Украина и украинско-российские отношения

Теперь РИА Новости даёт информацию с нашей стороны...

Комендант: ополченцы окружили занятый силовиками аэропорт Луганска
11:22 14.07.2014

МОСКВА, 14 июл — РИА Новости. Ополченцы взяли в окружение аэропорт Луганска, контроль над которым в ночь на понедельник установили украинские военные, сообщил РИА Новости по телефону комендант Луганска Сергей Грачев.

"Аэропорт под контролем украинских (военных), но они в окружении", — сообщил он.

По словам Грачева, накануне ополченцам удалось уничтожить один танк, украинские войска находятся примерно в десяти километрах к северу от Луганска, вблизи поселка Металлист.

"Ополченцы никуда не продвинулись, отбили атаки, стоим на местах, заняли свои позиции. Украинские войска сейчас где-то возле Металлиста стоят", — рассказал собеседник агентства.

РИА Новости

Кто такой Сергей Грачев????

Стрелков на антикваре минуту назад

Цитата
Луганский аэропорт по-прежнему в руках противника. Более того, туда прорвалась свежая бронегруппа.

Подтверждаю информацию о разгроме колонны снабжения противника вчера в районе между Мариновкой и Кожевней (юго-восточнее Снежного, у границы с Россией). Потери противника уточняются. От нас "работали" 1 танк, 2 ЗУ-23-2и две ДРГ.

Цитата: Никита9 от 14.07.2014 07:56:44
Казаки-не столько исключительные, сколько вольные! Казак-это вольный человек (туркское)! Они завсегда стояли на передовых рубежах Российской Империи (Империя же их всегда старалась построить, но не всегда удачно, при СССР же фактически удалось их нивелировать). Да и в теперешней ситуации, процент воюющих казаков в Крыму и Донбассе думаю, что велик,относительно их процента в России.
Порядок в войсках очень важен. Но и вольный казачий дух ,пожалуйста не обижайте. Без вольного духа-нет и казаков!

Сердце краеведа не выдерживает таких заявлений.
Для справки.
На рубежи Российской империи казаков поставила Екатерина. Одних, частично перевешав на плавучих виселицах на Волге, отправила на Терек. Других, припугнув подобным, направила на Кубань. Чтобы бы грехи перед империей искупили и о вольностях забыли. Не должно быть в единой державе людей с особыми вольностями. А до этого у царей у царей-императоров с казаками
разговор был простой - голову на плаху. Напомнить, кто привел Гришку Отрепьева на Москву и во что обошелся Руси казацкий вольный дух.

Цитата: vlad-1960 от 14.07.2014 11:26:03

Скрытый текст

Тут даже не в этом дело. В чем суть исторического момента? суть в том, что подкатил очередной кризис "перепроизводства", вернее недопотребления.  

Лохос обобран до нитки и с него нечего снять, кроме вцепившегося мертвой хваткой вполне себе упакованного еврея.
Этот период общественного бытия характеризуется спадом в спросе на продукцию металлургов. Металла надо меньше.
Боливар не вынесет двоих. Металлургический комплекс УССР вкупе с донбасским углем выступает прямым конкурентом Кузбассу.

Скрытый текст

Уважаемый Анатолий предлагает странное: Собранные с трудом налоги пустить на обустройство оборванцев из УССР, обвалить цены на металл и пусть по миру шахтеров и металлургов. Потому как их уже ждут с касками в МСк.

а вот чернозем. Да, но нужно сначала доходчиво объяснить товарищам русским украинцам, занятым в металлургической и угольной отрасли, что их ждут российские предприятия,  и стройки Дальнего востока. А не товарищам хохлозападенцам, что "господин фельдкурат вам ничего не даст (с)"

В общем как то так

На Руси что - переизбыток металлоконструкций? У нас полно мостов, железных дорог, арматуры для строительства, сеток для качественных дорог и т.д.? Типа - всё уже построено? Откуда тезис о том, что России надо меньше металла? Вы в магазине давно пытались купить там железный лист или профиль? В курсе ценников? И то, что шайка аллигаторов, нагло прихватизировавших производства в России и дерущих втридорога за свою продукцию, получат конкурентов с Новороссии - так это для нас благо, может хоть немного поумерят свой непомерный аппетит.. Содержание же карманов господ Мордашова и Ко - нас должно заботить исключительно в плане возвращение ими украденного у народа в проклятые 90-ые.

