Украина и украинско-российские отношения

204,646,518 348,082
 

Фильтр
ordarus198
 
37 лет
Слушатель
Карма: +23.36
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 96
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №83608
Дискуссия   47 0
Цитата: alkon
А где можно в инете посмотреть передачу, в оторой Шустер это отжег?



Посмотри здесь... Ссылка
- Есть многое на свете, друг Гораций, что требует расстрела и кастрации... (с) "Завтра Война"

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №83610
Дискуссия   65 0
Цитата: Dobryak
Давно было про проект памятника Гоголю в Москве:

Гоголь
Гоголь читает Малую землю
Брежев с Мертвыми душами в руках

Догадайтесь, чей проект приняли...



так это ж я и перефразировал анекдот про Гоголя и Брежнева!  :)
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №83613
Дискуссия   57 0
Цитата: Евгений из Днепра
Меня на полном серьёзе интересует такой вопрос:
СКОЛЬКО РАЗ АГЕНТ "ШУСТЕР" УЖЕ ПОЛУЧИЛ ЗВАНИЕ ГЕРОЯ РОССИИ ЗА БОРЬБУ С УКРАИНСКИМ СЕПАРАТИЗМОМ???
Блин, так размазать ВСЮ укровласть в прямом эфире надо уметь...ВеселыйВеселыйВеселый
"Зачем нам такой президент, такое правительство, такая страна..." (с)Показывает язык




... и вообще, не понимаю, зачем России вести информационную войну против Украины. Вы, хохлы, и так прекрасно справляетесь! (с)  8)
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Не советник
 
Слушатель
Карма: +126.47
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 483
Читатели: 0
Тред №83616
Дискуссия   225 4
Тимошенко - Ющенко: Это телеобращение - смесь неправды, паники и истерии

В адрес ForUm'а поступило заявление премьер-министра Юлии Тимошенко, сделанное в ответ на телеобращение Президента Украины Виктора Ющенко. Предлагаем вам его полный текст:

Так называемое обращение Ющенко к народу - это смесь неправды, паники и истерии. Все люди увидели, что Президент - это не тот лидер, в котором они нуждаются во время, когда Украина проходит испытание на прочность под ударами мощного всемирного экономического кризиса.

У меня печальная для Президента и оптимистическая для страны новость: несмотря на кризис, государственный бюджет за январь перевыполненно (прим. читай - я села на денежный станок!).

Зарплаты бюджетникам и пенсии выплачены и в дальнейшем будут выплачиваться своевременно  и в полном объеме. Цены на газ для населения и теплокомунэнерго не повышаются, остаются на уровне прошлого года. "Нефтегаз" ритмично поставляет газ украинским потребителям и  Европу, и работает благополучно, впервые за много лет без каких-либо посредников и коррупционных схем.  

Правительство и парламентское большинство работают в напряженном режиме, и от их имени прошу Президента: если не помогаете, то хотя бы не мешайте.

Мир и Украина - к кризисе. Я не хочу приукощать ситуацию, но и сеять панику не позволю никому.
Для того, чтобы бороться с кризисом, нам нужны политическая консолидация, холодный и трезвый разум, железные нервы, сила воли, решительность и глубокое чувство ответственности - именно то, чего всегда не хватало, не хватает и будет не хватать Виктору Андреевичу". (прим. что же ты,.... столько лет грелась возле него?)
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Цитата: Не советник от 31.01.2009 00:17:15

У меня печальная для Президента и оптимистическая для страны новость: несмотря на кризис, государственный бюджет за январь перевыполненно (прим. читай - я села на денежный станок!).

Зарплаты бюджетникам и пенсии выплачены и в дальнейшем будут выплачиваться своевременно  и в полном объеме.



Трындит-с. Если уж зарплаты нардепам верховной рады не выплатили.. Что уже за бюджетников говорить?!  :)

На станок она похоже тоже не села нифига. Хотя желание таки присутствует.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Не советник
 
Слушатель
Карма: +126.47
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 483
Читатели: 0
Цитата: Mike Smith от 31.01.2009 00:23:01
Трындит-с. Если уж зарплаты нардепам верховной рады не выплатили.. Что уже за бюджетников говорить?!  :)

На станок она похоже тоже не села нифига. Хотя желание таки присутствует.


