Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alexey_C от 15.07.2014 11:42:23
И теперь, когда эта идеология дошла до своего логического завершения - государственной русофобии, украинского нацизма и прямой войны с Россией - думать о том, что делать после военного разгрома врага чертовски важно.

Это ОЧЕНЬ трудная задача

Но за нами ПРАВДА!

Ополченцы: "Мы в Карловке стоим крепко"

"Мы в Карловке стоим крепко, оружие у нас есть, постоянно подходит подкрепление. Против нас сражается "Правый сектор", батальон "Днепр", "Донбасс" и подразделение "Каскад", которое состоит из польских наемников. На данный момент практически все мирные жители эвакуированы, а остальные, их 60 человек, остались здесь, потому что им некуда ехать и нет возможности".
http://www.segodnia.ru/news/143221

Цитата: DeathStar_86 от 16.07.2014 00:02:57
я не знаю, может мне кажется, конечно
я в сортах ... не разбираюсь и укросми не мониторю совсем,
но периодически проскакивают репортажи разрывающие шаблон у укросми, и в последние пару месяцев (не знаю, может и раньше не обращал внимания) именно по 112
само собой понятно, что сам канал работает в режиме тотальной цензуры и выдает заведомо бредовые репортажи о 1000 убитых террористов чуть ли не первым;
но остальные события пытаются освещать под несколько отличным углом от официальной позиции
я все еще удивлялся, чего это к их не закроют. видимо, довольно успешно балансируют на грани

может есть кто-нибудь, кто смотрит укросми и может подтвердить эти ощущения?

Единственный канал который можно смотреть в украине. Балансируют на грани, дают инфу с 2х сторон.

Цитата: Ибрагим Оглы от 15.07.2014 22:28:31
Я помню в децтве, когда выезжали с дядей на природу, то у него был специальный насосик. Врезался в песок(желательно у воды) где-то на 1,5 метра вглубь. Песок как фильтр-и можно было пить.
Разбаловались там укропы, бутилированную им подавай.

ты навероне запамятовал, что это донбасс, и мало того именно маая высокая его часть - водораздел....Там воды пресной нигде нет, кроме сел, которые в общем-то и расплогаются в районах балок и речушек, и тянутся вдоль этой самой реки

Цитата: grizzly от 16.07.2014 00:00:18
По идее, РФ стоило бы за звиздеж и введенные санкции примерно наказать Канаду.
Например за замораживание контракта с подачи Бомбардье закрыть ему навсегда вход на рынок, прищемить канадские компании, работающие в РФ.

Уже..Погуглите Рогозин - Бомбардье..

Новости идут потоком, и все - о южном котле:

Звонок на ЭспрессоТВ из Изварино, где в окружение попала БТГ (батальонная тактическая группа) 72 бригады. Из 40 машин осталось не более двух, огромные потери, куча раненых. Постоянные обстрелы Градом. Ополченцы из ПТРК целенаправленно выбивают боевые машины одну за одной.  Вчера подбили САУ со всем экипажем. В общем, техники нет, топлива нет, жрать нечего, воды нет.  

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=sHfiUrcY44Y[/movie]

Ролик на мове, перевод здесь.

"Цитата: Alximik от 15.07.2014 23:15:52
Батальон «Азов» контролирует Мариуполь
Город Мариуполь освобожден полностью от террористов и контролируется силами антитеррористической операции (АТО).
Об этом написал на своей странице в Facebook советник Министра внутренних дел Анатолий Геращенко.
У него сегодня состоялась встреча с командиром батальона «Азов» Андреем Билецким, на которой они обсудили вопросы безопасности Мариуполя и всего Приазовья.
В Мариуполе теперь можно безопасно гулять с украинским флагом
Кроме того, помощник главы МВД сообщил о том, что Мариуполь полностью контролируется украинскими военными.
«В Мариуполе можно безопасно гулять по вечерам даже с украинским флагом, потому, что бандиты знают, что у них нет шансов избежать жестокого, но справедливого наказания. Также «Азовцы» помогают пограничникам прикрывать 50 километровое побережье
Азовского моря и границу в районе Новоазовска», - сообщил Анатолий Геращенко.
Ссылка
Успехи на лицо, в городе смело можно ходить с укр.тряпкой. А как с остальным?