Информация от Игоря Ивановича.

Луганский аэропорт по-прежнему в руках противника. Более того, туда прорвалась свежая бронегруппа.

Подтверждаю информацию о разгроме колонны снабжения противника вчера в районе между Мариновкой и Кожевней (юго-восточнее Снежного, у границы с Россией). Потери противника уточняются. От нас "работали" 1 танк, 2 ЗУ-23-2и две ДРГ.(ц)

Цитата: planetaplan от 14.07.2014 11:40:17
Захват аэропорта это мега победа Луганска! Возможность принимать борта,клонировать сушки,огромная групировка ополчения с техникой высвобождается,да и не забываем для чего украм нужна была групировка в аэропорту. Часовой бросок в центр города двух полноценных батальонов...

имеющаяся сушка не с рогатки запускается. а теперь аэропорт станет объектом повышенного внимания бетонобойных боеприпасов. полосу укропы будут кромсать.

Банк Москвы продает украинскую «дочку» иностранцам
Совет директоров Банка Москвы, подконтрольного группе ВТБ, прекращает участие в своей украинской «дочке» АО «БМ Банк». Покупателем выступит группа международных инвесторов. Ожидается, что сделка будет закрыта до конца третьего квартала, сообщает РИА Новости.
14 июля 2014, 11:20

RT

Стрелков: (с антиквара)

Ситуация в районе Луганска совершенно неясна. Ясно только одно - наступление укров продолжается и пока его остановить не удалось.

Мнение от yurasumy

Луганск. Информационный вакуум.
July 14th, 10:41

Во второй раз за эту войну сложилась ситуация "информационного вакуума" (первый раз был в начале июля в районе Саур-Могилы). Достоверной информации о результате боев нет ни у одной из сторон (молчат и те и другие). Хунта поздно вечером отрапортовала о деблокаде луганского аэропорта и разгроме "очередной" колоны ополчения. Ополчение в свою очередь отрапортовало об освобождении аэропорта и танковой контратаке в тыл прорвавшейся танковой группировки с целью отрезать их от переправ.

Скажу сразу, пока у меня нет достоверной информации о результате боев (честно ни хорошей ни плохой). Будем "думать" и пытаться строить "логическую цепочку". Другого просто пока не остается.

Исходные данные.
Для хунты наступил кризис на юге. Южная группировка попала в тактическое окружение и начала уничтожаться по частям. Нужно срочно было предпринимать наступление с целью оттянуть на себя часть сил ополченцев с юга и таким образом помочь своим войскам. Войска сосредотачивались на двух направлениях: Луганск и Южнее Донецка. Вторая группировка явно не успевала, потому решили бить в районе Луганска. Учитывая неодновременность удара это явно "вынужденное" наступление (то есть до конца не подготовленное). Возможно гарнизон аэропорта также переживал агонию (потери в последние дни были ощутимые) и его деблокада становилась необходимой, причем в самое ближайшее время. С другой стороны ополчение предполагая такой разворот событий последнюю неделю усиливало луганскую группировку техникой и людьми (за прошлую неделю только то что я видел в сети это до 20 танков, десятки ББМ, десятки грузовиков. Но не факт, что это все). Штурмовать в лоб части ВСУ в этом районе бессмысленно. Численый перевес в танках и артиллерии превращал такую операцию в форменное самоубийство. С другой стороны если выманить танковую группировку (например на юг к аэропорту) и ударить ей в тыл по переправам... Такая операция сулила немалый выигрыш. Ударная группировка оказывалась в мешке. И самое главное отрезанная от своей артиллерии (по прямой от Счастья до аэропорта 35-40 км).  Если бы я планировал операцию, то именно так.
Повторяюсь это все мои предположения (фактами я не располагаю). Просто как вариант объяснения Вакуума.

Цитата: Никита9 от 14.07.2014 11:52:04
Вам напомнить, что именно казаки Сибирь  и ДВ  завоёвывали/присоединяли к Империи?!
Про казака, Ермака Тимофеича, надеюсь, что слышали?