Уверен, на станок она на полном серьёзе расчитывает. Если не сейчас, то в ближайшие дни.
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Не советник
 
Слушатель
Карма: +126.47
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 483
Читатели: 0
Тред №83623
Дискуссия   81 0
Цитата: Евгений из Днепра
НС, гражданское общество может появиться только снизу и приведёт в нынешних обстоятельствах к закономерному краху псевдогосударственного образованияПодмигивающий
Неужели ты думаешь, что Днепр или Донецк с Харьковом пойдут в Куев наводить порядок???
Они, то бишь мы, пойдём наводить порядок ОТ Куева (Донецк уже сделал первый шаг - финансовый).
Я по жизни атеист, но, глядя на Куев, можно поверить в "Божью Кару", последовавшую за сатанинскими плясками на майдане. Лёня Космос это лишь одна из этих карПодмигивающий


Дай Бог каждому навести порядок у себя дома. Никому на Киев идти не надо. А то, что за содеянное надо отвечать - бесспорный факт.
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Скарабей
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 205
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Не советник от 31.01.2009 00:17:15
Для того, чтобы бороться с кризисом, нам нужны политическая консолидация, холодный и трезвый разум, железные нервы, сила воли, решительность и глубокое чувство ответственности - именно то, чего всегда не хватало, не хватает и будет не хватать Виктору Андреевичу". (прим. что же ты,.... столько лет грелась возле него?)


Президент Украины Виктор Ющенко не является тем лидером, в котором нуждается нация в условиях кризиса, заявила премьер-министр Юлия Тимошенко.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Не советник
 
Слушатель
Карма: +126.47
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 483
Читатели: 0
Цитата: Mike Smith от 31.01.2009 00:23:01
Трындит-с. Если уж зарплаты нардепам верховной рады не выплатили.. Что уже за бюджетников говорить?!  :)



Не прошло и часу, как Водорослевна устами нардепа Ляшко свалила вину за бюджетные выплаты на нерадивость местных распорядителей  8) Мол, Минфин на места всё оплатил.
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +255.33
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Цитата: It's me! от 30.01.2009 17:23:00
Савва, Вы не пугайте так, одно дело объективный шизофренизм украинских властей и галицинских укроубундийцев, другое дело Ваш посыл в адрес украинцев. Вопрос пассионарности восточной и юго-восточной части Украины, это всего лишь вопрос.

Как пассионарность сотносится с износом канализационных труб?
После определенной стадии износа - уже никак.

ЦитатаТут можно подстрекать, только вот роль подстрекателя не оценят.

Подстрекай - не подстрекай, без света и тепла это все не имеет значения. Весь вопрос в том, решится ли невыбранный нами Путин влить в украинскую инфраструктуру миллиарды баксов. А без этого хоть обподстрекайся до икоты, но ситуацию с физическим износом труб в вашем подвале это никак не исправит.

ЦитатаУкраинцы от россиян мало чем отличаются и глупы те россияне, которые считают, что Путина избрали сами. Путин, когда его, помазали на власть (поднимите архивы), лепетал о либеральной экономике и либеральном открытом обществе, только потом - выполняя социальный заказ, он смог, как тот курс рубля нащупать свою политику и оседлать её.

При чем тут Путин?

ЦитатаНа Украине, я уверен, просто еще не пришел тот час, где социальный заказ - востребован политиками и наоборот. Слишком хорошо там всем, видимо - все хомячат своё сало и это пока всех устраивает, даже Параску.

На Украине пришел тот час, когда деньги нужны были еще вчера, а их не будет ни завтра ни послезавтра. Пофигу кто там будет сидеть у власти, он не сможет найти денег на поддержание хоть какого-то государства. Представте себе 100 замерзших городов.
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дж.Буш-мл.
 
