Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 15.07.2014 11:39:12
Лучший способ лечения всех болезней украинского мозга - для тех, у кого паспорт тризубый. Даже, если фейк - но метод работает на 100%! Главное - публичность...

Цитата: RBO от 15.07.2014 07:31:57
Четыре возможных варианта для украинского военнослужащего:
1. На радость жидам убивать своих братьев-соотечественников и самому найти бесславную кончину и быть закопанным бульдозером во рве.
2. Сесть в тюрьму - это повышает шанс выжить и ограждает от окаянного греха и позора.
..

Цитата: АрктикЪ от 15.07.2014 12:17:39
зачотно укроп припарковался

Цитата: Станис от 15.07.2014 12:18:13
При всем уважении, вы несколько легкомысленно относитесь  к вопросу не распространения ядерного оружия и средствам ( в том числе и не легальным) контроля за этим.
Не думаю, что кому либо удалось переправить ядерные заряды на Украину, так чтобы об этом не стало известно России.
А последствия такого шага, для нарушителя будут очень суровы и не только от России.
Да и не вижу я для Израиля никакого смысла идти на такой риск.
Ктомуже сама угроза  применения ядерного оружия поставит укров вне закона. Вплоть до применения по ним ядерного оружия.
И все, кто будут причастны к этой авантюре, не смогут укрыться не в одной стране мира.
Укры сами не понимают, что не только обладание, а сами слухи об этом будут играть против них во всем мире и даже США не смогут прикрыть их в этом вопросе.

Северная Корея в центре Европы не нужна ни кому, даже Штатам.

Цитата: Кутолец от 15.07.2014 11:57:55
Одно дело расстрелять солдата за мародерство,но гражданского за футболку...Явно перебор!В то время кстати,часы стоили  ну очень дорого!

Цитата

Скрытый текст

Корр.: Если кто-то что-то есть сказать, кто-то что-то хочет, пожалуйста. Можете привет родным передать, показать, что вы живы-здоровы.

Первый пленный: Сильно хотелось, чтобы они поторопились, потому что ну сколько можно сидеть, и реакции ноль! Мамам звоним, Киев ни на что внимания не обращает, ну, сколько уже можно!

Из толпы: Уже все позвонили.

Первый пленный: Звоним, они говорят... Матери им звонят, они говорят: «Мы знаем, что они там, и что нам теперь делать?» Всё.

Второй пленный: К нам тут лучше обращаются, чем наши ряды, киевская команда. Сколько можно ждать?

Корр.: Что, получается, вас просто забыло ваше руководство?

Из толпы: Да, да. Нас, по ходу, забыли.

Первый пленный: Ну, логично, да, потому что сидим как бы.

Корр.: Ну, а вообще — как получилось-то, что пошли воевать?

Первый пленный: Забрали по повесткам.

Из толпы: Организованно. Частичная мобилизация или как там.

Оператор: То есть выбора не было? Ну, а если отказались бы — что было?

Из толпы: Прокуратура.

Первый пленный: Ну, это... есть же статья. Прокуратура будет заниматься, дальше непонятно — условно или как. Не было бы ничего или посадили — этого мы не знаем. Сказали: не хотите — с вами будет заниматься прокуратура, всё. Вот такие ответы были в военкоме. Я сколько раз... Прихожу: «Как, что?».

«Вы едите на десять дней», — мне сказали.

Я говорю: «Куда?»

«На переподготовку».

Я говорю: «Ну, хорошо, десять дней, так десять». Но у меня уже сегодня... сегодня какое у нас число?...

Из толпы: Шестнадцатое... а, четырнадцатое.

Первый пленный: Да, четырнадцатое. Да у меня сегодня 114 дней! Вот такие десять дней на переподготовку. И сколько можно сидеть — непонятно. Дома и жёны есть, и дети есть, и родные, которые переживают за нас. Никто даже не говорил, что мы будем сюда, в эту сторону ехать. Просто сказали: переподготовка, на десять дней, две недели там. Некоторым говорили 45 дней — это максимум.

Корр.: Ну, а в итоге? Воевать брат против брата?

Из толпы: Да.

Первый пленный: Я не знаю, просто это как бы уже...

Третий пленный: По созданию нашего батальона мы вообще должны быть в Виннице и охранять его, только винницкую территорию, винницкую администрацию и тому подобное. Но я вижу, что Винница очень большая, если я уже... Я не хочу здесь быть, не хочу воевать, и не хочу вообще ничего де... Я хочу к семье и к детям, и попрошу президента нашего, пана Порошенко, ускорить этот процесс, потому что генералы, майоры — никто ничего не делает. Почему, почему они ничего не делают!? Почему мы полторы недели, 10 дней сидим тут. Никакого, никакого предложения для людей, которые хотят видеть, которые хотят... Почему не прислать того самого, который офицер, который приехал бы и спросил: «Хлопцы, вы живы-здоровы? Вам надо что-нибудь?» Пожалуйста, господин президент, сделайте что-нибудь для этого, чтоб поехать к своим семьям.

