Украина и украинско-российские отношения

Вчера был на 50-летнем юбилее у друга. Он закончил в свое время такой элитный советский военный вуз как КВИРТУ. Ожидался приезд нескольких его однокашников с Украины, приехал один. Нормальный мужик, получивший хорошее образование, коренной хохол-киевлянин, давно на дембеле, послужил и в советской и в украинской армиях, сейчас с разной степенью неуспешности пытается заниматься мелким бизнесом. Посвятил минут сорок разговорам с ним понятно о чём. С огорчением услышал полный набор: сепаратисты-террористы, надо было сразу задавить как в Одессе, в Луганске был неудачный пуск ПЗРК, агенты ГРУ на Донбассе, города обстреливают сепаратисты и тд и тп. Но к русским относится вполне хорошо, никакого свидомизма не обнаружил, к бандерлогам относится плохо ибо отец повоевать успел с ними в конце войны. Однако и тут делал попытки разделить Бандеру и преступления ОУН/УПА. Почти полностью зазомбирован пропагандой и только. Перевербовать сходу его не удалось, к сожалению))). Порадовало другое - осмотревшись, он решил остаться в Воронеже (в Киеве с бизнесом жопа по его словам), так что перевоспитание продолжится)))
Плохо другое - так же как он, думает подавляющее большинство киевлян и не только киевлян, а всех их в Россию на перевоспитание не возьмёшь...

Цитата: ReF от 06.07.2014 13:30:07
Да , тут нужно сменить тактику.
Оборона в городах ввиду превосходства укров в артиллерии и бронетехнике приведет к тому, что было в Славянске.
Блокада, будут ровнять с землей издали.

Скрытый текст

То есть преимущество в бронетехнике и артиллерии все еще у укров, поэтому они будут применять тактику, что уже работает.
Территория ополченцев уменьшилась.
Что можно противопоставить имеющимися силами и средствами это вопрос. А приказ у фашистов четкий, ровнять города с землей, своего пушечного мяса не жалеть.
Ситуация тяжелая. Какие возможности для противостояния при таком раскладе, я не знаю.
У фашистов есть тыл, снабжение, ремонт старой и поломанной техники, сейчас инфа, что советским оружием из Вост. Европы кураторы могут помочь. Под пинками сверху хунта смогла запустить дряхлую военную машину ВСУ, собрали все, что есть.
Этого не достаточно, например, чтобы воевать с Белоруссией.
Но достаточно, чтобы победить ополченцев, у которых недостаток в тяжелых вооружениях.

Не переоценивайте силу укроармии.
Чтобы полностью блокировать Славянск общ. площадью 58кв.км, укропам понадобилось более двух месяцев и чуть не половина л/с укроармии.
Площадь же Донецка - в 6 раз больше: 385 кв.км
Вопросы:
1.где Парасёнка возьмёт столько людей хотябы для блокирования Донецка?
2.Сколько ему потребуется денег и времени на ПОЛНУЮ БЛОКАДУ?
3.Если даже укрофюрер сможет зажать в плотное кольцо Донецк, сколько понадобится времени и боеприпасов, чтобы разрушить город-миллионник (ибо нигде не набрать столько обколотых уродов, готовых за дозу идти с автоматом в атаку)?

Напоминаю, на всё-про-всё у американской марионетки никак не более 2х месяцев. В сентябре пойдут необратимые процессы полного развала экономики, голод и холод в стране, полная анархия и беспредел...

Цитата: Реалист от 06.07.2014 14:32:19
..............
      Глядя на то, как в Совбезе ООН чиновники с важным видом рассуждают о необходимости сохранения территориальной целостности страны Украины и в соответствии с эти принципом не признают, что в стране льется кровь, понимаешь насколько циничен это принцип сохранения территориальной целостности и как важно его ввести в рамки, не ограничивающее развитие общества

Вы не понимаете когда этот принцип должен работать, а когда нет. Отменять не принимать :о))

Дипломаты представляющие интересы своих стран в ООН делают вид, что они не понимают, что на украине этот принцип не может быть главенствующим с 20-ть какого-то там февраля. Допускаю, что некоторые из них точно так же не понимают, когда и что должно работать (псакизм он носит массовый характер).

В наст. время можно апеллировать к принципу самоопределения наций/народов. Но строго формально , как бы говногенджии всякие тут не истерили, на Ю-В б.у проживает в большинстве своем население , по крайней мере до недавнего времени именовавшее себя украинцами.

Мы можем тут сколько угодно тут истерить, что там убивают русских , но любой чиновник с уркаины легко и непринужденно докажет любому чиновнику в ООН , что русских там в товарных кол-вах нет , а весь движ организован некими непонятными сепаратистами в отношении которых принцип самоопределения народов не применим.

