Украина и украинско-российские отношения

204,378,529 347,855
 

Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №764536
Дискуссия   76 0
Командир отряда ополчения Краснодона "Витязь"

[movie]http://youtu.be/Hicva7uDKoE[/movie]

в свете изложенной обстановки, любопытно, кем и как контролируется Свердловск  , возможно ли эту группировку в степи от снабжения в районе Свердловска-Червонопартизанска отрезать (любопытно соотношение и диспозиция противоборствующих сторон - по хорошему бы, вообще взять и выдавить их на российскую территорию, для утилизации, открыв сообщение с ополченцами и через Гуковские КПП)
Отредактировано: Granichar - 04 июл 2014 05:27:57
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +2.46 / 22
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,060.13
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,749
Читатели: 17

Модератор ветки
Тред №764540
Дискуссия   976 173
Разговор с киевлянами.

Приехали старые мои знакомые. Муж и жена. Коренные киевляне. Сейчас пробуют найти покупателя на свою двухкомнатную квартиру в центре Киева или поменять её на похожую по площади , но на окраине Москвы . Он инженер- энергетик , она преподаватель вуза. В январе-феврале они ходили на Майдан, демонстративно надевая себе на головы кастрюли, и убеждая меня по телефону, что восстал весь народ против бандитской власти.
Надеются на то, что в Москве найдутся желающие переехать в демократическую и свободную Украину. Я им посоветовал обратиться на "Эхо Москвы" или телеканал "Дождь" . Кто знает , может и повезет.
-А почему Остап Михайлович Вы решили уехать из своего родного города? Ведь вы коренные киевляне и всегда гордились этим.
-В Киеве страшно стало жить,Саша. Уже полгода как у нас люди делятся на два сорта: одним все можно, они в масках и по этой причине считают себя в праве диктовать свои требования для всех остальных. При этом для них не имеет значение , кто перед ними, они даже выбранному президенту диктуют, что и как ему делать. Это молодчики с палками и оружием, которые отлично информированы и о своей жертве могут узнать все: где живет, где работает, кто жена, в каком детском садике дети. У нас в городе с февраля пропали тысячи людей. И все об этом молчат, потому что запуганы и боятся. В любой момент к тебе могут явится бандиты в масках , на которых нет управы ни в милиции, ни руководстве города и страны. Если ты в маске- ты сверхукраинец, если ты без маски- ты второй сорт, не зависимо от того украинец ты или русский.
-Не ужели все так серьезно? И не возможно позвать милиционера, что бы он потребовал снять маску и призвал хулиганов к порядку?
-У нас можно сказать что милиции практически нет. Они сами боятся тех , кто в масках.
-А почему бы тогда всем жителям не надеть маски?
-Если я надену маску, но не буду членом одной из банд, то они меня быстро вычислят и точно прибьют, потому , что ношение маски это привилегия позволенная не всем. У нас совсем стало как в фильме "Кин-дза-дза" но только вместо желтых штанов черные маски, перед которыми нужно и трижды сделать "ку", то есть прокричать "Слава Украине-героям слава!" и прыгать по их команде доказывая , что ты не "москаль". В нашем возрасте это уже трудно....
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +11.29 / 146
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Natazima от 04.07.2014 00:37:53
Да, истерия захлестывает даже наш форум. Мне вот вспомнился эпизод из фильма "Экипаж", когда стюардесса во время паники в салоне вбегает к пилотам и спрашивает: - Что делать?! И в ответ слышит спокойное - А сделай-ка ты нам кофейку!
    Так вот предлагаю всем взять себя в руки и под кофеек посмотреть Роман Василишин. За кулисами украинских баталий. 26.06. 2014
[movie]http://youtu.be/clhDaOywEB0[/movie]



Спасибо огромное-преогромное за ссылку. Потратила 2 часа на прослушку, а потом началось "последумие".  Не часто прослушанное стимулирует к дальнейшим самостоятельным размышлениям. Очень глубоко копает, реально умный человек. Но я не знаю кто он. Если знаете, то охарактеризуйте немного, пожалуйста.
  • +0.69 / 10
гранитчик
 
russia
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +3,625.92
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 2,322
Читатели: 0
Тред №764546
Дискуссия   93 0
Можете ознакомиться со-стихами Стрелкова.
Скрытый текст

А тут ссылка на интересную карту БД. Почему то не получилось вставить.
Ссылка на карту БД
Я, как яйца, участвую, но не вхожу.