Интересно, как это триста выкормышей Ляшка могут прикрывать 50 км. Границ и еще контролировать город?

Цитата:
Батальон "Азов" сформирован на основе гражданских формирований в мае 2014 г. в Мариуполе. Одним из основателей является нардеп Олег Ляшко. Численность батальона – 300 бойцов. Бойцы батальона "Азов" получили широкую известность в интернете как "черные человечки".
Больше читайте здесь: http://112.ua/analit…86749.html"

Нашим корреспондентом была получена фотография бойцов батальона Азов(18+)
Колонель Кассал высрался.
"Получила продолжение история с Ходаковским. Несколько ранее он был лишен ..."

Как все эти путники, хуютники, муриды, дадзи достали, и кассад, такой же баран. Что с этим Ходаковским не было. И в Мариуполь он сбегал, и в Макеевку и лишили его всего. Только интервью он давал, и Стрелков 20 раз говорил что к Ходаковскому у него вопросов нет. Мужик подчиняется его приказам. Всё.

Цитата
16.07.14. 00:24 Сообщение от Стрелкова Игоря Ивановича.

"Огромные колонны отступающих укрских войск потянулись через дамбу в районе н.п.Кожевня (южнее Дмитриевки). Стремятся выскочить из "мешка". Танки, САУ, бензовозы, транспортные колонны - все вперемешку. Это плохо. Но, надеюсь, что выйти успеют не все."

и еще. большая просьба, комарады! фотографии "бойцов батальона Азов" и прочих "ляшковцев", плиз, хотя бы под спойлер... ну нельзя же такое на ночь глядя...  

Стрелков
"Отправлено 12 минут назад
Огромные колонны отступающих укрских войск  потянулись через дамбу в районе н.п.Кожевня (южнее Дмитриевки). Стремятся выскочить из "мешка". Танки, САУ, бензовозы, транспортные колонны - все вперемешку. "

"Откуда у Плохого Солдата такая неприязнь к аэропортам? И страсть к лишению простых житейских ценностей - воды, связи и проч.?

Его обижали во время учебы на спецфакультете...  И обидчики были поголовно  сыновьями персонала аэропортов. "

"Котыч это конечно радует!очень,но это не плохо что уходят?

Плохо. Но, надеюсь, что выйти успеют не все. "

Наблюдение с прошлой недели – упавший камушек и лавина.

Камушек – уход Стрелкова из Славянска.

Эхо в горах – победные реляции в украинских СМИ.

Лавина (события трех дней)
1. Вдруг выскакивает Юля и начинает кровоточить в пользу военных и еще и палкой загоняет половину депутатов БЮТ туда же.
2. Интер (Фирташ) презентует фильм о Докторе Зло – Коломойском.
3. Ляшко нанимает Пиар агентство, чтобы потереть в сети свою нетрадиционность.
4. Появляются несколько статей про то, что Порошенко специально сдает повстанцам маршруты передвижения добровольческих батальонов, чтобы их побольше накрошили.
5. Из Корбана и Филатова выходит по каменному цветку в виде статей о страшной антиолигархичности Коломойского.  
6. Появляется запись разговора Коломойского и Тимченко – мочи Ляшко.
7. Яценюк подает в отставку.

Короче, очередной фальстарт – победой и не пахнет. Но у них зудит, поэтому любой намек  на победное завершение АТО, является ударом гонга, знаменующим начало эпической  битвы за добро на Украине. Добро уже, конечно, сильно подпорчено, но другого нет и его явно хватит только одному. Отсюда и эпичность. Я думаю именно об этом песня Ляписа «Воины добра». Как в воду глядел пиит.

