Украина и украинско-российские отношения

204,610,641 348,044
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2446594 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
  • Фильтр
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №765906
Дискуссия   60 0
Полторак: В Донецке авиаудары наноситься не будут

В Донецке авиационные удары наносится не будут. Об этом в прямом эфире информационной программы "События" на канале "Украина" командующий Национальной гвардии Украины генерал-лейтенант Степан Полторак, сообщает пресс-служба НГУ.

По его словам, необходимо провести соответствующие разведывательные мероприятия в городе. "Могу сказать только одно - была попытка атаки аэропорта, и был уничтожен танк противника. По городу, по населенному пункту нанести авиационный удар никто не будет. Тем более, беспорядочно вести огонь", - заявил он.

Что касается большой группы боевиков, которая вырвалась из Славянска, то по его информации очень многие из них из Донецка уже ушли.
Ссылка

Ну да, самолётов и так осталось мало, одной руки посчитать хватит...
  • +3.35 / 39
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Re: Тред №765889
Цитата: Droop от 06.07.2014 13:18:03
Если подразделения ополченцев создадут систему оборонительных позиций подобную той, что была в Славянске, то украм наступление смерти подобно. Перемелют. Значит нужно ожидать позиционной войны. Причем укры могут создать только "очаговые зоны". Ибо на полноценное блокирование и окружение таких городов как Донецк и Луганск на данный момент у них просто нет достаточного количества бандерлогов. Собрать всех в одном месте для штурма они не в состоянии. Ибо чревато. Значит будут создавать артиллерийские позиции пытаться обеспечить их защиту от возможных контратак. А затем перейти к тактике, выработанной под Славянском. Начать равнять город с землей. Но для этого им нужно время и достаточно большее количество артиллерии, установок "Град" и "Смерч". Сколько на это уйдет времени? Не думаю, что меньше двух месяцев. Но сил и средств уйдет на это немало. А время идет. И осень-зима недалече. Да и ополченцы не щи лаптем хлебают. А экономика то позволяет? Отнюдь нет. Так что на месте пороси я бы не радовался.



Чтобы "ровнять с землей город-миллионник" нужны силы а) артиллерии, сопоставимые с теми, что были стянуты Советской армией под Берлин ( это 2 фронта) или б) авиации, сопоставимые с теми 3 воздушными армиями, что выбамбливали Кельн и Дрезден у США/Британии или в) применение ОМП.

У Поросенка НИЧЕГО этого нет. Более того, нет командиров, пилотов и артиллеристов в масштабах, необходимых для такой операции. Стрелков вымотал укроармию как раз к моменту, когда ей нужны силы для типа решающего удара. Бить там нечем, и советники здесь не помогут -  у США нет опыта успешного взятия с боя ни одного города-миллионника в 20 веке. Там это в офицерских уставах "с чужих слов" написано.
Россия всегда права.
  • +7.27 / 81
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,395.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,118
Читатели: 55
Тред №765919
Дискуссия   81 0
Глава МИД Франции: Боевые действия на Украине нужно прекратить как можно скорее
Самым срочным вопросом в урегулировании ситуации на Украине является вопрос о прекращении боевых действий, заявил министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус.
06 июля 2014, 13:33

«Самым срочным является вопрос о прекращении боевых действий на Украине. Чтобы решение о прекращении огня носило долговременный характер, его должны соблюдать все стороны. Однако именно этого не удалось достичь в ходе последней попытки прекращения огня», - сказал Фабиус в опубликованном сегодня интервью еженедельной газете Journal du Dimanche.

Напомним, в июне президент Украины Порошенко объявлял перемирие в ходе военной операции против сторонников самоопределения, однако боевые действия так и не прекратились.

По словам французского министра, роль Франции и Германии заключается в том, чтобы добиться деэскалации конфликта на востоке Украины.

«После встречи в Нормандии, состоявшейся 6 июня, мы действуем в этом направлении», - указал Фабиус.

Он также отметил, что Россия в этом вопросе пошла на определенные шаги, в частности предложила, чтобы представители Украины и ОБСЕ вели наблюдение за ситуацией с некоторых пунктов пропуска на российско-украинской границе.

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.74 / 25
Малюта_Скуратов
 
ussr
Тверская губерния
12 лет
Специалист
Карма: +6,102.04
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 8,648
Читатели: 2
Тред №765920
Дискуссия   98 1
с антиквара


Цитата
Кира13

Новички
N/A Позитивный отзыв
0 0 0
4 сообщений
Отправлено 25 минут назад
"Краматорск оставили также, как Славянск. Стрелок лично в Горловке у Беса. Моторола оставлен в Донецке разбираться с кротами. Железно будут военно-полевые суды. Пушилин с Москвы в Донецк не вернется. По информации же которой еще нужно подтверждение, Ходаковский с группой личной охраны покинул расположение батальона Восток. Стрелок с Бесом в Горловке будут решать вопрос единого военного командованя."