Фаина Раневская
  • +0.83 / 11
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №764558
Дискуссия   168 18

По вопросу ввода войск РФ на территорию Украины.


Украина - суверенное, политически независимое государство, обладающее самостоятельностью во внутренних и внешних делах. Оно может заключать равноправные договоры с другими государствами, является членом ООН, и входит в международные экономические и политические организации.

Государственный суверенитет (souveraineté — верховная власть) — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права; необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства; возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма; обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права. Иными словами, суверенитет означает, что все правила на территории данного государства устанавливаются им самим, и только им самим. Государство без суверенитета является не государством, а колонией либо составной частью.

Для ввода войск необходимо:
1)обращение к Совету Безопасности ООН с вопросом ввода войск;
2)решение СБ ООН о констатации угрозы миру и разрешение ввода.
(правовое основание: Устав ООН, Декларация ООН о принципах международного права 1970г., Заключительный акт ОБСЕ 1975г., Декларация ООН о недопустимости интервенции и вмешательства во внутренние дела государства 1982г.)

Военные действия
Военные действия начинаются с момента оглашения войны одним из способов:
1)обращение к собственному народу;
2)обращение к народу противника;
3)обращение к мировому сообществу.
(правовое основание: Гаагская конвенция о начале военных действий 1907г).

Гуманитарные акции
Гуманитарные акции проводятся под руководством ООН. Обращений не было.
(Основание: Устав ООН).

Военная агрессия
(Основание: ст. ІІ Конвенции об определении агрессии 1933г., ІІІ Гаагская конвенция 1907г., ст.3 «Определение агрессии» принятого ХХІХ Генассамблеей ООН 1974г., «Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными» - прямая цитата.
(Основание: ст.5 «Определение агрессии» принятого ХХІХ Генассамблеей ООН 1974г.)

Возникновение состояния войны
Когда страны получили от сторон конфликта оповещение.
Последствия оглашения войны:
1)прекращение отношений между государствами;
2)прекращаются действия экономических договоров и соглашений;
3)суда и корабли покидают порты или подлежат реквизиции;
4)ограничения режима пребывания и условий проживания граждан враждебного государства;
5)разделение граждан на мирное население и вооружённые силы;
6)начинают действовать международные нормы военного конфликта .

Прекращение военных действий
1)прекращается действие договоров военного времени;
2)устанавливаются дипотношения;
3)возвращаются военнопленные;

Автономная Республика Крым - 17 марта на основании Декларации о независимости и результатов референдума была провозглашена Республика Крым как независимое и суверенное государство, в состав которой вошёл Севастополь в качестве города с особым статусом. Республика Крым в лице своего высшего органа власти — Государственного Совета Республики Крым  обратилась к Российской Федерации с предложением о принятии Республики Крым в состав Российской Федерации в качестве нового субъекта Российской Федерации со статусом республики.

Вполне понятно психологическое и моральное состояние граждан России и Украины, так как мы
на протяжении многих столетий связаны кровными узами.
Заявление Президента РФ
«На Украине живут и будут жить миллионы русских людей, русскоязычных граждан, и Россия всегда будет защищать их интересы политическими, дипломатическими, правовыми средствами»
Отредактировано: Demid - 04 июл 2014 07:23:38
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.55 / 15
Alex699
 
dnr
Донецк
54 года
Слушатель
Карма: +112.70
Регистрация: 27.06.2014
Сообщений: 125
Читатели: 0
Цитата: монк от 04.07.2014 07:00:33
лучше не лучше, но такого как там описано - нету, очередная самопридуманная история

