Украина и украинско-российские отношения

Одержимые,как есть одержимые.

Шабаш сектантов возле Верховной зРады Украины 18.07.2014  http://www.youtube.c…BUAmW-pz-Q

Если б у ополченцев был ЗРК Бук -  приоритетным расположением ЗРК был бы Донецк или Луганск.   А не та дыра  в тылу,   где   и боёв нет.    Будь у ополченцев ЗРК Бук -   воздушному мосту в блокированные украинские гарнизоны аэропортов Донецка  и Луганска был бы конец. И гарнизонам без продовольствия, боеприпасов, медикаментов, а главное, без  воды был бы тоже конец.   А этого нет.

Всего у аэропортов был сбит один Ил-76. Причина - летел с бортовыми огнями +  заметная ночью   реактивная струя 4х движков.   Был визуально обнаружен и сбит.  После чего украинские авиаторы стали сбрасывать на парашютах груз с высот более 4-5 км днём (с учётом метеоразведки - чтоб ветром  не   сильно  снесло груз) или с меньших высот с выключенным освещением на поршневых (не имеющих реактивного следа) самолётах ночами.  

ПЗРК Стрела и Игла, а также ЗСУ Стрела -10 имеют тепловое наведение. Днём они не достают выше 3-4 км, ночью вообще почти  бесполезны, если невидима цель.  

Будь у ополченцев действующий ЗРК БУК, который обнаруживает   и  достаёт на любых высотах, в любую погоду и ночью - всю украинскую транспорную авиацию смело  бы  с "зоны АТО"   с неба. И приоритетной целью украинских авиаторов, артиллеристов и диверсантов  этот   ЗРК Бук стал бы.    А этого, извините, нет

Украинцы, прекрасно зная, что зенитные ракеты ввиду отсутствия авиации у ополченцев применяет только противник,   цинично и подло подставили своего врага.

У США нет подтверждений тому, что ополченцы могли получить комплексы ПВО «Бук» из России. Это признал официальный представитель Пентагона Джон Кирби.
18 июля 2014, 21:46
«У меня нет конкретной информации по поводу комплексов «Бук», – приводит ИТАР-ТАСС слова Кирби, прокомментировавшего авиакатастрофу малайзийского Boeing на Украине.

«Мы не знаем, кто несёт ответственность за запуск ракеты», - отметил Кирби. Он также признал, что у США «нет рабочей версии того, что произошло». По его словам, «катастрофа случилась только вчера и нужно дать возможность участникам расследования сделать свою работу». Кирби подчеркнул, что Пентагон не собирается участвовать в расследовании.

Ранее официальный представитель Минобороны РФ заявил, что ни комплекс «Бук», ни какие другие виды вооружений ВС РФ государственную границу на украинском участке не пересекали.

http://russian.rt.co…z37qNUy3Lc

Немного ну можно сказать конспирологии.
МВФ 404 опубликовало вот такой ролик
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0[/movie]
Якобы вывоз отстрелявшегося БУКа в Россию.
А широко известный в узких кругах Цензор одну из своих статей снабдил вот такой картинкой

Цензор
Ничего общего не находите? Хотя окружающая обстановка явно другая.
Вывод - срочно искать оригинальный ролик и сохранять по возможности улики.
Прошу прощения за возможный офф. Копия в профильную ветку.

UPD Ребята, камрады подключитесь пожалуйста. Я в интернете полный нуб и грамотно все сохранить не сумею а инфа очень скоро исчезнет. На оф канале МВД дуркаины размещен явный фальшак, это необхродимо грамотно запротоколировать
UPD2

Извините, что я снова про видео СБУ. Оно было залито в 15-34 по Киеву (проверено мною опытным путём), а самолёт упал в 16-20 примерно. Всё равно какая-то нестыковочка выходит



Если Бес вышел на связь в 16-40, всё равно непонятно, как видео было залито в 15-34  

Почему-то списки пассажиров Боинга не будут публиковать - доступ к спискам только родственникам...

Цитата: kab249 от 18.07.2014 22:10:11
Камрад, выложи, пожалуйста, свой расчет, чтобы хоть на что-то опираться.