Слушатель
Карма: +10.75
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 354
Читатели: 0
Тред №83649
Дискуссия   76 0
"Обычно считают, что властью обладает тот, кто имеет на это право. Скажем, ст. 3 Конституции устанавливает право народа быть источником власти и не просто источником – а единственным источником! Но обладает ли народ властью на самом деле? Да, он участвует в выборах депутатов и Президента, но практически никак не может влиять на их деятельность после выборов. Властью же обладает только тот, кто может поощрить за выполнение своей воли и наказать за невыполнение. Причем возможность наказания более важна для обладания властью. Скажем, милиционер никак вас не может поощрить, но вы подчиняетесь его окрику и останавливаетесь – ведь он может вас наказать. Обладать властью – значит, иметь возможность наказать и поощрить кого-либо больше, чем любая другая инстанция (другие люди и органы власти). Исходя из вышесказанного, можно сделать вывод, что народ  только тогда получит фактическую власть (на которую он имеет право на основании ст. 3 Конституции) над депутатами и Президентом, когда будет иметь возможность поощрить и наказать их больше, чем кто-либо иной. Например, Президент и депутаты могут быть подвержены коррупции, быть объектами шантажа, насилия в целях заставить их служить не народу, а иным заинтересованным группировкам и отдельным лицам. Народ имеет весьма слабые средства воздействия на таких Президента и депутатов – только невыборы их на следующий срок, а также отзыв депутатов своими избирателями (возможность отзыва достаточно ограничена юридическими препонами). Страх подвергнуться такому "наказанию" со стороны народа легко перевешивается гораздо более весомыми "предложениями" со стороны разного рода мафий, иностранных спецслужб и иных заинтересованных лиц и группировок. Действительно, чем рискует депутат, лоббирующий те или иные законы, за обещание сладкой жизни после депутатства от тех или иных группировок? В лучшем случае — неизбранием на следующий срок. А если он и не собирается избираться дальше после большого "хапка"? Ведь доказать прямой подкуп не удается практически никогда! А значит, даже эфемерного наказания со стороны народа такой депутат или Президент избежит. Следовательно, говорить о власти народа над ним, по меньшей мере, смешно.

В случае же, если за действия, которые привели к ухудшению жизни для большинства граждан, для Президента и депутатов будет предусмотрено наказание в виде лишения свободы (избежать которого трудно или невозможно) – возможности подкупа, шантажа и иные способы разного рода мафиям, группировкам, иностранным спецслужбам и другим лицам получить возможность влияния и воздействия на них будут резко уменьшены. Не будут в радость депутату деньги и обещания, если за них придется расплатиться своей свободой. А когда "сидишь", следователь сможет тебе легко задать массу дополнительных вопросов о происхождении этих денег или о других просьбах "друзей", которые ты выполнял, будучи Президентом или депутатом. Депутату (или Президенту) останется только подчиняться действительно своему народу – под страхом оказаться на нарах. Для депутатов местных органов власти, а также губернаторов, мэров и т.д., в соответствии с их уровнем компетенции, подчиненностью вышестоящим органам власти и уровнем соблазнов (скажем, трудно представить, что иностранные государства будут подкупать мэра городка) суровость наказания может быть уменьшена и тюремное заключение заменено на публичное объявление человеком, не оправдавшим доверия народа. Наказание должно быть суровым ровно настолько, чтобы посулы и соблазны со стороны большинства других желающих получить власть над народным избранником не могли его перевесить.

Таким образом, целью Закона о суде народа является передать реальную или фактическую власть в стране (в лице власти над депутатами и Президентом) непосредственно народу, установить подлинное, а не мнимое народовластие.

Властью обладает только тот, кто может наказать или поощрить сильнее других! "

Цитата с http://www.armiavn.ru/about/comment.html

P.S. Всё-таки, какие вы находите недостатки в этом проекте ?Подмигивающий
выхожу один я на дорогу ...
двух русских бед
такая встреча ...
(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Skopf
 
Слушатель
Карма: +3.35
Регистрация: 09.03.2008
Сообщений: 378
Читатели: 0
Тред №83652
Дискуссия   140 3
Премьера фильма "Свой - Чужой"

http://www.vesti.ru/doc.html?id=247603
На телеканале "Россия" - премьера фильма Аркадия Мамонтова "Свой - чужой". Воскресенье, 1 февраля, 21:05 по московскому времени

Это  авторское расследование участия украинских военных в грузино-осетинской войне. Чем Украина помогала Грузии до и во время конфликта? Кто из украинцев вел боевые действия в зоне столкновения? Об этом в  интервью телеканалу "Вести" рассказал автор фильма.

