Украина и украинско-российские отношения

204,364,532 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2471724 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Котя
 
Слушатель
Карма: +22.13
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: G_G от 18.07.2014 05:58:33

О[size=8pt]сновным элементом ЗРК является СОУ 9А310М1-2.



Это Бук-М1-2, он в российской армии с 1998года.
Бук м1 поскромнее.
Эксперт по Boeing A321
  • +0.52 / 7
Rostislav
 
russia
Одесса-Новосибирск
37 лет
Слушатель
Карма: +1,074.60
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,865
Читатели: 1
Тред №773519
Дискуссия   115 0
Кому интересно, что думает простой американский обыватель по поводу катастрофы Боинга, можно глянуть Malaysia Airlines plane carrying 298 people shot down in missile strike near Ukraine-Russia borde, уже настрочено 13к с небольшим комментов, отсортировать по наиболее популярным Most Replied.
Народ в основном задаётся логичным вопросом - "что этот самолёт делал в зоне конфликта?", ну и конечно вспоминают другие подобные инциденты.
з.ы. Кто не владеет языком - можно через гуглопереводчик почитать, переводит сносно.
....
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
  • +2.19 / 26
Behold
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +1.48
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 9
Читатели: 0
Тред №773524
Дискуссия   225 2
"Испанский диспетчер Карлос, который вел Boeing-777, рассказал в своем микроблоге в Twitter, что за несколько минут перед тем, как лайнер исчез с радаров, рядом с ним были замечены два украинских истребителя."

Если это так, то вполне возможно, что на самом деле имел место несчастный случай. Я имею в виду воздействие так называемых "концевых вихрей". Это воздействие давно рассматривалось как одна из версий гибели Гагарина:
"второй из возможных причин могло быть попадание в след пролетавшего само-
лета. С концов крыла у каждого самолета сбегают так называемые свободные
вихри (иногда их называют вихревыми жгутами, или концевыми вихрями), и обра-
зуется как бы смерч. Летчики хорошо знают, что при полете строем, при дозаправке
в воздухе одного самолета другим нельзя попадать в сферу действия концевых
вихрей. С мощным воздействием закрученного потока справиться почти невоз-
можно: самолет кренится и выбрасывается из зоны вихревого движения воздуха."


Недостаточно опытные украинские пилоты могли этого не знать, и решить полихачить, отработать заход на цель, пройдя в опасной близости перед лайнером или обогнать его.

В этом случае, естественно, никаких следов повреждений и поражающих элементов от ракеты найдено не будет.
Отредактировано: Behold - 18 июл 2014 07:06:25
  • +0.88 / 21
Ученик волшебника
 
russia
Йошкар-Ола
53 года
Слушатель
Карма: +255.91
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 457
Читатели: 0
Тред №773530
Дискуссия   183 0
А если это техногенная катастрофа?

1) Разбился Boeing 777-200 такой же как пропавший в марте http://www.kp.ru/online/news/1686056/
Не были ли эти самолеты из одной партии?

2)  Как было заявлено при расследование мартовской катастрофы у Боинга есть возможность получать телеметрию с Boeing 777-200 в оперативном режиме по спутниковому каналу, таким образом возможно причина катастробы Обаме уже известна. Так же
понятна оперативность заявления Евроконтроля о том, что катастрофа имела технический характер.

3) Поскольку признание технического характера проблемы это удар по Боингу и имиджу США, то официальных обвинений в сбитии самолета не будет иначе к делу придется официально допускать Россию. Отсюда не заинтересованность в подключение МАК и требование ничего не трогать.

А что над зоной боевых действий - трагическая случайность.
"Я не волшебник, я только учусь" (с) Е. Шварц
  • +2.15 / 21
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №773537
Дискуссия   131 0
Хунта боится независимого исследования "черных ящиков" сбитого "Боинга"

Обнаруженный бортовой самописец малайзийского самолета Boeing 777, разбившегося в четверг в Донецкой области Украины, может быть вывезен с места происшествия, считает президент Украины Петр Порошенко.

Авиакомпания Malaysia Airlines ранее сообщила, что связь с самолетом, летевшим из Амстердама с почти тремя сотнями людей на борту, была потеряна в воздушном пространстве Украины, которая и отвечала за безопасность полета. Самолет упал вблизи населенного пункта Снежное Донецкой области Украины, все находившиеся на борту люди погибли.