То, что я слышал о Ермаке, наводит на мысль, что он руководил ЧВК, нанятой частным капиталом в помощь освоению новых рынков

У AlreadyYet в жж:

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=QrF7FajwSHI[/movie]

Цитата40 бандерлогов против одной женщины.
Как вы поняли, бандерлоги теперь - отнюдь не персонажи романа Редьярда Киплинга.
Они теперь уже чётко ассоциируются с жителями Украины.
С жителями моего родного города, который тяжело болен.
Но надеюсь всё же - не смертельно болен.

http://crustgroup.li…l#comments

В комментах под видео на трубке количество свидомнутых просто зашкаливает. Причем 90 % пишет на "колорадском"...

АУ/АС на УМ

Цитата: Волжанин от 14.07.2014 11:44:21
Из этого сообщения следует, что ситуация принципиально не изменилась.
Укры наседают на Луганск с севера, аэропорт блокирован нашими, но там сидят укры.

- да нет - Роскошное-  Георгиевка за кем ???

-  вот что пишет командир Стрелков :

"
Луганский аэропорт по-прежнему в руках противника. Более того, туда прорвалась свежая бронегруппа.

Подтверждаю информацию о разгроме колонны снабжения противника вчера в районе между Мариновкой и Кожевней (юго-восточнее Снежного, у границы с Россией). Потери противника уточняются. От нас "работали" 1 танк, 2 ЗУ-23-2и две ДРГ.
"
 - вот что пишет Прохоров на терре :

" Доброе утро Вьетнам Донбасс!

Ночь была в Луганске насыщенная. Из Роскошного противник бежал - оставил только 2 подбитых танка (один точно танк, второе - просто куча лома, что - непонятно) - в районе объездной дороги
По аэродрому работала артель дважды - в пол-первого и три ночи

Десант действительно пытался встречным ударом помочь деблокирующим войскам, многих львовских десантников положили

Вроде подбили над аэродромом 1 Сучку (ушла, но здоровья у нее явно уменьшилось)

В районе сс.Зеленополья-Любимое ночью-рано утром (часа в 4 утра) опять был бой - хохлы не оставляют попыток деблокировать окруженные войска

Ну и традиционные бои в районе Красного Партизана, Лисичанска (бедная Золотаревка) и Краснодона
"

-ясно одно - как минимум часть аэропорта за бандеровцами + доп сила на  броне......

- " Ополченцы взяли в окружение аэропорт Луганска, контроль над которым в ночь на понедельник установили украинские военные, сообщил комендант Луганска Сергей Грачев." Ссылка

Цитата: Иеремия от 14.07.2014 04:59:10

Скрытый текст

Цитата: DeC от 13.07.2014 18:29:03
Украинская армия стягивает силы к Луганску и Донецку, в пригородах начались бои
В Луганск вошла колонна украинских танков, есть информация о высадке в городе десанта. По данным ополченцев, нагнетается обстановка и в Донецке: украинская армия стягивает туда бронетехнику и артиллерию.

фотка с ролика анонсировавшего технику ополчения на ютубе - кому верить ?
недавно была информация ,что батальон "Львов" самораспустился - кому верить ?

Это - НАША колонна! Вышла с Луганска в составе 5 Т-64, 1 РСЗО Град, 3 БС-3 на тягачах МТ-ЛБ, 6 БМП-2, трех ЗУ-23-2 и машин сопровождения и обеспечения. Направилась в сторону Донецка.
Большего - не скажу.
(это говорю только что бы прекратить домыслы, и по той причине - что уже несколько роликов, где колонна засвечена гуляет, по Ютубу)
АУ на УМ

Цитата: Paul от 14.07.2014 11:39:26
На Руси что - переизбыток металлоконструкций? У нас полно мостов, железных дорог, арматуры для строительства, сеток для качественных дорог и т.д.? Типа - всё уже построено? Откуда тезис о том, что России надо меньше металла? Вы в магазине давно пытались купить там железный лист или профиль? В курсе ценников? И то, что шайка аллигаторов, нагло прихватизировавших производства в России и дерущих втридорога за свою продукцию, получат конкурентов с Новороссии - так это для нас благо, может хоть немного поумерят свой непомерный аппетит.. Содержание же карманов господ Мордашова и Ко - нас должно заботить исключительно в плане возвращение ими украденного у народа в проклятые 90-ые.