Другими словами, ситуация прошлой недели показала, что АТО при любом исходе мгновенно перейдет в другую, еще более ожесточенную, зарубу. И поскольку Порошенко в этой ситуации номинально выглядит царем горы, то сначала все будут мочить его, а уж потом друг друга. И вот у Петра Алексеевича маячит альтернатива.  Окончить эту никому не нужную, но идущую где-то там и не с ним, войну на Донбасе и сразу получить по зубам, по ушам и по носу со всех возможных и не возможных сторон уже лично. Или продолжать это месилово, надеясь на чудо саморассасывания претендентов на корону.

При этом поскольку по определению договороспособность народно-республиканского руководства на каску выше, чем всех прочих участников процесса, у Порошенко, в общем-то, один нормальный исход: Заключить пакт с сепаратистами и некоторыми военными, изобразить из себя жертву правых сил, на штыках ополченцев и военных провести зачистку  Неньки от нациков до Стрыя и пробыть законноизбранным Президентом до 19го года. Все остальные комбинации ведут к бесславному окончанию президентства в более короткой перспективе.

Но увы.
+18

И еще в этой ситуации возникает резонный вопрос. А только ли Россия поставляет вооружения ополченцам? Или даже вот так. А может оружие ополченцам поставляет вовсе и не Россия?

Ну и чтобы два раза не вставать.

Сейчас обсасываются два факта из области чудес украинского сельского хозяйства. В Крыму урожай зерновых неожиданно большой, а в остальной Укриане неожиданно маленький.

Часть причины кроется в хитрозадости украинских сх-производителей.
Извиняюсь за многобукв, надеюсь будет интересно.

Вообще говоря, отъем денег у жирных сельхозпредприятий Украины был произведен в 96-00 годах. Схема разорения проста, как вареник.

В эти годы была создана госконтора НАК «Хлеб Украины». Идея ея существования, естественно, самая наиблагороднейшая. Поскольку жадные до бабла нефтетрейдеры постоянно манипулировали ценами на топливо и завышали его стоимость именно в сезон сх-работ, «Хлеб Украины» централизованно закупал топливо и передавал его сх-предприятиям под расчеты будущим урожаем. Для этого «Хлеб Украины» брал кредит в государственном же банке «Украина», специализирующимся, как раз в основном на финансировании сельского хозяйства. Филиальная сеть банка была сопоставима с сетью Ощадбанка.

То есть, целиком схема выглядела так. «Хлеб Украины» получает кредит в банке «Украина» поздней зимой, когда цены на топливо еще не выросли. Эти деньги перечисляются поставщикам топлива. Сх предприятия заключают с «Хлеб Украины» договоры на поставку топлива под расчет будущим урожаем. Поставщики топлива по квотам, определяемым «Хлебом Украины» на основании этих договоров, поставляют топливо схпредприятиям. Сх предприятия вырабатывают схпродукцию и передают ее в расчет за топливо «Хлебу Украины», который, в свою очередь, организованно продает эту продукцию. Ключевое слово «организованно», подразумевающее бОльшую цену, чем получил бы каждый отдельный производитель. Теоретически. Вырученные от продажи деньги идут в погашение кредита.

Отличная схема, немного модифицированная благородными донами с хитроватым прищуром и обвислыми усами. Модификация заключалась в отсутствии в договорах между «Хлебом Украины» и сх-предприятиями коэффициентов перевода топлива в сх-продукцию. В результате вся цепочка становилась абсолютно дырявой и через эти дыры в совершенно определенные карманы хлестал поток бабла. Дыры были такие.
Определенные товарищи на местах выбирали поставщика топлива.
Определенные товарищи на местах распределяли квоты на поставку этого топлива.
Определенные товарищи занимались реализацией товаров определенным покупателям.

В начале сезона колхознику говорили – подпиши договор.
Он спрашивал – а где цены на топливо и зерно?
На что ему отвечали – Да ты успокооооойся, я тебе говорю. Подписывай. Цены осенью поставим.

Осенью оказывалось, что колхозник должен еще доплатить, потому что суммы, вырученной за его урожай, не хватало, чтобы покрыть стоимость поставки топлива.