отсюда - http://ivanoctober.l...com/434153.html



Деза, не деза не знаю, подтверждения нет.
Отредактировано: Малюта_Скуратов - 06 июл 2014 14:12:56
Всем спасибо. Игры кончились. ВВП

"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017
  • +4.17 / 47
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,395.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,118
Читатели: 55
Тред №765925
Дискуссия   58 0
Ян

UPD: Поступает неуточненная информация, что Северск был обстрелян из РСЗО, пострадал жилой сектор. В Краматорске утром, возле Ясногорки было боестолкновение. На данный момент город будто вымер. Славянск полностью блокирован, с города никого не выпускают и не впускают. У фашистов на руках списки, проверяют прописку, в общем - почти как в Красном Лимане; зачистка скорее всего будет адресная.
UPD 1: 12:05 (МСК) Со стороны Красного Лимана по Николаевке начат артобстрел. Тем временем укропы рапортуют о полном освобождении района Краматорск-Славянск - пусть будет так.)
UPD 2: 13:30 (МСК) В районе аэропорта (Донецк) прогремело несколько взрывов, подробностей пока нет. В Луганске тоже в аэропорту не спокойно.

ЖЖ
Отредактировано: DeC - 06 июл 2014 14:15:19
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.50 / 31
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Тред №765926
Дискуссия   78 0
Украинский солдат вошел в оставленный ополченцами Славянск.
Украина празднует. Украина ликует.
Флаги реют, играет музыка, на груди и плечи льется дождь наград и званий.
Украинский солдат, ты победил! Поздравляю!
Скрытый текст

Ссылка
  • +6.93 / 91
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,395.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,118
Читатели: 55
Тред №765929
Дискуссия   140 5
pro-Horror-off 12:17
Кстати, в захваченном Краматорске оккупанты первым делом приказали кабельным операторам отключить российские каналы.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +4.05 / 51
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Re: Тред №765889
Цитата: Cheen от 06.07.2014 14:09:52
не надо прям ровнять с землёй. По бомбить хотя  бы как Славянск и ополченцев сами местные недовольные вынесут. В Донецке майдаунов-то изначально побольше, чем в Славянске. "Хатаскрайное" большинство можно в расчёт не брать.



Послушайте, я так понимаю, понятие "плотности огня на единицу площади" вам ни о чем не говорит? Не приходилось наблюдать в реале? Еще раз повторюсь - этот параметр для города миллионника (если вы хотите сломать его жителей до совсем скотского состояния) очень высок. Сегодняшняя кукроармия достичь его не в состоянии, и в то же время после взятия Славянска у них с чисто пиаровской точки зрения нет выбора - кроме как переть вперед - в ловушку. Так что Славянск им сдали очень вовремя - сейчас расхристанную и не очень управляемую армию с растущим процентом идейных, но малограмотных и необученных правосеков без достаточного авиаприкрытия и с убывающей танковой силой раздрачиваемые сверху военачальники погонят в сторону Донецка. При этом бойцы укроармии реально начинают бояться Стрелкова (это фактор "мистики руководителя", того самого "Наполеона, которого не касались пули") Тут нужно не проиграть информационную войну. Сейчас укроСМИ начнут "бахать" по каждому поводу и без повода.
Россия всегда права.
  • +5.36 / 59
Неизвестный Е.П., р.с.т.   Неизвестный Е.П., р.с.т.
  06 июл 2014 14:19:16 ...
  Неизвестный Е.П., р.с.т.
Re: Тред №765861
Цитата: Klava от 06.07.2014 14:11:12
Какое вообще отношение Крым имеет и имел к Украине. Опомнитесь.



Камрады, хорош над пиндосами измываться. Они все правильно показали. На территории Раздольненского района Крыма есть село Славянское и Славное, как раз там, куда указывает стрелка.

Они и так проявили чудеса познания географии с этот слошний русский язика.
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 01 янв 1970
  • +2.32 / 30
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,624.11
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,896
Читатели: 21
Тред №765931
Дискуссия   111 2
Такое ощущение, что Стругацкие "Обитаемый остров" по реальным событиям на Украине писали, да  Шокированный

[movie]http://youtu.be/9vgpam4-itc[/movie]
  • +2.66 / 29
Vale777
 
russia
Одесса, Новороссия
Слушатель
Карма: +342.35
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 380
Читатели: 0
Re: Тред №765801
Цитата: Lupus от 06.07.2014 09:02:04
Крупнейшие российские банки — ВТБ и Сбербанк — выкупают облигации военного займа, предназначенного для финансирования украинских вооруженных сил. Об этом сообщают украинские СМИ.