По мнению автора расследования, фильм вызовет на Украине бурную реакцию, если его там увидят. "Ющенко отключил все каналы. Я думаю, что у власть предержащих, у "оранжевых", у бандеровцев, у так называемых западенцев, которые нас ненавидят, фильм, конечно, вызовет гневную реакцию. А у честных людей, у наших братьев и сестер, думаю, будет хорошая реакция. Люди посмотрят и убедятся еще раз в том, куда они идут и с кем, кто и куда их ведет", - уверен Аркадий Мамонтов.



ПС смотрел само интервью - думаю будет интересно, мамонтов словами вроде не кидается а его передачи имеют вес.
Я для себя ни чего не исключаю
  • +0.00 / 0
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №83654
Дискуссия   78 0
http://www.zn.ua/2000/2040/65262/

Кризис придет в крупные города и на Восток Украины
По мнению директора Института демографии и социальных исследований, члена-корреспондента НАН Украины Эллы Либановой, нынешний кризис протекает с очень сильной региональной дифференциацией: «Есть очень острая проблема монофункциональных городов, есть проблема восточных регионов, где в основном сконцентрирована промышленность, отсутствуют возможности альтернативных видов занятости, традиции «заробитчанства».

Денег на пенсии нет
По данным Госказначейства, к 26 января с.г. межбюджетные трансферты были профинансированы лишь на 2,0 млрд. грн., что составляет всего 52,3% январского плана. Основная масса денег, полученных в общий фонд бюджета к 26 января, — 2,3 млрд. грн. — пошла на помощь Пенсионному фонду. Да и то, чтобы профинансировать эти две статьи — половинную сумму трансфертов (2,2 млрд.) и помощь Пенсионному фонду (2,3 млрд.), Минфину пришлось залезть в оставшуюся с прошлого года «заначку». 4,2 млрд. грн. доходов, полученных к 26 января по общему фонду, даже на эти две цели не хватало.

Денег на оплату ЖКХ нет
При полном попустительстве местной власти 22 января с.г. в Киеве были отключены за долги от тепла и электроэнергии десятки школ, детсадов, медучреждений. «Мы действительно отключали школы и больницы — это должники, которые финансируются из городского бюджета. Но, как правило, больницы мы отключали не полностью», — с некоей гордостью говорили корреспонденту «Интерфакс-Украина» в «Киевэнерго»
Веерное отключение уже в ближайшие месяцы может прокатиться по всей Украине. Финансы на местах поют романсы: зарплата повсеместно падает, неполная занятость растет, а значит, сокращаются поступления в местные бюджеты от подоходного налога — основного кормильца и поильца.

Возможные альтернативы
Поэтому альтернатива у страны просто-таки печальная: либо пенсии платить, либо оплачивать коммуналку с энергоносителями. Либо… включать печатный станок — если наконец удастся "подвинуть" Стельмаха и поставить во главе НБУ кого-нибудь посговорчивее.

Зарплату платить нечем, работать негде
По расчетам Института демографии и социальных исследований, достаточно неприятная ситуация с зарплатой. Прошлогодняя ноябрьская (в ценах декабря 2007 года, то есть очищенная от инфляции) была чуть ниже, чем мартовская-апрельская того же года. Но выше прошлогодней январской. Хотя декабрьская за 2008 год против ноября поднялась.
Однако, по данным Госкомстата, задолженность по зарплате на 1 января с.г. составила 1,123 млрд. грн. — против 668,9 млн. на 1 января 2008-го. По сути, в зарплатной сфере страна за считанные месяцы вернулась на три с половиной года назад — к февралю—августу 2005-го.
Только за первые два месяца кризиса на 132,5 тыс. чел. сократилось количество занятых в промышленности. вскоре так или иначе начнут возвращаться домой мигранты — «внутренние» и «внешние». Институт демографии вместе с Госкомстатом провели прошлом году исследование по трудовой миграции. Путем опроса 42 тыс. человек были установлены масштабы трудовой миграции (т.е. количество тех наших сограждан, кто меньше года работает за границей) — 1,5 млн. Половина из них работают в России. Достаточно велик удельный вес украинских мигрантов в Чехии и Италии.
65% не имеют разрешения на проживание, 68% — разрешения на работу. То есть примерно 850 тыс. чел. — это действительно нелегальные трудовые мигранты. Многие из них, учитывая кризис в строительстве, скорее всего, начнут возвращаться домой, где тоже кризис. Из России, по мнению авторов исследования, будет возвращаться больше людей.

