о взрывах со стороны Каменнобродского района. Удары очень мощные. В домах из ближних кварталов дрожат окна. В районе Александровска и Тепличного виден дым. По неподтвержденным данным, Нацгвардия атакует военную часть в Александровске, захваченную боевиками.

Также в городе слышно сильные и автоматные очереди. Ориентировочно, звук доносится со стороны парка Горького, улицы Коминтерна и жд-вокзала. На повороте на эстакаду большое скопление легковых автомобилей. В сторону парка Горького едут машины скорой помощи.

С укропским ресурсов пишут.
Очевидец из Малой Вергунки сообщает, что били по блокпосту в районе моста: «По мосту не попали, по домам жителей, слава Богу, не угодили. Транспорт и маршрутки разворачивают».

Ситуация в городе также активно обсуждается пользователями соцсетей. «Стреляют улица Пирогова, там куча военных, кого-то ищут», — пишет пользователь под именем Яна Кийко. Пользователь Тошка Мельников пишет о разорвавшемся снаряде «недалеко от Сельхоза возле железной дороги».

По сообщениям от украинских военных сегодня вечером силы АТО могут занять город если поступит такой приказ.

Надеюсь, что взброс, но всё же, может кто-то подскажет какая ситуация сейчас в Луганске?

Цитата: donartrus от 03.07.2014 22:33:42
Не начнут её убивать. Не при нынешнем уровне зомбирования.
Во всём же виновата Россия, а Порошенко нимб только перед сном снимает. И вообще, слишком он добрый, слишком обходительный с мятежными регионами...  

Саакашвили не меньше накачивал - скинули и ненавидят. Есть предел, когда противоречие между реальностью и картинкой перестаёт решаться в пользу картинки.