С одной стороны я несколько упрощаю, а с другой стороны наоборот сгущаю краски. К чему собственно все это, а к тому, что
свое право на самоопределение придется и приходится доказывать посредством войны. И война эта ни разу ни гражданская , а за самоопределение. И идти она , при определенных обстоятельствах* идти будет долго. Сначала получается право на самоопределение , только потом право на собственную государственность и только потом возможность воссоединения. Как то вот так.

* внешний фактор , ака ВС РФ и ВПР РФ могут внести некие корректив в развитие собтий

И таки да...
Надеюсь, Министр Обороны ДНР Стрелков в специально подготовленном
помещении (например, подвале в Горловке) задаст Пушилину, Губареву, Бородаю
и иным "деятелям" несколько вопросов, например:
1. Где мои "200 танков"?
2. Где моя "Шахтерская дивизия"?
3. Когда я лично смогу осмотреть важнейший стратегический
объект - аэропорт Донецка?

Для любителей наступательных операций...

1) Территория, контролируемая ополченцами, слишком велика для закрытия укроармией окружения.
2) Более того, войска укроармии логистически растянуты по слишком большому фронту, и сейчас территория, контролиуемая ополченцами, представляет из себя единый, нерассеченный и не "выпяченный" фрагмент.
3) Очень похоже на карту Советской России конца 18-начала 19 годов. 14 армий против сжатого, но нерассеченного пространства.
4) Соответственно, вспоминаем историю -  если добиться рассечения сил противника, и выхода к портам (морскому пространству) - это сильно меняет баланс сил - вплоть до деморализации противника.
5) Соответственно -  смотрим на карту - максимум, который ополченцам стоит сделать - нанести удар по группе "Азов" и закрепить за собой выход к берегу Азовского моря. Морская граница между РФ и Украиной тотально прозрачна. Это сильно упрощает действия, скажем так, "контрабандистов", частных лиц, делающих всякие полезные дела.

Цитата: Glos от 06.07.2014 15:14:39
Вы со своим оппонентом забываете,что у штатов есть опыт взятия миллионников без боя-Багдад,Триполи

Возможно варианты блокирование подвоза продуктов,разрушение энерго-водоснабжения,подкуп,предательство,пятая колонная,саботаж.

В лоб они не полезут.

Дончанам нужно запасаться мукой,крупами,макаронами,консервами,газовыми горелками на пропане.

Я не забываю. Невнимательно читаете - я упомянул "осла, груженного золотом"...

На автодороге между Донецком и Горловкой боевики ополченцы усилили свои блокпосты, - очевидцы
Сегодня, 14:20

Боевики Ополченцы усилили блокпосты на автодороге между Донецком и Горловкой. Об этом очевидцы сообщили "ОстроВу".

"На блокпостах вооруженных людей стало заметно больше. И видно, что они стали более тщательно относиться к проверке проезжающих машин. Перед нами в автомобиле у водителя проверили документы и подсадили к нему человека с оружием. Насилия не было, возможно, просто попросили подвезти", - сказали они.

По словам еще одного очевидца, машины некоторое время вынуждены были стоять в пробке в районе Красного партизана.

"Там "ДНР" проводили какие-то маневры", - сказал он.

Ранее говорилось о том, что боевики ополченцы с бронетехникой из Славянска передислоцировались в Донецк, Горловку и Енакиево.

112.ua

Шерстеникин Вадим ‏@smokingbudha 3m
Обстреливают центр Луганска.


-----

Ещё фото:

Цитата: marrakesh от 06.07.2014 15:18:54
Нет, не возьмут, именно по тем причинам, которые Вы сами указали.
1. Недостаточная активность.
2. Уверен в наступательных действиях ополчения в ближайшее время.

Ага . И погонят ВСУ Прямиком на российскую границу. А на границе нашим войскам хочешь-не хочешь придется последних отстреливать. Всё-таки как-никак вооруженное нападение на границе.

Цитата: tukan от 06.07.2014 15:33:09
Для любителей наступательных операций...

1) Территория, контролируемая ополченцами, слишком велика для закрытия укроармией окружения.
2) Более того, войска укроармии логистически растянуты по слишком большому фронту, и сейчас территория, контролиуемая ополченцами, представляет из себя единый, нерассеченный и не "выпяченный" фрагмент.
3) Очень похоже на карту Советской России конца 18-начала 19 годов. 14 армий против сжатого, но нерассеченного пространства.
4) Соответственно, вспоминаем историю -  если добиться рассечения сил противника, и выхода к портам (морскому пространству) - это сильно меняет баланс сил - вплоть до деморализации противника.
5) Соответственно -  смотрим на карту - максимум, который ополченцам стоит сделать - нанести удар по группе "Азов" и закрепить за собой выход к берегу Азовского моря. Морская граница между РФ и Украиной тотально прозрачна. Это сильно упрощает действия, скажем так, "контрабандистов", частных лиц, делающих всякие полезные дела.