У Украины нет ресурсов для выхода из кризиса
«2009 год обещает быть очень сложным по очень многим показателям, — говорит доктор экономических наук, директор Института экономических исследований и политических консультаций Игорь Бураковский. — Наш прогноз, по состоянию на сегодняшний день, составляет примерно 6—7% падения ВВП при достаточно высокой инфляции — 17—19%. И мы не должны преувеличивать возможности украинской экономики самостоятельно справиться с этими проблемами. Инструментарий, находящийся в руках украинского руководства, крайне ограничен как по составу, так и по эффективности. Поэтому восстановление экономики начнется не раньше, чем экономики мировой, чем возобновится доступ к внешним финансовым источникам. По оптимистическому варианту, это произойдет не раньше первого квартала 2010 года, по более реалистичному — в первом полугодии 2010-го»

Как там в антисоветском анекдоте про Союзпечать?
"Правды" нет, "Россию" продали, остался "Труд" за две копейки
Отредактировано: Грамотей - 31 янв 2009 10:53:34
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №83657
Дискуссия   68 1
http://awas1952.live…80132.html
Синтаксическое единство

Создателям белорусского и украинского языков не хватило материала
Анатолий Вассерман

Лингвисты насчитывают в нынешнем мире порядка пяти тысяч языков. Но на чём основан сам расчёт? По каким признакам устанавливается языковое единство и/или различие?
Разница произношений — мелочь. Дразнилка «с Масквы, с пасада, с калашнава ряда» утрирует особенности среднерусского аканья, но вовсе не намекает, что окающие волгари говорят на ином языке. Северорусская звонкая версия «К» и южнорусская (в том числе украинская) звонкая версия «Х» — местные варианты «Г», не разделяющие русскую речь на разные языки.
Почти столь же явное отличие — набор слов — куда важнее: русское «стол» трудно спутать с французским «table».
Но на английском это слово пишется так же, как на французском — хотя и произносится иначе. А немецкое «Stuhl» соответствует русскому «стул» и по звучанию «штуль», и по значению. Что в очередной раз напоминает о близком родстве языков индоевропейской семьи.
Словарное родство создаётся и заимствованием. Так, изрядная часть французских слов попала в английский язык с последней группой завоевателей. Норманны — скандинавского происхождения, из германской группы индоевропейских языков. Но за века житья на завоёванном северо-западе Франции перешли на местный язык — один из предков нынешнего французского. И принесли этот язык на новые захваченные просторы.
Пожалуй, рекордная концентрация заимствований — в корейском языке: добрая половина слов почерпнута из соседнего Китая. Но это не сделало корейский язык диалектом китайского. Так же как обилие тюркских корней в русском (особо заметное в южнорусских — как сейчас положено говорить, украинских — диалектах) не перевело язык из индоевропейской семьи в алтайскую. А множество романских и германских пришельцев не вывело русский и польский из славянской группы.
Различие же словарей — ещё не различие языков. Офени — бродячие торговцы — создали особый жаргон, где даже числа обозначались не русскими словами, дабы покупатели не могли по переговорам продавцов отследить реальную цену товара. Но ни офенский, ни родившаяся на его основе речь преступников — блатная феня — не выходят за пределы русского языка.
Известный в первой половине XIX века врач датчанин Вольдемар Иоганнович Дал — он же русский писатель под псевдонимом «Казак Луганский» — собрал громадную коллекцию слов, употребляемых только в сравнительно малых регионах громадной Руси. Всё собранное издано под названием «Толковый словарь живого великорусского языка». Читатели не сомневаются: речь идёт именно об одном языке. И об одном народе: как отметил Дал, человек принадлежит к народу, на языке которого думает.
Язык узнаётся не по словам. В конце 1920‑х выдающийся лингвист Лев Владимирович Щерба придумал фразу «глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка»: текст несомненно русский, хотя ни одно из входящих в него слов не отмечено ни в каких русских словарях — даже диалектных. Десятилетия спустя Наум Хомский (Noam Chomsky) — один из творцов структурной лингвистики, а ныне ультралевый активист — создал пример столь же бессодержательного бесспорно английского текста «pirots carulize elatically» (его дословный перевод ««пироты карулируют элатически» явно русский).
Что же позволяет опознать язык этих фраз, не содержащих ни единого осмысленного слова? Синтаксис — способы построения форм слов, их связывания в цельные предложения.
Поляки ставят определяющее прилагательное не перед определяемым существительным, как русские, а после (Вот, уроды (с) Брат-2). Иная последовательность допустима разве что в художественном тексте и воспринимается как нарушение правил. Этого достаточно, чтобы признать польский и русский разными языками.