Это не российские банки, это украинские банки с российским капиталом, полностью подчиняющиеся нацбанку украины.
Отредактировано: Vale777 - 06 июл 2014 14:29:11
Если человек болен на голову, то это еще не значит, что он патриот.
  • +0.56 / 14
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №765935
Дискуссия   73 0


http://5.firepic.org…7jx4hf.jpg Карта в большом разрешении.
Если не открывается - скопировать и вставить.
Отредактировано: Боярин - 06 июл 2014 14:32:16
  • +3.44 / 41
Реалист
 
ussr
Харьков
Практикант
Карма: +1,627.01
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 1,507
Читатели: 0
Re: Тред №765761
Цитата: OlegNZH_ от 06.07.2014 05:11:57
А вообще. Как мне кажется Helsinki Final Act ( Хельсинкский заключительный акт)

«...Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, так и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы. Они будут соответственно воздерживаться также от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника...»

идёт давно уже в попу, начиная от Горбачёва , с его берлинской стеной....потом ЮГОСЛАВИЯ....и т.д.
  Сейчас Крым (дурацкая ситуация , но Косово - Прецедент) ....ЮВ... Нужно переписывать Договор.
PS Забыл самое Главное .. На момент подписания Договора никто не задумывался о том, что СССР развалится, и внутри будет Междуусобица ... как-то Молдавия, Чечня , Абхазия, Осетия , Грузия .... да далеко ходить не надо - у нас Республика Алтай и Алтайский Край разделились ....сейчас на Украине Война)



[pre]       Требуют пересмотра принципы "нерушимости границ" и "сохранения территориальной целостности", потому что закрепление этих принципов как основополагающих в международных отношений отвергает само развитие общества, является попыткой зафиксировать существующее состояние общества, ограничить его развитие существующей организационной формой, которая является результатом уже пройденного пути, не всегда правильно пройденного.
        Не может быть принципов без условий их применения. А это значит, что необходимо не только установление границ применения этих принципов, т.е. условий, когда границы нерушимы и территория целостна, но и разработка и принятие механизма изменения этих границ и целостности территории, если это обусловлено процессом развития общества.
        В послевоенный период времени Акт сыграл свою роль стабилизатора послевоенного мира. Последние события (распад СССР, Югославии и др.) показали, что требуется его доработка. События, происходящие в Украине, "кричат" о необходимости пересмотра Акта в части "нерушимости границ" и "сохранения территориальной целостности". Единой Украины не существует. Есть люди с разными, несовместимыми, по большому счету, системами ценностей, проживающие на общей территории. Но не совпадающие системы ценностей не позволяют и не позволят жить вместе. Поэтому страна уже де-факто разделена, необходимо организационное решение, которое закрепит де-юре это состояние общества и, таким образом, создаст новые условия для развития и жизни всех людей, населяющих территорию Украины.  
      Если жить вместе, не причиняя вреда и ущерба друг другу не получается, то нужно разойтись, чтобы продолжить жизнь, созидая, а не уничтожая друг друга  . Если наивысшей ценностью является жизнь каждого человека и для того, чтобы сохранить жизни многих людей требуется разделить страну, т.е. нарушить эти принципы нерушимости и целостности, это  нужно сделать.
      Жизнь каждого человека является наивысшей ценностью, проявлением Воли Всевышнего и не может быть принесена в жертву в угоду чьим бы то ни было интересам, взглядам, принципам. Принципы отражают всего лишь  уровень знаний, соответствующий уже достигнутому уровню развития. Если в развитии общества эти принципы становятся тормозом, препятствием в развитии, их необходимо пересмотреть либо заменить.
      Глядя на то, как в Совбезе ООН чиновники с важным видом рассуждают о необходимости сохранения территориальной целостности страны Украины и в соответствии с эти принципом не признают, что в стране льется кровь, понимаешь насколько циничен это принцип сохранения территориальной целостности и как важно его ввести в рамки, не ограничивающее развитие общества.[/pre]
  • +0.47 / 7
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Re: Тред №765889
Цитата: Cheen от 06.07.2014 14:24:50
понятие плотности огня мне ничего не говорит, а вот психология населения - говорит. Харьков/Днепр и т.п. Даже обстреливать не пришлось, чтоб даже пророссийское население посмотрело и сказало "без жилья остаться к осени - да ну его нафик такие развлечения. Зато у нас не стреляют". Вот такая неприятная реальность.