Включу прибор под названием "занудотрон":

Про Красную Россию 1918-1919 ("красное дерево") - у соввласти и РККА была Москва - главный центр железнодорожных сообщений и система Волгобалта и СевДвины. Можно было гонять миноносцы и даже подлодки из Кронштадта в Астрахань. Про железки - перенести столицу в Москву просили в Генштабе еще у Временного Правительства, но из-за политической риторики это пришлось делать большеивкам...

Практический вопрос - нужно ли ДНР и ЛНР создавать свои железнодорожные войска, водить поезда на маневровых тепловозах с ремонтно-восстановительными платформами впереди... Пароваозы с базы хранения в Дебальцево (Попоасная) у них вроде вывезли.



Ну и про конфликт - намечается Вторая Абхазия, но в Абхазии с дорогами через перевалы в Россию было почти никак... А здесь - кривая линия границы (см интервью командира отряда Краснодона) и метсность - мечта контрабандиста.

Мариуполь стоит на отшибе на Юге, он отделен от главной агломерации Донбасса территорией голых степей и сельских поселений - разбомбят с воздуха все попытки наступления туда...

Цитата: GTesla от 06.07.2014 12:49:20

Зря вы это написали, навлекаете на себя потоки говн и проклиятий это же секта!! Какая может быть ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ у секты, да и все сектанты- это закургиняненые фанатики !!! Или запургиняненые идиоты! Даже шанса на то что здесь будет хоть какой то учет опыта биографии Кургиняна и его дел в приднестровье и в других горячих точках -нет. Для многих форумчан включая некоторых модераторов он Враг, жид и тд......а заподозренные даже в нейтральном отношению к Кургиняну и его движению форумчане забрасываются минусами просто так.

Кургиняну -кургиняново
Троллю - троллино

иначе рассматривать оголтелую пропаганду на  непрофильной и так перегруженной ветке нельзя,
вне зависимости от отношения к  сути Сути
отдохните

завязываем с Куригяном и сутью всех окрасов
если конкретно что о визите Кургиняна на окраину нового есть...  наверное как новостной фон можно, с ответсвенностью за последствия при не должной увязке с темой ветки

[pre]Долго не мог понять причины беспричинной, ничем не мотивированной, патологической, зоологической ненависти украинцев по отношению к России, ко всему русскому, маниакального желания всячески оскорбить, унизить, приписать русским все плохое, все то, что присуще как раз самим.
А посмотрев фазана в исполнении Константина Райкина в его потрясающем "В мире животных" (Имитация движений) вдруг отчетливо все понял (смотреть с 1:28):[/pre]

"Ну, фазан - это щеголь, франт, очень себе нравящийся, высокомерное существо, и  тщательно скрывающее, что он близкий родственник курицы! Но дело в том, что это куриное родство,  эта куриная сущность, она все-таки проступает в каждую секунду в нем. И он, будучи существом самовлюбленным, поэтому очень глуп. Вообще, надо сказать, эти два качества - самовлюбленность и глупость очень дружат между собой и парой ходят!"
Поэтому, "Если понять про какого-то человека, что у него в центре-то его характера фазан, хотя его Федей зовут, скажем, то это значит, что ты много понял про этого человека..."

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=x56lIshuWOs[/movie]
http://www.youtube.com/watch?v=x56lIshuWOs#t=168


[pre]Украинцы - это часть русского народа, возомнившая себя фазаном, думающая, что об этом никто, кроме нее, не знает, которая страшно боится, что об этом узнают и признают в ней ее куриное происхождение. Но исправить свое происхождение, свои корни, никому не дано. Это ничем не закрасить, не заболтать. Это написано на лбу, это - судьба, это - Воля Бога. Разумный понимает это и возвращается к своим корням, к своей миссии, к миссии своего народа, неотъемлемой частью которого он является. Не желающий понимать это, пилит сук под собой. А бессильная злоба  против своих корней - это не принятие Воли Бога и приведет, в конечном итоге, в психиатрическую больницу. (Достаточно посмотреть на И.Фарион!).[/pre]

Страсти по поводу оставления советскими войсками ополченцами ДНР Славянска понемногу улеглись и слава богу...
Много было на ветке разного, от истерик до разумной аналитики. Статья Стешина, надеюсь, поставила точку, ну ,по крайней мере, многоточие .  Полагаю, что все мы понимаем, что идёт война, война жестокая и кровавая. К сожалению в любой войне приходится отступать и оставлять города, такое уже было не раз в нашей истории, хоть 70 лет назад, хоть 500!
ПыСы: "С потерей Славянска Москвы, не потеряна ещё Россия,  потеряем армию, потеряем и Москву и Россию. Сохраним армию, сохраним и  Россию" Михаил Илларионович Кутузов 13 сентября 1812 года.