Причем по другому колхозник действовать не мог, потому что в этом во всем были задействованы нефтебазы, с которых непосредственно получалось топливо. А на них другого топлива просто не было – только то, что шло по такой схеме.

До начала все этой катавасии в сх отрасли оборотных средств было как бы не больше, чем в промышленности. В результате 5ти лет существования этой схемы у всех сх-предприятий в балансах появился минус глубиной с Марианскую впадину. Что прицепом привело еще и к банкротству банка «Украина».

Другими словами в результате действия этого насоса бабло из сх-предприятий и из банка «Украина» было полностью перекачано в карманы вислоусых донов.

Но во всем этом была еще одна презанятнейшая деталька выворачивающая ситуацию, как носок, на изнанку. Без нее, нарисованная выше картина, выглядела бы по СиэНэНовски однобокой. Ну типа, злобные укрочиновники обобрали працювитых безобидных хоббитов - председателей колхозов. Это конечно же не так. И я даже не о том, что председатели колхозов по полной подставляли личные ведра и тазики под все указанные дырки схемы.

Я о том, что в полной мере является иллюстрацией исторического подхода, разработанного Арнольдом Тойнби, названном кратко «вызов – ответ». Так какой же ответ дали колхозники на такой вызов укрочиновников? А ровно такой же какой давали их предки на продразверстку. Они начали прятать урожай. То есть, официально все выглядело так. Колхоз извел кучу топлива и произвел пшик продукции. Хлеб Украины забирал ВЕСЬ урожай у предприятия и, даже продав его по самым высоким ценам, не мог рассчитаться с кредитом.

То есть, с этой точки зрения ситуацию можно представить ровно обратным образом – злобные орки колхозники на..обманули эльфов чиновников, желавших осчастливить всех окружающих.

Понятно, что перли все всё, что могли унести – и чиновники и колохозники. Мне лично как-то сложно представить себе украинского председателя колхоза, который после продажи неучтенного зерна все до копеечки сдает в колхозную кассу. Хотя наверняка попадались и такие. Изредка.

О масштабах явления можно судить по статистике на укрогосстате.
Там ссылка почему-то только на главную страницу. Нужно зайти на сайт  http://www.ukrstat.gov.ua/  , в верхнем меню выбрать «статистическая информация», потом выбрать «Сельское хозяйство» и потом «Растениеводство». В верхней таблице посевные площади в нижней производство. Несложно заметить, что посевные площади под зерновыми за весь период колеблются в пределах от 13,2 до 15,5 млн га. При том что производство вне означенного периода составляет примерно 35-40 млн тонн, а в означенный период падает до 24. От такой катаклизьм.  

Именно тогда были созданы все механизмы сокрытия урожая. Элеваторы создали двойную систему отчетности – одну для официальных расчетов, другую – для фактических. Тогда же были отработаны схемы контрабасного вывоза неучтенного зерна через зерновые терминалы.

Потом, когда схема умерла вместе с Хлебом Украины и банком Украина во всей этой механике нужда отпала. Но все равно часть оборота шла и идет по теневым схемам.

И наконец, возвращаясь к сегодняшнему дню. Судя по происходящему, хитрозадые схпроизводители чуют угрозу конфискации урожая. И сейчас идет восстановление старых накатанных связей и схем, позволяющих перемещать огромные продовольственные ресурсы за спиной государства. Не удивлюсь, если Украина увеличит объемы экспорта еды, при этом введя продуктовые карточки внутри страны. Это будет естественно, как восход Солнца. Ярчайший пример позитивной обратной связи. Кризис толкает производителей в незаконные схемы, в свою очередь, усугубляющие кризис. Поэтому крах происходит практически мгновенно.

Соответственно с Крымом. Неожиданно большой урожай частично связан с теневым оборотом в прошлые годы. А сейчас в Крыму резко вырос риск потери именно неучтенного урожая – его просто конфискуют либо при обнаружении излишков на хранении, либо при экспорте. Поэтому колхозникам страшно и они показывают всё, что есть.