А чего нет - малолетних придурков в балаклавах или Вы можете их пожурить, когда их поведение выходит за рамки общепринятых норм, нет случаев прыжков в метро, нет "геройства" вышеназванных по отношению к людям имеющим иную точку зрения, нет вандализма (памятники, памятные таблички на домах, консульство) и т.д.? Так, уважаемый, чего нет? Может в первую очередь нет смелости признаться, что это есть, пусть и не совсем так, как описал выше товарищ. Нет смелости выгнать из своего города шушваль.
  • +1.74 / 25
Alex699
 
dnr
Донецк
54 года
Слушатель
Карма: +112.70
Регистрация: 27.06.2014
Сообщений: 125
Читатели: 0
Цитата: монк от 04.07.2014 07:33:11
99 и больше процентов киева живет прежней жизнью, нет такого бредового деления на сорта, как там написано и тп

весь движняк происходит у рады, кабмина и на майдане, и обычной жизни не особо мешает, все уже привыкли)

Так нет или не особо лично Вам мешает, нет или привыкли. И кстати 1% в Киеве - 30 000 жителей.
  • +0.38 / 9
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Цитата: Natazima от 04.07.2014 00:37:53
Да, истерия захлестывает даже наш форум. Мне вот вспомнился эпизод из фильма "Экипаж", когда стюардесса во время паники в салоне вбегает к пилотам и спрашивает: - Что делать?! И в ответ слышит спокойное - А сделай-ка ты нам кофейку!
    Так вот предлагаю всем взять себя в руки и под кофеек посмотреть Роман Василишин. За кулисами украинских баталий. 26.06. 2014
[movie]http://youtu.be/clhDaOywEB0[/movie]



Не во всех вопросах с ним согласен,
+ кое какие темы он намеренно не раскрывает (ато и уходит от ответов) а также и зачастую их упрощает
+ периодически не искренно раскрывает своё видение вопросов...

но послушать было крайне интересно
Отредактировано: Granichar - 04 июл 2014 07:53:50
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +0.67 / 5
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №764562
Дискуссия   71 0
04.07.2014 - 01:05
Счастье украинских военкомов
В Киеве лишь каждый десятый резервист был мобилизован добровольно, о чем заявил военный комиссар украинской столицы Владимир Кидонь.

Выступая на заседании Киевсовета 3 июля, Кидонь сообщил, что всего было мобилизовано 1558 военнообязанных и 342 офицера, но лишь 10% из них «призваны на добровольных основах». Какие именно недобровольные методы применялись к 90% процентам мобилизованных, он не уточнил.

Скрытый текст
Ссылка
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +2.41 / 32
fedor_n
 
russia
Нижний Тагил
41 год
Слушатель
Карма: +177.49
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 593
Читатели: 2
Тред №764564
Дискуссия   48 0
[movie]http://youtu.be/--1DONkf3b4[/movie]
Сейчас всё гладко, как поверхность хляби.
Равны в пределах нынешней морали
И те, кто блядовали в дальнем штабе,
И те, кто в танках заживо сгорали...
  • +1.87 / 35
inc
 
Слушатель
Карма: -27.85
Регистрация: 30.01.2012
Сообщений: 149
Читатели: 0
Цитата: Логист от 04.07.2014 08:18:46
Впечатлило,от такой обычной жизни, фашизм прививают с детства
[movie]http://youtu.be/Q0WZREeMDvA[/movie]



номера одесские на машинах, пионерлагерь наверно какой то
Отредактировано: монк - 04 июл 2014 08:28:20
  • -0.89 / 18
Igor Z
 
russia
Стольный Град
Слушатель
Карма: +394.75
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 445
Читатели: 0
Тред №764572
Дискуссия   97 0
Афанасьев Александр. Украинский фашизм
Попалась на глаза статья писателя и журналиста Афанасьева.
Несколько тезисов про фашизм:
Цитата
Итак, что такое фашизм. Буду говорить применительно к украинскому обществу.

На мой взгляд - украинский фашизм можно рассматривать и с точки зрения классического определения: фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических кругов финансового капитала, так и с точки зрения определения, например, Вадима Цымбурского. Действительно, украинский фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических кругов финансового капитала, и тот факт, что кругами финансового капитала являются евреи ничего по сути не меняет: евреи тоже могут быть фашистами, не надо обольщаться. На Украине избран президентом олигарх, на должности губернаторов тоже назначаются олигархи, на их совести сожженная Одесса, расстрелянный Мариуполь, Донецк под бомбами. Признаками диктатуры является и грубое нарушение конституции при назначении выборов президента, и открытый, силовой захват Парламента профашистскими силами, и оголтелая пропаганда в прессе. И, безусловно - военная операция против несогласного народа с применением артиллерии и авиации. Порошенко на посту просто вынужден придерживаться наиболее реакционной политики - если он не будет, его сметут и возможно, убьют.