Первый пленный: Да, потому что родные, близкие — они же не железные, им же тоже надо какой-то... сколько можно?

Корр.: Ребят, а вот ополченческие батальоны называют «сепаратистами», «террористами». Ваше отношение?

Третий пленный: Вы понимаете, когда нас отправляли сюда, нам говорили совсем другие вещи, которые... Говорили, что тут есть люди в масках, издеваются над жителями Донецка, жителями Луганска и тому подобное. Мы приезжали сюда спасать их. Когда приехали — увидели, что тут этого нет. Для чего мы здесь? Уничтожать таких же, как мы? Я это не понимаю.

Корр.: Мне просто непонятно: называют «антитеррористической операцией» — значит, должны участвовать здесь МВД, СБУ и так далее. При чём тут армия украинская?

Первый пленный: Непонятно, это тоже непонятно. И вот, как вы спросили, я вам отвечу: нас тут никто не бьёт, кормят, воду дают, всё. В туалет без вопросов, когда приспичило, без вопроса сходили. Не унижают, не грубят, ничего такого нет. Но просто в камере сидеть — оно сильно на психику всё влияет. Тем более, нас тут много, территория маленькая, и у каждого разный возраст. Уже как-то всё, весь на нервах. А реакции, как вот товарищ сказал, — ноль, никаких. Мы же ничего не знаем, нам ничего не говорят, не знаем, что нам дальше делать и как нам дальше поступать в этих ситуациях. Мы увидели, что, получается, мы не надо [не нужны] нашей державе. Что нас вот так бросили, никто не хочет ничего делать.

Хотя бы сделали вот звонок вот сюда, все же номера прекрасно знают. Сказали, что вот — да, мы действуем, передайте им так, и так, и так. Или — что я не знаю, как на это реагировать. Увидели, что меня, как сняли с поезда, провели, — меня люди готовы были разорвать: «Вот ты украинская армия!». Я не знаю, почему, а нам рассказывали совсем другое, как товарищ сказал. Что здесь бьют, убивают, не знаю, как, что... Просто непонятно, заводят в заблуждения такие, что уже у самого мозги не то что, они не работают.

Корр.: А как тебя представить? Имя, фамилию.

Первый пленный: Меня зовут Роман, фамилия Мусевич.

Корр.: А Вас? Вы выступали.

Третий пленный: Виктор Пугач.

***

Человек в маске (сотрудник особого отдела бригады «Восток»): Были они в основном задержаны в районе ЖД-вокзала города Донецка — при следовании к месту службы или от места службы в отпуск. Со всеми этими людьми я познакомился уже здесь, когда их доставили наши бойцы. Часть из них были задержаны и в боевых порядках. Звания — от рядового до старшего лейтенанта и сержантский состав, с разных воинских частей. Воинские части — это Винницкая воинская часть, Новоазовская, есть Днепропетровская. Люди — разные. Когда мы связывались с их командованием (пытались связаться по поводу обмена), от некоторых командиров слышали очень неприятные, скажем так, фразы, связанные с тем, что «да вы их расстреляйте».

То есть, я не знаю, как можно расстреливать пленных, потому что пленные — это пленные. Поэтому, то, что они [пленные] говорят, что мы над ними не издеваемся, не бьём — это соответствует действительности, и хотя бы по той простой причине, что мы уважаем пленного как человека — это не солдат с оружием в руках. С солдатом с оружием в руках разговор совершенно иной. И то, что шли разговоры о том, что [мы] «террористы, сепаратисты»... Они сами [пленные] нам задавали вопросы: «Почему с нами обращаются нормально?» Я не знаю... Я в этом удивительного ничего не вижу по одной простой причине: террористы — это люди, которые совершают теракты в чужой местности. У себя дома я ни разу не слышал, чтобы террористы совершали какие-то диверсии, поэтому террористами являются те, кто идет в чужой дом с оружием. Я рассматриваю как террористов тех, кто с оружием пришли в мой дом — сюда, в Донецк, — для того, чтобы убивать людей.

Ну, а что касается пленных, то мы готовы их обменять на тех наших товарищей, которые попали в плен к украинской армии. Мы для диалога и для обмена всегда открыты, но почему-то с той стороны мы не видим, скажем так, ни инициативы, ни каких-либо действий.

Самим задержанным мы предоставляем возможность позвонить домой, успокоить своих родных, что с ними всё в порядке, что они живы, здоровы, что с ними обращаются нормально. Звонят они сами даже без нашего присутствия, мы им даем такую возможность.

Корр.: Скажи, пожалуйста, а у вас есть какая-нибудь следственная часть, вы выясняли по поводу военных преступлений?