"Обидно, что террористы уже заявили о своем желании спрятать концы в воду и вывезти бортовой самописец, так называемый черный ящик, в Москву", — говорится в заявлении Порошенко, размещенном в ночь на пятницу на его сайте.

Многие эксперты считают, что предводителю хунты "обидно" совсем другое: независимое исследование бортовых самописцев может пролить свет на весьма неприглядную роль киевской хунты в деле гибели самолета Boeing 777.

Напомним, буквально за полчаса до потери связи с бортом пресс-секретарь СНБО делает срочное заявление о том, что у сепаратистов появились системы, позволяющие сбивать борты на очень большой высоте.

http://www.segodnia.ru/news/143468
  • +3.76 / 36
Aha
 
russia
Челябинск
38 лет
Слушатель
Карма: +345.30
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 324
Читатели: 0
Тред №773542
Дискуссия   121 4
Всё, что есть по катастрофе, собранное в одном месте
Нарыл появившийся в сети анализ произошедшего.
"Много букв", видео, доказательства и размышления
всё, что удалось собрать из разных источников с анализом
если коротко: это 100% подстава, организованная войсками У.
p.s. прошу всех заинтересованных сохранить статью, и видео с неё для истории, чтобы потом не "пропала"
P.p.s. спасибо! ссылку поправил!
Отредактировано: Aha - 18 июл 2014 07:59:48
Смутные дни -время крапить масть.
Смутные дни -время кривить рты.
Смутные дни -время делить власть.
Смутные дни -время решать "с кем ты?"
  • +3.00 / 30
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №773545
Дискуссия   96 1
Котыч:

Боевые действия продолжаются по всему фронту. Место падения "Боинга" находится в глубоком тылу ополчения ДНР и никаких "гуманитарных перемирий" или "коридоров" для объективного расследования причин трагедии не требуется - комиссия может свободно прибыть туда и изучить место падения. Препятствовать ей никто не станет. Но и останавливать боевые действия против окруженной группировки противника нецелесообразно.
  • +6.28 / 78
bushd
 
Практикант
Карма: +2,171.53
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: Боярин от 18.07.2014 07:49:31
Котыч:

Боевые действия продолжаются по всему фронту. Место падения "Боинга" находится в глубоком тылу ополчения ДНР и никаких "гуманитарных перемирий" или "коридоров" для объективного расследования причин трагедии не требуется - комиссия может свободно прибыть туда и изучить место падения. Препятствовать ей никто не станет. Но и останавливать боевые действия против окруженной группировки противника нецелесообразно.



Ну вот и хорошо. По самолету я таки думаю каклы сбили, рассматриваю 2 версии:
1) Столкновение с СУ25 (сообщения о том что ВВС Украины используют международные борты для скрытного выхода в зону БД были неоднократно). Это самая лучшая версия для каклов. Кстати очевидцы сообщали  о парашютах на месте катастрофы.
2) Провокация для вывода военов из окружения под предлогом расследования. На мой взгляд вообще самая реальная версия.
Информационная подготовка была (были дебильные сообщения о прекращении полетов при том что полеты не прекращались СУ-25, были сообщения о якобы работе РФ Буков). Дальше воены в сговоре с диспетчерами вывели самолет куда надо да и сбили прямо с штурмовика или с СУ-27 в упор.  Вопрос морали? Да никакой морали у хунты нету. Стреляют по своим тока шуба веет причем планомерно по гражданским объектам с целью выдавливания населения. Ставки в игре? - провал по сути всей операции "Хунта". Наверняка еще и разрешения у пиндосов спросили (хотя я думаю нет, они спросили на провокация с жертвами, а детали американцы даже слушать не захотели - сами, сами, мы не слышали и не при делах).  Им такие вещи не впервые. Смотрим Боинг сбитый в СССР, там правда толковее сделали подставили под ПВО СССР. Здесь слепили из того что было + каклы бестолковые (то что рулили они - факт).  Кстати вариант двух самолетов тоже есть. Один стреляет по боингу другой зачищает свидетеля вместе с самолетом. Очень на идеи Коломойского похожи. Дело то привычное устранить конкурента, ограбить, развести, подставить... Характерно что граждан Европы убили - санкции не вводят.  Привет от гегмона в лице его шавок.
Цели провокации:
- вывод войск из котла;
- намек европейским политикам о пользе санкций для России;
- другие варианты обыгрывания ситуации , от войск НАТО до политического давления на Россию.