Англичане пользуются многими французскими словами, корейцы — китайскими. Но правила обращения с этими словами — специфически английские или корейские. По английским канонам выстроил Наум Хомский корни слов, извлечённые из собственной фантазии. Офени, профессиональные уголовники, Лев Щерба комбинируют придуманные слова по легко узнаваемым русским нормам — поэтому остаются в пределах русского языка.
У архангелогородцев и курян, чалдонов и смоляков, донцов и уральцев наборы слов ощутимо разные. Это легко увидит каждый, кто сравнит книги Шолохова и Бажова, Лескова и Шергина. Но синтаксические правила всех этих местных говоров едины. Значит, и язык единый — русский.
Зато язык моей родной Одессы можно назвать русским разве что в шутку. Город родился как многонациональный. Поэтому синтаксис местной речи далёк от общерусской нормы. Многое взято из идиш — немецкого диалекта, используемого евреями Восточной Европы. Кое-что усвоено из иврита — древнееврейского языка, родственного нынешнему арабскому. Есть романские обороты речи: целый район города издавна зовётся Молдаванка. Согласитесь, фраза «мне казалось видеть тебя вчера идти на базар» русская только по набору слов, но не по их стыковке.
Выпал из спектра русских диалектов и галицкий язык. Слишком уж много немецких и венгерских синтаксических оборотов он впитал за века пребывания восточного склона Карпат в составе Жечи Посполитей (Дела Общего — объединения Литвы с Польшей) и Австрии.
В 1861‑м в Российской империи отменено крепостное право. Польские — прославленные самой безудержной эксплуатацией крестьян — помещики ответили мятежом 1863‑го. Крестьяне на лозунг независимости не поддались: мятежников били в основном не регулярные войска, а местное ополчение. Тогда поляки решили внушить «быдлу» — скоту, как они называли простой народ — национальную самобытность: мол, сочтут крестьяне себя не русскими — легче будет вовлечь их в очередной мятеж.
Начался монтаж новых словарей. Если хоть в одном диалекте, бытующем на землях былой Жечи Посполитей, какое-то понятие обозначалось словом, отсутствующим в литературном русском, это слово и объявлялось исконно бело- или малорусским. Если ничего подобного не было — искали хотя бы нелитературное произношение. Сегодня тем же способом собирают сибирский язык.
Так набрали только бытовую да сельскохозяйственную лексику: прочие дела обсуждались в городах, где речь куда ближе к литературной норме. Но этого хватило, чтобы создать у людей, не знакомых с языкознанием, впечатление существования трёх — велико-, мало- и белорусской — ветвей русского языка.
Дополнить словарь столь же «самобытным» синтаксисом не удалось даже самым заинтересованным языкотворцам. Любая синтаксическая конструкция, объявленная исконно бело- или малорусской, находит точное соответствие не только во многих диалектах, неопровержимо входящих в спектр русского языка, но и в литературной норме. Так, профессиональные украинцы гордятся звательным падежом. Орфографическая реформа 1904‑го, введенная в действие в 1918‑м, официально исключила его из русской грамматики. Но в реальной речи он бытует. Даже в двух формах. Возвышенная — из церковнославянского:
О воин, службою живущ!
Читай устав на сон грядущ!
И утром, ото сна восстав,
Читай усиленно устав.
Разговорная же форма звательного падежа отличается от украинской только окончанием. Украинское — «-у»:
Ой, не ходи, Грицю,
Тай на вечорницю,
Бо на вечорниці
Дівки-чарівниці.
Русское окончание «нулевое»: «Гриш! Обедать пора!»
Политика не считается с лингвистикой. Так, в Галичине после Первой Мировой войны остались лишь те русские, кто согласился признать себя частью свежепридуманного украинского народа: остальные либо погибли в австрийских концлагерях (из коих известнейший — Таллергоф: изданный в 1924‑м четырёхтомник свидетельских показаний «Таллергофский альманах» впечатляет даже после ужасов Освенцима и Бухенвальда), либо ушли вместе с российской армией — Галичина несколько раз переходила из рук в руки. Большевики, доказывая миру свою приверженность дружбе народов, также создавали народы искусственно: за употребление русского языка в учреждениях Белорусской и Украинской ССР в 1920‑е можно было утратить партбилет, попасть под увольнение или даже под суд.
Но все эти строгости не втиснули ни в белорусскую, ни в украинскую речевую норму ни один синтаксический элемент, качественно отличный от русской нормы. Нынешние попытки подменить украинский диалект галицким сами жители Украины воспринимают как насильственное внедрение инородного тела. Значит, бело- и малорусский — всё ещё диалекты русского языка. А живая бытовая речь — даже в самых заброшенных деревнях — ещё ближе к русской норме. И сами жители нынешних Украины и Белоруссии в подавляющем большинстве — русские, что бы ни думали по этому поводу их властители.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
  • АУ
blackpt
 