Цитата: Urukhai от 16.07.2014 00:52:15
Надеюсь, это не размен. А если размен - то на исключительно достойных для Донбасса условиях.

В смысле размен? Там это стадо баранов побежало с подгорелыми пердаками из котла.
Без всяких разменов.

Жалобно спивает укроп:

Цитата
3й полк СпН. Мои братья и мои подшефные.
Сегодня погибло 8 бойцов. Много раненных.
Разгромлен наш "отельчик" - именно в нем мы ночевали каждый раз перед последним броском к 79й бригаде. Пили безалкогольное пиво, ели крабовые палочки, травили анекдоты.
Мы спали в этом доме 3 дня назад.
Братья, покойтесь с миром.

+фото
Ссылка

СМИ: в зону силовой операции на Украине направят ракетные установки "Ураган" и "Смерч"
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1319594

Украинские силовики также получат самоходные артиллерийские установки "Акация", "Гиацинт" и еще 126 образцов ракетно-артиллерийского вооружения

КИЕВ, 15 июля. /ИТАР-ТАСС/. На вооружение украинской армии в зону силовой операции поступят ракетные установки "Ураган" и "Смерч".

Цитата: alexsan156 от 15.07.2014 23:39:54
США решили не объявлять заранее время введения и цели возможных санкций против РФ

В Вашингтоне не намерены заранее объявлять о времени введения и о характере возможных новых санкций в связи с ситуацией на Украине, так как не считают этот шаг правильным со стратегической точки зрения, заявил во вторник представитель Белого дома Джош Эрнест.

"Для нас не будет стратегически выгодным заранее сообщать о времени и целях возможных санкций", - сказал он на брифинге в Вашингтоне.

По словам представителя Белого дома, США и их союзники в ходе консультаций по вопросу введения новых ограничительных мер в отношении Москвы, сошлись во мнении о том, что Россия "пока не предприняла всех необходимых шагов для урегулирования украинского кризиса".

При этом он вновь подчеркнул, что в случае "отсутствия необходимых шагов, РФ рискует подвергнуться применению новых санкций, как это происходило ранее".

Ссылка

Санкций нет, денег нет. Конец проекту "Украина" все ближе.

Правильно
Секретные санкции дополнят секретный список Магницкого.
Враг не дремлет!
Секретно надо не только их готовить, но и вводить, и осуществлять.
можно будет всем по полной санкционировать.
Так и заявлять. В дополнение к секретной санкции США нумер 121-бис Германия вводит секретную санкцию 7-15/84.
Антлантическая содидарность торжествует.
Младоевропейцы будут санкциям кодовые названия давать чтобы заранее деморализовать мордор.
Эстония - буря в стакане
Латвия - шпротный закат
Польша - березовый сок

Чтобы никто ничего не заметил.
Для пущей секретности с целью дезинформации надо бы русским продать пяток-другой стратегических активов, увеличить закупки в России процентов на сорок, слиться из пары-тройки мест, где они нам мешаются....
Только мы расслабимся, тут... опа... санкции.

Как бы ситуация с окраиной не разрешилась всегда можно будет заявить, что только благодаря санкциям она разрешилась лучше чем могла бы.

Стрелков о Ходаковском "Отправлено 5 минут назад
Ходаковский действительно подал в отставку с поста министра. Но "Востоком" он продолжает командовать и никто его снимать не собирается.
"

Цитата: Mccall от 16.07.2014 00:36:07
Стрелков
"Отправлено 12 минут назад
Огромные колонны отступающих укрских войск  потянулись через дамбу в районе н.п.Кожевня (южнее Дмитриевки). Стремятся выскочить из "мешка". Танки, САУ, бензовозы, транспортные колонны - все вперемешку. "

"Откуда у Плохого Солдата такая неприязнь к аэропортам? И страсть к лишению простых житейских ценностей - воды, связи и проч.?

Его обижали во время учебы на спецфакультете...  И обидчики были поголовно  сыновьями персонала аэропортов. "

"Котыч это конечно радует!очень,но это не плохо что уходят?