Ну еще 3 версия, ополченцы сбили по ошибке - МАЛОВЕРОЯТНО, соотвественно делится на  2 варианта по аналогии с 1 и 2. Случайность потому что под прикрытием борта - укропы летели, вторая - очень успешная провокация (самое маловероятное по моему, ставки в игре были таковы что на случайность мало кто мог рассчитывать).


Кстати дыра в борту - очень характерна и не смахивает на ракеты земля-воздух, воздух-воздух.  Можно ли с СУ-25 НУРс? Реально ли попасть?  Заодно сразу же решается приземление по месту... НУРС разнесет самолет, разгерметизация, летчики ничего не успеют сообщить.

Я склоняюсь в варианту 2)
Отредактировано: bushd - 18 июл 2014 08:22:17
  • +2.43 / 30
ВК
 
russia
Уфа
45 лет
Практикант
Карма: +8,149.30
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,718
Читатели: 3
Тред №773563
Дискуссия   126 0
Обзор от Литвинова. Котлы и перспективы сторон.


July 17th, 22:59
Как и прогнозировалось ранее, широко задуманное и выходящее далеко за пределы скромных возможностей карательного корпуса июльское наступление выдохлось 15 июля, так и не достигнув запланированных целей. Чему в немалой степени способствовали, как правильные и настойчивые действия ополчения, которое не только оборонялось, но и проводило наступательные действия с ограниченными целями, так и все новые авантюры командования карателей, вроде забега вокруг Луганска 13 июля.
Скрытый текст

Важнейшим же выводом из всего происходящего является то, что ополчение уже превратилось в организованную вооруженную силу, которая сумела эффективно противостоять и наносить поражение отдельным группировкам, развернутым по мобилизации вооруженным формированиям Украины. Установить эффективное ограничение росту боевого потенциала ополчения командование карательного корпуса не сумело. На основании всего этого можно уверенно сказать, что как военная организация ополчение ДНР и ЛНР состоялись. Важнейший и благоприятнейший момент для военного удушения двух народных республик теми, кто захватил власть в Киеве, был упущен.

Автор: М.В. Литвинов
Отредактировано: ВК - 18 июл 2014 10:03:03
  • +2.49 / 28
nimble
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +497.99
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 573
Читатели: 0
Тред №773564
Дискуссия   132 0
spydell: Крушение малайзийского Boeing. Очередная кровавая провокация США?

Крушение малайзийского Boeing. Могли ли ополченцы по ошибке и неопытности сбить самолет, приняв его за военный украинский самолет? Все возможно, но маловероятно, т.к. у ополченцев нет оружия, чтобы сбивать самолеты на высоте свыше 10 км. Но для тех, кто умеет отличать красное от зеленого все вполне очевидно.

Пока рано делать окончательные выводы, но с крайне высокой вероятностью это провокация, организованная США и исполненная киевскими бандитами, если анализировать тенденции уже принятых решений со стороны США.

Какие могут быть цели провокации?
1. Вывести конфликт на международный уровень, спровоцировав международный скандал и выставив Новороссию и Россию, как террористов, сбивающих гражданские самолеты.

2. Попытаться изолировать Россию в образе агрессора и террориста. Сам этот образ будут тщательно и трепетно создаваться западными СМИ.

3. Продвинуть законопроект от 1 мая 2014, который я описывал в понедельник, где одним из пунктов является масштабная военная помощь Украине со стороны США и продвижение НАТО в Восточную Европу. Законопроект залежался без движения уже как 2 месяца и необходим прецедент, чтобы его сдвинуть. Вспомните, как США организовали террористический акт 11 сентября 2001, чтобы легализовать военные действия и создать предлог для вторжения на Ближний Восток и Африку, расширяясь в сторону Средней Азии + масштабное ограничение прав американцев, где спецслужбы могут вторгаться в личную жизнь любого человека лишь на основе подозрений, либо просто для пополнения баз данных, т.е. вторжение в почтовую переписку, телефонные переговоры, соц.сети, слежка, прослушка и так далее)

4. Создать почву для потенциальной активации наземной операции НАТО на Украине для борьбы с ополченцами по образу и подобию Югославии в конце 90-х.