russia
Владимир
55 лет
Слушатель
Карма: +67.76
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 232
Читатели: 0
Цитата: Грамотей от 31.01.2009 09:10:52
И сами жители нынешних Украины и Белоруссии в подавляющем большинстве — русские, что бы ни думали по этому поводу их властители.


главное не то, что думают правители, а то, что думают сами жители по этому поводу. что у Них в голове.
на эту тему (родства и единства языков и народа) Андрей Ваджра много сказал. есть на zvezda.ru
Отредактировано: blackp - 31 янв 2009 11:35:04
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №83674
Дискуссия   68 0
Литвин поражен обращением Президента

Председатель Верховной Рады Украины Владимир ЛИТВИН поражен последним обращением Президента Виктора ЮЩЕНКО к украинскому народу и призывает политиков прекратить выяснение отношений при помощью СМИ. Об этом он заявил в эфире программы "Свобода на Интере" 30 января. «Меня поразило обращение. Мы продолжаем выяснять отношения через экран», - сказал председатель ВР. В.ЛИТВИН напомнил, что уже неоднократно предлагал всем политикам сесть за стол переговоров, выработать общую позицию и рассказать обществу, какие конкретные действия будут предприниматься в условиях кризиса. Вместо этого, отметил спикер, ситуация складывается таким образом, что политики работают только по пятницам и по понедельникам во время эфиров популярных телешоу.

По сути он совершенно прав. Особую пикантность "ответа Чемберлену", придал тот факт, что Литвин сам же и присутствовал на ток-шоу.. Нет, маразм в Украине непобедим!!  :DВеселыйВеселый
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.00 / 0
  • АУ
islander
 
russia
Южно-Сахалинск
65 лет
Слушатель
Карма: +19.62
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 33
Читатели: 0
Цитата: Skopf от 31.01.2009 07:40:29
Премьера фильма "Свой - Чужой"

http://www.vesti.ru/doc.html?id=247603
На телеканале "Россия" - премьера фильма Аркадия Мамонтова "Свой - чужой". Воскресенье, 1 февраля, 21:05 по московскому времени

Это  авторское расследование участия украинских военных в грузино-осетинской войне. Чем Украина помогала Грузии до и во время конфликта? Кто из украинцев вел боевые действия в зоне столкновения? Об этом в  интервью телеканалу "Вести" рассказал автор фильма.