Вот на скриншоте. Под номером 1 - первое видео СБУ, которое они потом удалили и заменили на нынешнюю версию (она на 37 минут позже).

Номер 2 - это ролик который я лично залил на ютуб (в 20-09, сегодня по Киевскому времени)сидя в Херсоне и тут же его скачал чтоб проверить время конвертации.

Как-то так. Далее математики считайте сами...

PS Сорри не ту картинку сначала скопировал. Исправлено.

Цитата: Карел от 18.07.2014 17:01:26
А все просто, пмсм. Факторов достаточно много...
1. На протяжении всех веков Россия была империей и частенько гоняла европейцев аж до Константинополя и Парижа.
2. Россия всегда вела самостоятельную внешнюю политику (как Великая держава).
3. У нас совершенно другие жизненные ценности, чем у европейцев. На первом месте гос-во. То есть мы государственники по сути, они, скорее глобалисты - общество потребления и частных интересов. Нас они не понимают и боятся.
4. У нас много природных ресурсов, а следовательно большой потенциал. А они зависимы от сырьевых рынков.
5. Мы брутальны - они избалованы.
6. У нас централизация. а следовательно жесткая вертикаль власти, следовательно мы можем принимать решения оперативно - у них каждая Эстония может заблокировать любое решение (правда, от этого они уже уходят), следовательно у них внутренняя зависимость.
7. Они относятся к другой геополитической системе. Нашу они не понимают, а следовательно бояться.
8. И в конце концов, мы просто большая сильная, быстроразвивающаяся страна с большим потенциалом. У них, внутренние проблемы начинают превалировать над возможными внешними угрозами.

то же самое но другим словами:
есть в целом три цивилизации:
1. Англосаксонская, "западная"
2. Россия
3. Китай

если не брать пока Китай (последние столетия он был слишком слаб и в мировых делах не принимал участия да и до сих пор не принимает почти) то разница между условной западной цивилизацией и российской в следующем:
** запад
 - "более умные";
 - скученность;
 - торговцы-хитрость-богатство;
 - подавлять слабые-"низшие" народы, уничтожать (индейцы), грабить
 - не воины, героизм? о чем это вы?;
 - индивидуализм, каждый сам за себя;

** Россия
-- "более глупые";
-- просторы, широта души;
-- не-особо-торговцы-нет-страсти-к-наживе. ;
-- слабые народы естественно вливаюся в русский мир, получая равные права. Освоение Сибири без уничтожения местных "индейцев", никакого грабежа "колоний", скорее наборот
-- мы сильные воины, особенно в защите своей земли, массовый героизм -- естественно для русской культуры;
-- коллективизм, вместе мы сила.

В качестве замечания Язык и сознание:

Объяснял старшему сыну, что в русском языке нельзя сказать "победю". Ну нет первого лица единственного числа будущего времени у слова "победил". Может быть "побеждаю", но никак не "победю".
- А как тогда? - спросил старший.
- При помощи вспомогательного глагола. Например "я одержу победу".
Немедленно встрял младший:
- Да-да! При помощи вспомогательного глагола одержимости!
И не поймешь - всерьез ляпнул или пошутил. В свои шесть младший уже артист.
- А вот у множественного числа есть будущее время... - размышляет сын.
- Да. Победим, - соглашаюсь я.

И вдруг думаю, насколько же это красиво и правильно. В русском языке может быть личная победа - но только как свершившийся факт. А вот загадывать на нее, обещаться победить - нельзя. Можно - только если вместе.

Мы - победим.

Это язык. Он определяет сознание. Он определяет народ. Если в языке нет чего-то, что есть у других народов - это неспроста. И если есть что-то уникальное - тоже.

Миссия ОБСЕ покинула место крушения малайзийского Boeing

Миссия ОБСЕ покинула место крушения малайзийского Boeing  777.

Международные наблюдатели провели там около часа. Они осмотрели место происшествия, пообщались со спасателями, после чего в сопровождении двух машин ополченцев ДНР вернулись в Донецк, сообщает «РИА Новости».