Читаем пост недельной давности

http://glav.su/forum…msg2447704

Мордашов не спит, он с радостью цены вздул --- законы дефицита незыблемы...

Цитата: Никита9 от 14.07.2014 11:52:04
Вам напомнить, что именно казаки Сибирь  и ДВ  (наибольшую часть теперешней России!)завоёвывали/присоединяли к Империи?!
Про казака, Ермака Тимофеича, надеюсь, что слышали? Это ещё задолго до Екатерины было! )))

Про Ермака, безусловно слышал, и даже статью писал.вот здесь. http://severnoe-trehrechie.ru/
И вам бы не мешало послушать правду, а не легенды.
Во времена Ермака у слова казак было два значения. Вольный бродячий человек, разбойник и нанятый вольный человек для какого-то дела. Что иногда совпадало. Ермак типичный казак, который нанимался воевать за деньги, а между войной ходил "полевать" (жить в поле), занимаясь грабежами. Потом, каким-то образом, договорившись со Строгановыми, нанялся охранять их городки у Камня (Уральские горы). Потом перешел Камень по согласию со Строгановыми и там воевал с местным населением. Дальше Сибирь осваивали уже совсем другие казаки. Вольные северные крестьяне нанимались на вечную службу к царю. Их тоже называли казаками. Иногда, первое время, их еще называли стрельцами, но путаница была не долго. Типичные такие казаки Ерофей Хабаров (Святской), уроженец Устюгского уезда, Семейка Дежнев, уроженец с реки Пинеги. В тех местах никогда не бывало казаков-разбойников.

Цитата: Commander100 от 14.07.2014 12:01:06
Вообще в мире переизбыток металлургии, много мощностей открывают в Китае и Индии.
Российская металлургия выиграла от украинского кризиса

В связи с существенным сокращением поставок строительного проката из Украины, металлургические предприятия Российской Федерации получили освободившиеся рынки сбыта. Недополученный из Украины в этом году миллион тонн проката был восполнен на рынке строительным прокатом отечественного производства, при этом покупатели вынуждены смириться с выросшей на 10 процентов ценой. В прошлые годы изобилие продукции украинской металлургической промышленности заставило российских производителей пойти на снижение стоимости арматуры, швеллера и уголка.

Скрытый текст

Аналитические исследования специалистов позволили установить, что среднее полугодовое повышение цен на арматуру составило около 27 процентов, за такой же отчётный период прошлого года наблюдался рост цен всего лишь на уровне трех процентов.

Сформировавшийся на внутреннем рынке к началу периода активного строительства дефицит украинского проката способствовал повышению спроса на российский прокат. За истекшие месяцы текущего года российским металлургическим комбинатам удалось повысить продажи на 20 – 40 процентов.

Скрытый текст

По отчётам «Северстали», продажи предприятием арматуры за год выросли на 20 процентов, для Новолипецкого металлургического комбината этот показатель составил более 38 процентов. Ещё один крупнейший российский производитель строительного проката «Мечел» пока не опубликовал свои полугодовые результаты.

До кризиса украинские производители поставляли в Россию до 120 тысяч тонн проката в месяц, а теперь перестали. В результате к лету 2014 года на внутреннем рынке образовался дефицит строительного проката. Как рассказал гендиректор «Мечела» Олег Коржов, в последние годы Украина активно захватывала российский рынок строительного проката, устанавливая заниженные цены при продажах уголка, швеллера, арматуры.

По данным «Северстали», в январе 2013 года украинские поставщики ввезли в Россию около 60 тысяч тонн проката для строительства, а в 2014 году они поставляют всего около 15 тысяч тонн в месяц. С началом строительного сезона поставки выросли до 60 тысяч тонн, однако это все равно гораздо меньше, чем год назад. Весь российский рынок строительного проката в 2013 году составил 15 миллионов тонн. На поставки с Украины пришлось около 10 процентов, то есть примерно 1,5 миллиона тонн.