Человек в маске: У нас есть особый отдел, который занимается как раз проверкой той информации, которую мы получаем из документов этих людей. А именно: кем они воевали, где они находились, в каких воинских частях. Наш особый отдел занимается, в том числе, и расследованием преступлений, которые совершаются на территории Донецкой области и Донецка криминальными элементами. В том числе, мы расследуем и дела о похищении людей, о похищении машин, которые здесь иногда имеют место быть. Дела расследуются и расследуются достаточно успешно.

Корр.: А что касается этих товарищей. Кто-то из них есть, кто, допустим, ходил [неразборчиво], убивал?

Человек в маске: Об этом я сказать, к сожалению, не могу.

Корр.: Понял.

Человек в маске: Извините.

Корр.: Не вопрос, спасибо. Как Вас представить для титров?

Человек в маске: Меня можно представить как Одессу.

Корр.: А должность?

Человек в маске: Сотрудник особого отдела батальона «Восток»... уже бригады.

Корр.: Спасибо большое.

Цитата: АрктикЪ от 15.07.2014 12:17:39
зачотно укроп припарковался

Цитата: ecxel от 15.07.2014 10:44:23
Зачем нужно казачество донское и якутское? Ну ладно якутское, но донское... Это как при царях бы казачьи станицы под москвой бы были.
Если бы казаки, согласно своего предназначения, мигрировали бы в Осетию, Абхазию, ПНР, Казахстан, Украину, Белорусию, и там двигали бы русскость и православие, я бы сказал - да. Иначе -нет.
Нафига нам казаки? В чём сакральный смысл этой, как вы говорите армтуры? Разделить всю Россию на два лагеря русских и казаков. Ведь уже появились придурки вещающие что казак - национальность.
Правительству, понятно, такие организации нафиг не нужны. Они у себя внутри порядок навести не могут. В Якутии вона - ТРИ полка. ТРИ!!! Что блин это за казаки которые не знают кто их атаман, или генерал который не может назначить одного заведующего округом?
Нафига мне какая-то ещё прослойка населения, которая как и я живёт в мирной области в мирное время, но имеет, как вы говорите, шансы получать плюшки от администрации. То есть отсасывает часть бюджета, который я, в числе многих, формирую. Да ещё и пристанищем жуликов служит?
И никакие средства это не изменят. Будет у генерала куча средств, он также поддержку окажет, ещё и подрядов и программ от администрации поимеют, и жулики этому только рады будут. И если вернутся все кто что-то стоил из МВД и МЧС вказачье войско, то что измениться? Ну даже если станет войско круче всех милицей и спасателей?
Власть собой замените? Начерта мне это надо?
Белоленточников бы передушили конечно. Начерта это России. Краткосрочная разовая выгода, но всё население уяснит что монополия на насилие государством утеряна. Чем эта ситуация будет лучше лихих 90ых когда всякие сознательные и сильные также по своему разумению придушивали без шума и пыли всех кого хотели/могли?



Вот те казаки которые нужны России. Объединились в кружок в приграничных областях, С ТОЙ СТОРОНЫ, поддерживают русский дух, традиции, веру. На них и опереться в случае чего можно. И в Новороссию, верю, помощь от них идёт.
Проводники русских интересов. А не заплывшие жиро"поддержкой государством славного казачества" грантососы.

АУ на УМ

Цитата: офисный планктон от 15.07.2014 12:37:31
Мысль об отсутствии всяческих тормозов у нонешнего руководства США может рассматриваться, как рабочая.
И что делать?
Строить оборонную доктрину с учетом этой мысли. А, вот, эта мысль совсем не нова. И давно принята, как рабочая.
Но...

Цитата: DRG от 15.07.2014 12:06:48
ВВП поможет найти достойную замену.

Цитата: Асгл от 15.07.2014 12:57:54
Может статься а может не статься. Тут много камрадов из Казахстана, и я допустим имею родственников в РК. У него зять есть, толковый, муж средней дочки.

Цитата
По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», сегодня утром по городу Снежное (Донецкая обл.) был нанесен авиаудар. Разрушены гражданские объекты. Есть жертвы среди мирного населения.Об этом сообщил на своей странице в Facebook руководитель Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук, передает Цензор.НЕТ.


По данным "ИС", со вчерашнего дня (после того, как террористы сбили Ан-26 сил АТО), авиация украинских силовиков вылетов не совершала. Соответственно, данный авиаудар не мог быть нанесен авиацией украинских вооруженных формирований.

"Также, по нашим данным, террористы не имеют в своем распоряжении авиатехники, способной выполнять боевые задачи. Хотя ранее лидеры боевиков и российские СМИ утверждали, что у террористической организации «ДНР» якобы есть боевые самолеты.Таким образом, авиаудар по г.Снежное могла нанести только российская авиация", - отметил Тымчук.

Цитата
Ледокоін каже що з Чугуєва літали точно сьогодні (правда годину тому)

Цитата: Боярин от 15.07.2014 13:19:17

...Так что, патриотизм - это очень хорошо, но подконтрольность властям - ещё лучше.