Плохо. Но, надеюсь, что выйти успеют не все. "

да быстро слилась самая боеспособная в мире армия

ВК ЦАРЁВА: ПАРЛАМЕНТ СКАЗАЛ - АРМИЯ СДЕЛАЛА

Только что звонили из ставки главнокомандующего Армии юго-востока генерала Валентина Кравченко. Сообщили, что, в соответствии с Решением Парламента об образовании государственной границы Новороссии, освобожден и создан первый таможеный пост - пропускной пункт Изварино. По просьбе главнокомандующего завтра Аппарат Парламента доставит в Изварино таможенные печати и штампы Новороссии.


Заявление Парламента Союза Народных Республик

Цитата: ldinka от 16.07.2014 00:41:17
Сегодняшний апофигей анти-перемог в украинском инфополе, по-моему, обусловлен тем, что на Порося надавили уже со всех сторон (привет Фрау "Риббентроп" гы-гы) и дальше переговоры с ополченцами откладывать нельзя. А так как собственное свидомое население не понимает "всей глубины наших глубин" и после Славянска как-то быстро уверовало в близкую Перемогу перемог, его, население, надо "взбодрить" хотя бы полуправдивыми новостями с восточного фронта, дабы не особо оно рыпалось, когда переговоры все-таки начнутся. Ну, конечно, никто из гелетеев не скажет, что переговоры будут из-за того, что звездюлей словили - как-нибудь отмажутся в стиле "перегруппировываемся и террористов отвлекаем" (украинские военные тайны такие украинские).
Может, нынешнюю разгрузку переможливого укромозга хохлосми приурочили к ЧП в московском метро. Злорадство хохлопридурков от этой трагедии может стать тем вареньем, с которым им, придуркам, все-таки скормят горькую пилюлю, что на востоке Украины "не все так однозначно".

Мысль хорошая, но! Это укры. А значит будут кидать.

Суть ситуации в разгроме укров. Порошенко давил как мог, достиг пика успехов на ближайшую перспективу. Но зарвался и сейчас огребает люлей от стремительно усиливающейся Новороссии. Т.е. в ближайщее время он начнет терять позиции. Поэтому переговоры - попытка закрепить успех, подтянуть ресурсы и перегруппироваться. За этим же давит Европа. Они тоже попытаются зафиксировать статус кво.

А вот Новороссии переговоры с фиксацией границ сейчас как собаке пятая нога. Поэтому надо по факту продолжать давить и параллельно имитировать диалог. Фашики не успокоятся.

Цитата: ComradeHugo от 16.07.2014 00:52:00
Канал явно работает на те элиты, которые готовятся к падению хунты. Туда и Шарий просачивался, и Кацоба со своим интервью о том, что ополченцы местные и т.д. Аккуратно вбрасывают контрпропаганду, чтобы сеять зерно сомнения, но чтобы не зачморили кремлевской пропагандой.

Похоже намечается какой то перелом ситуации и в бУ и на международном уровне. Возможно даже начало
переговоров с ополченцами и разгон майдана. Парашенке для этого конечно потребуется реальная сила.
Где он ее возьмет мне не понятно. Армия после вывода из Донбасса это дерьмо а не сила, альтернативно
может быть НАТО или Россия или какая либо их комбинация. Думаю на данном этапе Россия может удовлетвориться
официальным статусом миротворца и гаранта безопасности ЛДНР по грузинскому сценарию, дожидаясь
самопроизвольного развала режима в Киеве. Альтернативно можно рискнуть развалить его сейчас и взять
под контроль весь ЮВ прямо сейчас, но созрела ли уже ситуация и есть достаточные силы для ее контроля
и как на это все посмотрит Стрелок х.з....

Цитата: mars-36 от 15.07.2014 18:03:33Анастасия Дмитрук переписала свое стихотворение
***
Мочим ватников с колорадами,
собираем великое войско мы
под знаменами Коломойского

Нда... Она явно психически нездорова. И не в легкой форме. Хоть у какого нормального человека может ассоциироваться щекастая самодовольная физиономия олигарха и "великое войско"??!