По мнению автора расследования, фильм вызовет на Украине бурную реакцию, если его там увидят. "Ющенко отключил все каналы. Я думаю, что у власть предержащих, у "оранжевых", у бандеровцев, у так называемых западенцев, которые нас ненавидят, фильм, конечно, вызовет гневную реакцию. А у честных людей, у наших братьев и сестер, думаю, будет хорошая реакция. Люди посмотрят и убедятся еще раз в том, куда они идут и с кем, кто и куда их ведет", - уверен Аркадий Мамонтов.



ПС смотрел само интервью - думаю будет интересно, мамонтов словами вроде не кидается а его передачи имеют вес.


В условиях информационной блокады российских ТВ каналов на Украине Я думаю надо сделать торрент и положить на сервер. Задачей же нашего форума было бы его распространение в сети. Как Ваше мнение? Надо практически бороться за наших людей там, т.к. они находятся под тотальной промывкой мозгов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Саратовский
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +35.92
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 87
Читатели: 0
Тред №83681
Дискуссия   90 0
Хочу вступиться за Одессу и русский язык. Уверяю Вас в Одессе не говорят "...идти на базар" Уважающий себя одессит скажет Вам "... делать базар". Указанная фраза сейчас с Одессе прозвучит так : " Мне казалось я видел ты вчера делал базар" .. Ну почему это не по-русски?.. В Воронежкой губернии или в Ростове-на-Дону Вам еще и не такое завернут.Улыбающийся Или Одесский ПОРЕБРИК (бордюрный камень) И ПАРАДНАЯ (подъезд многоквартирного дома) равнозначно используется  настоящими "питерцами"  в Санкт-Петербурге. В Одессе перемешались разные национальные культуры. Одесса это город созданный как южная столица Российской Империи, и русский язык там сейчас звучит везде. Это родной язык одесситов. Все заимствования и колорит не могут служить поводом утверждать - что в Одессе другой язык. Знакомые мне одесситы вообще уверены что в настоящие одесситы говорят на русском, а приехавшие из области на суржаке или украинском. И в общем они правы. Если Вам доведется удалиться от Одессы километров так на 20 и поговорить с селянами, то Вы обнаружите там украинскую мову.
Отредактировано: Саратовский - 31 янв 2009 16:36:52
  • +0.00 / 0
  • АУ
USHBA
 
russia
Иркутск
57 лет
Слушатель
Карма: +1,236.88
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,814
Читатели: 1
Цитата: islander от 31.01.2009 11:46:12
ЦитатаПремьера фильма "Свой - Чужой"

В условиях информационной блокады российских ТВ каналов на Украине Я думаю надо сделать торрент и положить на сервер. Задачей же нашего форума было бы его распространение в сети. Как Ваше мнение?

Причем желательно в нескольких вариантах файлообменок - торренты, eDonkey, DirectConnect. Ибо есть приверженцы eMule или StrongDC, не пользующиеся торрентами, - и наоборот.
Было время, когда нас не было.
Будет время, когда нас не будет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Малорос
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 52
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №83747
Дискуссия   86 2
Дефицит торгового баланса Украины в декабре 2008 г. сократился до 300 млн долл., - П.Порошенко.

РБК-Украина, 31.01.2009, Киев 11:29

Дефицит торгового баланса Украины в декабре 2008 г. сократился до 300 млн долл. Об этом заявил председатель совета НБУ Петр Порошенко накануне в эфире телеканале "Интер". "У нас вместо 1 млрд 200 млн в ноябре, мы имеем менее 300 млн дефицита торгового баланса в декабре ... импорт в Украине сокращается", - сказал он.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 102, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 17, Ботов: 79
 
KCE , p3v , Ктулх Оглы , МОВ , Старый Ватник , Суринамо