Некорректный пример. Не имеющий ничего общего с реальностью. Есть два вида войн - до нажатия на курок и после него. До нажатия - достаточно одной грамотно отыгранной психологической спецоперации (немны до 22 июня 41-го года провели таких десятки по всей Европе) - именно так посадили на задницу Харьков. После нажатия - все меняется. Условно говоря, у того же двианного воина начинает под жопой реально гореть диван. И приходится что-то делать, чтобы его потушить. Причем не обязательно - бороться за свободу. Можно и в полицаи пойти.
Россия всегда права.
  • +2.74 / 25
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Тред №765941
Дискуссия   48 0
Женщина из Славянска, что пишет в Твиттере под ником "Марабейка" с ребёнком сумела прорваться в Россию. Её родственники в Харькове отказали ей в помощи. Дом её в Славянске сгорел, некоторые соседи по Славянску погибли. Надеюсь, больше этой семье не придётся плакать, ибо они находятся в России.

Скрытый текст

Ссылка
  • +3.97 / 58
Сергей Быков
 
kazakhstan
Костанай
60 лет
Слушатель
Карма: +824.25
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 976
Читатели: 0
Тред №765942
Дискуссия   66 0
Тайная жизнь Мустафы Джемилева. Спецрасследование https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IMTyIJ-rvV8

Бывший председатель Меджлиса крымскотатарского народа Мустафа Джемилев - организатор преступной группировки, владелец ресторанов, отелей и магазинов, львиная часть которых находится в Турции, 23 года "водивший за нос" крымскотатарский народ и наживавшийся на их бедах.
Отредактировано: BUR - 07 июл 2014 01:18:33
Если есть проблема, - решай её! Если не можешь решить, - не делай из этого проблемы!
  • +2.63 / 29
Klava
 
russia
Минск
70 лет
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Re: Тред №765866
Цитата: mona от 06.07.2014 12:31:35
1. Ситуация с Крымом - это не дележ Украины?
2. Как завоеванию "всей Украины" поможет поражение на ЮВ?


Какое вообще отношение Крым имеет и имел к Украине. Опомнитесь. В 70-х, когда я был в Севастополе, все местные кипели от возмущения, если не сказать большего. Все в природе возвращается в естественное состояние. Это неизбежно/
  • +1.66 / 24
Цветовод
 
russia
Слушатель
Карма: +82.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 85
Читатели: 0
Re: Тред №765866
Цитата: G_G от 06.07.2014 14:26:48
Правы и Вы и mona. Просто тут оба решения убыточны- и ввод ввойск и их неввод.


"Убыточных" решений стоит избегать. А "убыточные" решения появляются если мыслить крайностями. Или, или...
Есть масса способов оказывать влияние на украинский кризис не впадая в крайности. Что Россия и делает. Возможно не идеально, но общее направление верное. Многим хочется всего и сразу. Это путь к катастрофе. Куда лучше медленно, но верно. Цена вопроса - физическое существование нашей цивилизации. Сейчас критический, переломный момент. Одно резкое движение и ....
  • +1.51 / 16
страх
 
Практикант
Карма: +1,567.31
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,693
Читатели: 1
Re: Тред №765866
Цитата: G_G от 06.07.2014 14:26:48
.........

Вот собственно и все что хотел сказать- не вижу я другого, менее убыточного хода для РФ, кроме как признать Новороссию, изгнать с территории укроармию и получить на западной границе государство с антиукраинской властью воодушевленное победой над нацисткой Украиной. Эдакая пророссийская Антиукраина с углем.
......

чиста юридицки там счаз нечего признавать. Нет государственности , а то , что формируется получается с изъянами. Сравнивайте с Крымом где была действующая и абсолютно законная законодательная ветвь власти, которая сформировала (переназначила) исполнительную и т.д. Есть , что то похожее в ДНР и ЛНР ? Таким образом одностороннее признание итак дающее слабые бонусы в случае с ДНР и ЛНР в настоящий момент времени принесет только минусы, а не то , что ожидается.
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • +0.31 / 8
NaCl
 
ussr
Питер
Слушатель
Карма: +917.98
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 1,311
Читатели: 0
Тред №765958
Дискуссия   101 0
Сейчас друг звонил из Абинска, Краснодарский край. Говорит, у них по соседству появилась семья беженцев из-под Краматорска, неделю уже там. Муж, жена, ребенки, молодая семья. Муж ходил спрашивать про работу к ним, сам хороший сварщик (дадут работу). Рассказывает, что хотели мобилизовать в нацгвардию, иначе расстрел. Они собрались в один день и чучелком-тушкой, где за деньги, где тропами слиняли в Россию. Рассказывает, что леса завалены трупами и вообще полная жесть.
Слава богу, я все еще атеист.
  • +5.94 / 76
Сейчас на ветке: 123, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 22, Ботов: 97
 
Orthodox , YuryB. , slavae , Хроноскопист