Чтобы подтвердить мои гипотезы необходимо следить за развитием событий. Давление США и их вассалов на Россию после крушения гражданского Boeing подтвердит версию о спланированной диверсии США для катализации изоляции России и создания предлога для военной помощи Украине. Если инцидент осядет в кулуарах международных или локальных авиационных комиссий, как происходит всегда при крушениях, то продолжения истории не будет и всего лишь ошибка, случайность. Т.е. будет ли крушение политизировано?

Мои ответы: Кровавая провокация США и инцидент будет политизирован максимально сильно. Не бывает так много совпадений.
   эскалация конфликта;

   давления на ЕС со стороны США с целью лоббирования санкций против России;

   принятие санкций вчера от США;

   очевидная поддержка карательной операции Киева от ЕС и США;

   игнорирование гуманитарной катастрофы на Украине и тысяч смертей среди мирного населения;

   целенаправленный обстрел мирного населения;

   очевидное давление на Россию по всем фронтам;

   антироссийская пропаганда;

   тут, как бы вовремя подоспел малайзийский самолет.

Слишком все очевидно, чтобы это была случайность.
  • +2.13 / 29
bushd
 
Практикант
Карма: +2,171.53
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: БаранОбама от 18.07.2014 08:01:13
После атаки украинский штурмовик был сбит и упал на территории ЛНР в районе Красного Луча[/b]. На данный момент ведутся поиски сбитого самолета.


Кстати полагаю если сбивала Сушка то ее потом могли сбить сами укропы для надежности, без свидетелей....
  • +1.04 / 11
srv475zp
 
ussr
Слушатель
Карма: +175.74
Регистрация: 18.06.2014
Сообщений: 678
Читатели: 5
Цитата: П.K. от 17.07.2014 23:54:28
При боевом потолке 5 км "Сушка" вполне может поразить цель, летящую на 5 км выше штатной ракетой класса воздух-воздух Р-60 (или Р-60М/МК).
Так что, вариант для исследования вполне рабочий...

Думаю, что нет. Су-25 наводит ракеты в режиме Фи0 (фи-ноль) - то есть головой самой ракеты, никаких других электронных удовольствий не имеется. Сомнительно, да и далековато...
  • +0.60 / 7
nimble
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +497.99
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 573
Читатели: 0
Тред №773565
Дискуссия   109 0
Украина: Промышленность сокращается, причем с диким ускорением

Государственная служба статистики Украины:  
В июне 2014 года промышленное производство сократилось на 5,0% по сравнению с июнем 2013 года.

При этом в июне 2014 года промпроизводство сократилось на 1,5% по сравнению с маем 2014 года.
В январе-июне 2014 года по сравнению с январем-июнем 2013 года промпроизводство сократилось на 4,7%.
  • +1.79 / 16
KsanfRU
 
russia
СПб
48 лет
Слушатель
Карма: +1,804.17
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 2,155
Читатели: 1
Тред №773569
Дискуссия   109 1
07:58   СМИ: В катастрофе Boeing на Украине погибли 100 специалистов по борьбе со СПИДом
Цитата
Около 100 специалистов и медиков, занимавшихся проблемами борьбы со СПИДом, погибли в катастрофе малайзийского Boeing в Донецкой области, сообщает Reuters со ссылкой на австралийские СМИ.



Если я правильно помню, то пропавший до этого над океаном боинг тех же малазийских авиалиний то же вез каких-то специалистов. М.б. к ситуации на/в Руине, произошедшее и не имеет никакого отношения? Странно все это...
http://samlib.ru/z/zajcew_aleskandr/
  • +1.24 / 19
Frenki.
 
45 лет
Слушатель
Карма: +153.49
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 401
Читатели: 0
Тред №773573
Дискуссия   169 0
Сейчас не особо важно что там с Боингом произошло.
В любом случае обвинены будут ополченцы, а в свете вчерашнего заявления Порошенко о привлечении иностранных войск
"По моему поручению Генеральный штаб планирует сейчас передислокацию войск, мы меняем тактику, которая позволит нам активно действовать в условиях непосредственного привлечения вооруженных сил иностранного государства, но это требует и существенных отдельных решений Советов Национальной безопасности и обороны", - отметил Президент.
http://www.unn.com.u…poroshenko
сценарий резко скатывается в Югославский.
Отредактировано: Frenki. - 18 июл 2014 08:33:07
Дождя хватит на всех.
  • -0.56 / 25
AlexanderTrety
 