Цитата
Если брать определение Цымбурского, то оно звучит так: фашизм - это восстание народа против попыток вписать его в историю на вторых ролях. Во многом - и оно соответствует тому, что происходит на Украине - об этом я и хочу поговорить.


Не знаю, кто такой Цымбурский, но под его определение попадает даже восстание Спартака.

Вроде не попадалось тут, пока без АУ
  • +0.89 / 7
Петя Васин
 
Слушатель
Карма: -25.98
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: ecxel от 04.07.2014 08:22:19
1.И ещё сланцевый газ добыть вроде.
2.Не Вьетнам а Чечню. Только крупнее.

США хотят не допустить выхода России из долларовой зоны, создания нами своих расчётных систем и центров (ведь именно эта привязанность всех в мире в вылютной системе США и обеспечивает ликвидность доллара), подъем России до уровня когда мы сможем мешать штатам проводить не выгодную нам политику в странах где есть наши интересы(Сирия, Иран, Ирак).
Мы хотим торговать своими ресурсами за свою валюту, выдавить из правительства самых рьяных лоббистов интересов США, вернуть традиционно наши земли(прибалтика, Букраина, Молдавия) если не под нашу юрисдикцию, то хотя бы в нашу орбиту(это рынок, дешевые трудовые резервы и прочие прелести для нашего экономического благосостояния).

Газпром тут не причём. Как и Шелл. Это компании, такие же как армия или спецслужбы, инструменты в руках правителей. Просто иного профиля.


1. Да, само собой, добыть газ.
Политика, как известно, искусство возможного, сама же она, как говорил Владимир Ильич, концентрированное выражение экономики, от которой в свою очередь существуют выгодополучатели, в данном случае - это как раз Шелл или Газпрм.
Насколько я понимаю, Шеллу нужна труба и Славянский газ. Газпрому поиметь всю трубу нереально, в хорошем раскладе ему нужна Новороссия с её частью ГТС, по минимуму - обломать Шеллу добычу в ДНР, протянуть южный поток через Крым, ну и само собой не попасть под секторальные санкции от ЕС (а Шелл это в основном ЕС они с США его и лоббируют, Газпром - Россия и ЕС лишь отчасти , через Шрёдера и т.п. )
Сама Дуркаина, без труб и газа даром никому не нужна.  Истеричный
Собственно имея только это, не трудно спрогнозировать дальнейшее поведение сторон. Самое элементарное - РФ терять ЛДНР никак нельзя, но, с другой стороны, попадать под санкции тоже. Вот такое приземлённое понимание вопроса.  Быдло
  • +0.17 / 11
amazon-ka
 
russia
Слушатель
Карма: +945.64
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 397
Читатели: 0
Тред №764582
Дискуссия   85 1
В Чёрном море пройдут учения при участии кораблей ВМС США

Международные военно-морские учения «Бриз-2014» пройдут в западной части Чёрного моря с 4 по 13 июля.

В них будут участвовать боевые корабли Болгарии, Греции, Румынии, Турции и США. В том числе выделены самолёт патрульной авиации США и четыре корабля второй постоянной группы противоминных кораблей НАТО.

Основная задача - улучшение оперативной совместимости и взаимодействия ВМС при проведении ответных операций в условиях возникновения кризисных ситуаций, отмечает ИТАР-ТАСС.
04 июля 2014, 08:12

RT

Напомню в этой связи сообщение от И. И. Стрелкова (03.07.2014 17:40)
"Они не остановятся на Славянске. Наоборот, как только его возьмут - начнут наступление с удвоенной силой. Снарядов у них заготовлено на месяцы вперед, боевой дух высок (они же понимают свое колоссальное преимущество и видят нашу слабость). Они реально собираются закончить кампанию к 12 июля. Полностью..."
  • +2.30 / 27
serg-186j
 
Слушатель
Карма: +129.41
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 1,453
Читатели: 0
Цитата: П.K. от 04.07.2014 09:13:22
По закону военного времени - трибунал и расстрел на месте.