В частности, Днепровский металлургический комбинат им. Дзержинского в январе-июне текущего года сократил выпуск общего проката по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 23,3% - до 1,252 млн. тонн. За этот период комбинат снизил выплавку стали на 22,5% - до 1,234 млн. тонн и чугуна - на 22,1%, до 1,122 млн. тонн. В июне произведено 222 тыс. тонн проката, 227 тыс. тонн стали и 211 тыс. тонн чугуна. На июль запланирована выплавка 235 тыс. тонн стали и 268 тыс. тонн чугуна, производство 480 тыс. тонн агломерата, для чего, в частности, потребуется приобрести 35 тыс. тонн металлолома.

Ссылка

Вот это и есть главная фраза в вашем посте.. Избыток металлургии имеется в плане продать, причём - продать именно за кордон, и желательно - за дорого. Это есть, с этим никто не спорит. Но в России - дикая нехватка металлоконструкций именно для внутреннего потребления, нам остро не хватает практически всего - дорог, жилья, мостов.. И аллигаторы, пользуясь этим - вздувают цены, которые придётся платить именно нам, как конечным потребителям. Ибо ситуация сложилась крайне идиотская - положим, Америке и ЕС не нужно столько стали, посему - в мире типа переизбыток. Но нам-то нужно, и нужно позарез - но нас заставляют покупать её практически по мировым ценам, ибо - монополия! Итого - имея собственные мощности мы не в состоянии обеспечить себя дешёвым металлом..

Как можно в одной фразе уместить сточки - "Российская металлургия выиграла от украинского кризиса" и ""В прошлые годы изобилие продукции украинской металлургической промышленности заставило российских производителей пойти на снижение стоимости арматуры, швеллера и уголка"? Ведь это нам, именно нам повысили цены в результате отсутствия Новороссийской продукции, это мы в результате пострадали! Выиграла не российская металлургия, ибо конкретным работягам поди зарплату-то не повысили на эту сумму, выиграли - конкретные владельцы заводов, и только они. Все остальные, как и страна целиком - проиграла в чистую. Нас нае..ли на 27%! Хрена себе выигрыш...

И на фоне этого беспредела звучат дикие фразы что типа промышленность Донбасса России не нужна, и так всего хватает! Да где ж хватает-то? Ясень пень, что если ты не можешь купить необходимый тебе товар - то он лежит на полках и его типа всем хватает.. Донбасс не нужен исключительно нашим аллигаторам, России же и русскому народу - ещё как нужен. Просто позарез..

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 14.07.2014 09:03:04
Есть в фольклоре у наших вероятных друзей такой мифический персонаж, как зубная фея.
Эт тому, что смотря на происходящие в мире события - намедни осознал, шо Луис Альберто - это таки точно бухгалтерский фей.
Добрый такой фей  

Эти дотации  покроют разницу между доходами и расходами - по сути, это расходы на содержание Крыма.
Обращу внимание - это НЕИНВЕСТИЦИОННЫЕ расходы - это только расходы на содержание.
Цифры инвестиций - намного больше.

Много это или мало ?
А давайте прикинем - уже сейчас Крым - самый дотационный регион России.
А если мы возьмём на кошт (т.е. на таких же условиях) ещё и Новороссию ?

Население Крыма - 1,966 млн. чел. - Ссылка
Денег на год просто на жизнь - без восстановления ЖКХ, промышленности, здравоохранения и пр. согласно ведомостям = 50 + 35 = 85 млрд. рублей - это просто бюджетные дотации.