Слушатель
Карма: -6.53
Регистрация: 19.06.2014
Сообщений: 39
Читатели: 0
Тред №773580
Дискуссия   245 2
Сейчас одним из важных вопросов является - что делать с черными ящиками. Обама персонально уделил этому внимание и высказал требование, чтобы они были на Украине (сиречь в Киеве).
По-моему, наиболее оптимальным вариантом является - везти в Донецк (а не в Москву) и проводить все необходимые мероприятия, естественно, под плотным присмотром российских органов, там. Из-за этого будет несколько гешефтов:
1) представителям США и ЕС придется ездить туда, а перед этим все согласовывать с руководством ДНР и России. Но не с хунтой.
2) Киеву тоже придется все согласовывать с ДНР
3) одновременно ДНР будет вести активные боевые действия (обязательно !!!)
4) Донецк за время всех этих расследований будет защищен от ударов бандерии. Но а уж если чего позволят себе, то...  ДНР должна быть к этому готова и сразу предоставлять доказательства.

И это только быстрый набросок возможной пользы.   НА самом деле перечень гораздо более длинный.
Отредактировано: AlexanderTrety - 18 июл 2014 08:39:27
  • +5.36 / 63
aforester
 
russia
Реутов
Слушатель
Карма: +19.56
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 27
Читатели: 0
Тред №773581
Дискуссия   213 1
По катастрофам.
У каждой катастрофы/аварии есть причины коренные и причины непосредственные (Добряк подтвердит).
Непосредственной причиной, спусковым механизмом катастрофы, обычно является человеческая ошибка оператора или отказ техники. Это событие случайное.
Коренная причина - то что сделало эту ошибку/отказ катастрофой. Этот фактор постоянный.
При наличии коренной причины катастрофа становится лишь вопросом времени.

По Боингу.
Коренная причина катастрофы Боинга - незакрытие неба над районном боевых действий с активным применением боевой авиации и зенитных комплексов.
Настоящая вина - на тех, кто не отменил полеты.
Текущее бурление говн - поиск стрелочника, на которого киевские руководители пытаются переложить вину за принятое ими политическое решение.
  • +3.70 / 44
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,546.40
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,869
Читатели: 12
Тред №773582
Дискуссия   246 10
Сравните визуально.
борт ВВП - летел с саммита БРИКС

малазийский борт - высока вероятность что его маршрут тоже как-то вели..


По визуальному контролю если бы я был укром, то "я бы путина сбил".. и летели в одно и то же время, с немного пересекающимися маршрутами. (возможно)

Вы только представьте какой бы был эпический срач!! Путина сбили ополченцы - все в точку - укры были бы ни при чем.  Быдло
Отредактировано: johnsib - 18 июл 2014 08:43:14
Слов нет - одни мысли...
  • +2.38 / 39
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №773583
Дискуссия   83 0
На Юго-Востоке продолжаются обстрелы городов

На Юго-Востоке продолжаются бои. Весь минувший день 17 июля украинские каратели пытались вырваться из окружения южнее Донецка. Хунта вела артобстрел, удары наносила авиация.  Стреляли и в пригородах Северодонецка в Луганской области.  Есть погибшие.

Как сообщают ополченцы, среди жертв артобстрела — годовалый ребенок. Снаряды падали и на сам Луганск и соседний город Счастье. А в Свердловске заключено короткое перемирие — на время эвакуации горняков с шахт, расположенных в зоне боевых действий. Из-за постоянных обстрелов есть опасность прорыва грунтовых вод и затопления забоев, передает телеканал "Россия 24".

Ссылка
  • +2.91 / 24
Mofack   Mofack
  18 июл 2014 08:52:01
...
  Mofack
Тред №773586
Дискуссия   80 0
сделаю ссылку на свой старый пост.
попытки сбить были и раньше
Ссылка
там сама новость и вот такая фраза Грустный
народ предположил, что речь может идти про Эмбраер 145 Днеправиа. в любом случае пытаться достать на эшелоне пассажирский самолёт из ПЗРК бессмысленно. не долетит тупо. но хунта вполне может пальнуть из Бука в следующий и свалить на ополчение. ополченцы ведь отжали на днях часть с Буками.
Отредактировано: Mofack - 01 янв 1970
  • +2.13 / 19
Сейчас на ветке: 109, Модераторов: 0, Пользователей: 11, Гостей: 24, Ботов: 74
 
GrinF , Morlok , Sergey_New , Vladislav , Zu , tomuchin , Асгл , Лета , Мастер Фикс , Оберст , Подданный Империи