Цитата: Cheen от 06.07.2014 15:52:39
не знаю кто кого прикрывал, но авиация укроармии (вертолёты преимущественно) вчера вечером (эдак после 20.00) летали как никогда.

Жечь дефицитный авиационный керосин без результата - Стрелков ушел -  много ума не надо, а польза от этой летательной дури большая - тут неслужившие постоянно забывают, что керосин не из луж ведром черпают, а патроны не в поле колосятся. Израсходовать этот ресурс легко -  а вот пополнить - особенно в ситуации Украины - не очень.

Владимир Демченко ‏@Fazer4776 17m
Последствия бомбежки в луганске


Шерстеникин Вадим ‏@smokingbudha 20m
Мы на месте


Шерстеникин Вадим ‏@smokingbudha 13m
Пострадал от взрыва жд склад

Прошу прощения, я просто анализирую факты, требующиеся от наступательной/оборонительной операции военной наукой, не более того. И конечно понимаю, что со всей дури можно и хрен сломать...

Цитата: Свiдомий от 06.07.2014 14:23:50
В Донецке гораздо бОльшую опасность представляют замаскированные сторонники правосеков. Если они даже в Славянске были (в основном школота, судя по вконтактику правосеков, но для того, чтобы указывать на дома активистов и поджигать их, много ума не надо), то в Донецке их сотни. И сколько из них сейчас там окопалось "кротами", в том числе и в ополчении - неизвестно. Поэтому контрразведка для Стрелкова сейчас, пожалуй, будет иметь не меньшее значение, чем создание укрепрайона. Очень нужен начальник СМЕРШа.

Еще в Донецке при обороне значительную опасность представляют, шахтные пустоты под городом, из-за которых при СССР вообще было запрещено строить дома выше 9 этажей. Были случае просадки домов под землю. При бомбежках подозреваю немало домов начнет уходить под землю

Цитата: sarmat.don от 06.07.2014 16:19:04
Еще в Донецке при обороне значительную опасность представляют, шахтные пустоты под городом, из-за которых при СССР вообще было запрещено строить дома выше 9 этажей. Были случае просадки домов под землю. При бомбежках подозреваю немало домов начнет уходить под землю

Чисто психологически зрелище впечатляющее. И если честно, я затрудняюсь сказать -  чего оно вызовет больше - страха или озлобления...На мой взгляд - озлобления против бомбящих.. Но не уверен. Может кто из местных наложить гипотетическое событие на реальные умонастроения и сказать?

ДНР: Ополченцы в бою с силовиками удерживают высоту Саур-Могила
Донецкие ополченцы ведут бой с украинскими силовиками, стараясь удержать стратегическую высоту Саур-Могила. По словам ополченцев, им удалось причинить существенный урон батальону Нацгвардии «Азов».
06 июля 2014, 16:09

Вооружённые сторонники Донецкой народной республики ведут бой с украинскими силовиками около высоты Саур-Могила – одной из самых высоких вершин Донбасса, сообщает РИА Новости со ссылкой на штаб ополчения.

«Саур-Могила – стратегическая высота, которая прикрывает трассу из Донецка в Луганскую область и в Россию. Сейчас мы её контролируем, а силовики пытаются взять», - приводит агентство слова представителя ополчения.

В частности, танку ополченцев под селом Дмитровка удалось подбить украинский танк Т-64. Кроме того, утверждают ополченцы, им удалось причинить существенный урон батальону Нацгвардии «Азов». В ответ украинская сторона нанесла несколько артиллерийских ударов по Саур-Могиле, где находятся позиции ДНР.

Точных данных о потерях с обеих сторон пока нет.

Курган Саур-Могила поднимается над уровнем моря почти на 280 метров, высота видна на расстоянии 30-40 километров. C её вершины видна степь и терриконы шахт, а в хорошую погоду – и Азовское море, находящееся за 90 километров к югу.

RT

Очевидец: В Луганске слышны выстрелы из артиллерийских орудий и автоматные очереди
В черте главного города ЛНР слышны выстрелы из гаубиц и автоматные очереди. Противостояние между ополченцами и украинскими силовиками в Луганске возобновилось с середины дня.
06 июля 2014, 16:21

Выстрелы из артиллерийских орудий и автоматные очереди слышны в Луганске, главном городе самопровозглашённой Луганской народной республики, против которой Киев с апреля проводит военную операцию, сообщает РИА Новости.

С середины дня в городе возобновилось противостояние между местными ополченцами и украинскими силовиками. Как сообщают очевидцы, выстрелы слышны в разных районах города, в частности в Каменном Броде и в районе областного военкомата. Также в центре города были слышны автоматные очереди.

RT