Всегда приятно человеку, родившемуся в Крыму, попытаться переубедить столь убедительного бухгалтерского фея. Раз мы говорим о неинвестиционных расходах, цифру коих вы вывели аж 85 млр.рублей, давайте подумаем и о доходах. Бабло в конце бюджетного года цыплят по осени считают, но давайте таки прикинем.
Итак:
- Устранена статья расходов на содержание ЧФ в Севастополе - 100 миллионов долларов + скидки на газ (давайте не будем оптимистами, и возьмем скромно еще столько же);
- Переход в Россию всего газа, добываемого на шельфе Черного моря. Добыча в этом году планируется в размере 2 млрд.кубов, почем будем тысячу кубов считать? Давайте по писят триста пятьдесят, цена возможного экспорта в соседние страны. Итого еще 600 миллионов долларов.
- В экономике РФ останутся миллиарды рублей от туристов, которые переориентируются с Турко-Египтов на Крым, пока посчитать сложно, возьму пессимистичную цифру в 2,5 миллиона российских туристов. И пусть каждый из них потратит, включая детей, скромных 300 долларов на человека. Получим еще около миллиарда рублей, не прибыли конечно, но оставшихся в стране денег.
- Экспортировали в СА 30 000 тонн зерна. Цена сделки мне неизвестна, в прошлом году средневзвешенная стоимость составляла за тонну пшеницы 286 долларов, будем оптимисты и для удобства возьмем 300. Девять миллионов долларов. скромно, но для общего тонуса сойдет.
- Контроль над Керченским проливом и входом в Азовское море. Это около 9000 судов за год. Плюс  в районе Азовского моря находится около 120 структур, перспективных с точки зрения разработки месторождений нефти и газа. Только на прежнем российском без Крыма участке Черноморско-Азовского шельфа имеется, по предварительным оценкам, порядка 50 млн т нефти и около 200 млрд кубометров газа. Добавим теперь букраинский.
- Появилась возможность серьезно подвинуть, если вообще не выдавить, винно-коньячную продукцию друзей из Грузии, Латинской Америки, ЕС за счет роста крымских объемов. Вина, кстати, в России по оценкам экспердов пьют немного. всего 7 литров в год на человека, зато рост каждый год идет огромный.


Смело вычеркивайте строчку Украина и уменьшайте показатели остальных 9 игроков. Кстати, валюта в стране останется, и вместо 40 миллионов дал будет импортироваться 20.

Стоимость портов, заводов (включая Титан), всей курортной инфраструктуры в ее налоговых и оценочных составляющих подсчитать затрудняюсь в силу недостатка времени. Но вывод напрашивается такой, дорогой фей. Если уж мы говорим о неинвестиционных расходах, то Крым не только окупает себя, но готов без всяких калькуляторов и жлобства еще и скинуться для братьев из других, более скромных регионов России.

По прорвавшимся на территорию аэропорта танкам...

Судя по всему, прорвались ведя интенсивный огонь во все стороны, т.е. из боекомплекта в в 30 - с небольшим снарядов осталось не более 10 на танк, их расстреляют в ближайшие день-два. Если аэропорт реально блокирован, то подвоза боеприпасов и топлива ожидать не приходится (не думаю, что с танками шли заправщики). Поэтому танкисты, не сумев создать коридор, сами оказались в ловушке. Если ополченцы сумеют предотвратить очередной встречный удар, а он напрашивается сам-собой, то аэропорт через день-два все равно будет захвачен... Сосредоточение танков противника в районах Металлист-Александровск-Юбилейное подсказывает, что Аэропорт для них не из первоочередных объектов...

З.Ы. Хотя смотрю на карту глазами укроштабиста и таки хочется разрезать город на две части по улице Советской... Смотрите там, в штабах ЛНР...

Цитата: Kroterr от 14.07.2014 12:18:50
Донбасс независимо от исхода войны с Украиной обречён быть очень бедным регионом ещё очень долго.  

А вы не из Амурской области случайно ?

В НАТО озабочены ходом информационной войны с Россией и готовятся обсудить смену тактики

Члены НАТО потрясены эффективностью информационной войны, которую Россия ведет в связи с украинским конфликтом, и ищут способы противодействия пропагандистской кампании Кремля. Об этом The Financial Times рассказал постпред Великобритании при организации Адам Томсон.

Недавнее присоединение к России Крымского полуострова и последующие события в восточной Украине сопровождались организованными интернет-кампаниями и кибератаками на прозападные организации, поясняет издание. Адам Томсон говорит о "реальном тревожном звонке" для Альянса, добавляя, что ход информационной войны с Россией будет одним из вопросов повестки саммита НАТО, который должен пройти в сентябре этого года.

http://www.newsru.co…nform.html

Ну и там прочая фигня про "троллинговые кампании".