сначала нужно ввести в законодательство эти самые "законы" военного времени, а потом уже трибунал и прочее.

почему-то тут все постоянно забывают что законы военного времени это такая же записанная на бумаге правовая база как и законы мирного времени, в противном случае это называется самосуд
  • +0.55 / 16
AK67
 
Слушатель
Карма: +909.05
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 640
Читатели: 0
Тред №764599
Дискуссия   74 2
3 июля силами минометной батареи луганского батальона народного ополчения "Заря" была уничтожена артиллерийская батарея противника, располагавшаяся на высоте вблизи поселка "Металлист" на окраине Луганска. Видео предоставлено бойцами Интербригад армии Юго-Востока

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=iMNEd2l5Ff8[/movie]
"Русский когда настаивает на том, чтобы на него смотрели как на представителя самого восточного из западных народов, а не как на представителя самого западного из восточных, становится этнической аномалией, с которой чрезвычайно трудно иметь дело" Киплинг
  • +3.38 / 39
Миша Р
 
russia
Киров
Слушатель
Карма: +42.69
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 62
Читатели: 0
Цитата: amazon-ka от 04.07.2014 08:53:58
В Чёрном море пройдут учения при участии кораблей ВМС США

Международные военно-морские учения «Бриз-2014» пройдут в западной части Чёрного моря с 4 по 13 июля.

В них будут участвовать боевые корабли Болгарии, Греции, Румынии, Турции и США. В том числе выделены самолёт патрульной авиации США и четыре корабля второй постоянной группы противоминных кораблей НАТО.

Основная задача - улучшение оперативной совместимости и взаимодействия ВМС при проведении ответных операций в условиях возникновения кризисных ситуаций, отмечает ИТАР-ТАСС.
04 июля 2014, 08:12

RT

Напомню в этой связи сообщение от И. И. Стрелкова (03.07.2014 17:40)
"Они не остановятся на Славянске. Наоборот, как только его возьмут - начнут наступление с удвоенной силой. Снарядов у них заготовлено на месяцы вперед, боевой дух высок (они же понимают свое колоссальное преимущество и видят нашу слабость). Они реально собираются закончить кампанию к 12 июля. Полностью..."

Только капитуляция со стороны Киева с официальным признанием ЛДНР.Их  лапша и вашим и нашим уже начала всех раздражать.(Как говорится-Чей там голос из помойки?)
  • +0.33 / 5
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №764606
Дискуссия   312 35
Рогозин: НАТО передает Украине вооружения стран Восточной Европы
Курирующий вопросы космонавтики и вооружения вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин написал в своем аккаунте в Twitter, что на Украине заменяют оружие советского производства на вооружения из стран Восточной Европы.
НАТО передает Украине вооружение и военную технику из восточноевропейских стран из-за того, что техника украинской армии советского производства по большей части неисправна, отметил вице-премьер в соцсети.

"В свою очередь США компенсируют эти "потери" младонатовцев своими поставками. ВПК США доволен", — написал Дмитрий Рогозин.

Ссылка
Отредактировано: Demid - 04 июл 2014 09:43:12
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +5.05 / 56
Kapralez
 
russia
Слушатель
Карма: +115.20
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 231
Читатели: 0
Тред №764608
Дискуссия   123 4
Интересно, а сколько ресурсов (административных, финансовых, технических, людских) могут отвлечь лесные пожары? Сезон вроде подходящий, карта лесистости тоже вполне себе подходящая. Как на Украине с этим делом?
  • +0.40 / 12
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Тред №764610
Дискуссия   84 1
Комрады.
ИМХО Очень важно довести до обывателя на западе суть действий  их властей.
По этому предлагаю размещать фото реальных преступлений (жертв) везде где только можно.
В первую очередь перед посольствами США, укр, Германии, Франции...
Это может склонить маятник общественного мнения.
капля... которая точит....
Думаю Часть СМИ это покажет
Отредактировано: Alex_new - 04 июл 2014 09:54:35
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.49 / 6
Сейчас на ветке: 102, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 11, Ботов: 88
 
Sergey_07d499 , timofey41 , wood-cutter