Ранее руководитель медиа-центра штаба Народного ополчения Сергей «Ципа» сообщил «Русской службе новостей», что ДНР не готова обеспечить безопасность представителям ОБСЕ в республике из-за непрекращающихся боевых действий со стороны украинской армии.
http://rusnovosti.ru/news/329502/

Главное - отметились, галочку поставили.  

Цитата: Former от 18.07.2014 20:11:55
Также президент США подчеркнул, что у Соединённых Штатов есть информация только о том что самолёт Boeing 777 был сбит ракетой «земля-воздух» с территории, контролируемой Украиной. Он призвал не торопиться делать выводы по поводу виновных в крушении малайзийского самолёта на Украине. И отметил, что нужно дождаться итогов расследования".

Так. Ответственно заявляю, что это -- ложь.
Сегодняшняя речь Обамы лежит на сайте Белого дома на http://www.whitehous…nt-ukraine
Там говорится:

ЦитатаHere’s what we know so far.  Evidence indicates that the plane was shot down by a surface-to-air missile that was launched from an area that is controlled by Russian-backed separatists inside of Ukraine.  We also know that this is not the first time a plane has been shot down in eastern Ukraine.  Over the last several weeks, Russian-backed separatists have shot down a Ukrainian transport plane and a Ukrainian helicopter, and they claimed responsibility for shooting down a Ukrainian fighter jet. Moreover, we know that these separatists have received a steady flow of support from Russia.  This includes arms and training.  It includes heavy weapons, and it includes anti-aircraft weapons.

Ключевая фраза (вторая):
Данные свидетельствуют, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух", которая была запущена из зоны, которая контролируется поддерживаемыми Россией сепаратистами в восточной Украине.

Каждый раз! Каждый раз, когда накал идиотизма на Украине достигает новых высот, я думаю :"это предел". Нет-с! На следующий же день будет взята новая высота!
Каковы последствия уничтожения самолёта с 300 иностранными гражданами?! Причём граждане самых разных стран... Репутационные издержки - колоссальны!

Но гибель 300 абсолютно непричастных человек это уже мелочь. Принципиально важно другое.
"Украинский язык придуман для того, что бы думать, писать и говорить эээ... глупости" - давно сказал умный человек. Но насколько он был умён, начинаем понимать только сейчас.
  Очевидно, что общение с носителями украинского языка приводит к системным нарушениям функционирования мозга, следствием чего становятся: чернобыльская авария, сбития гражданских авиалайнеров (предыдущее опробывание ПВО Украины = ТУ-154 до нашего Новосибирска не долетел... благо он был заполнен евреями и их родственники как люди упорные через  7 лет неимоверными усилиями смогли-таки вытрясти  из 404 денежную компенсацию(!!!!невероятно!!!). мы помним это, граждане украинцы)
Милые украинские забавы типа жарения самок колорадов и культрегерства в Славянске подразумеваются по умолчанию.

Поэтому. Требуется на уровне ООН признать факт цивилизационной деградации населения Украины и запретить им пользоваться сложными и опасными механизмами, созданными в  СССР и необоснованно доставшимися Уркаинскому Уркаганату. Заглушить реакторы АЭС, ликвидировать под международным контролем системы ПВО да и всю их военную технику.
СПИЧКИ- ДЕТЯМ НЕ ИГРУШКА. Оставить им только свистульки и палки-копанки с прорезиненными набалдашниками(что бы глаза друг другу не повыкалывали).
Нашим же депутатам нужно рассмотреть возможность запрета преподавания украинского языка в России ,приравняв его пособничеству террористам. Поскольку результат- неотличим!

АУ не ставлю. Наболело.

Цитата: Наблюдающий от 18.07.2014 22:24:12
При этом - Катастрофа - 13:20 UTC это 16:20 по Киеву. Отсюда - запись=фейк, доказывающий, что СБУшники за час до катастрофы знали о ней. Знали и подготовили такую запись. Вот только выкладывать её на ютуб надо было не до катастрофы, а, минимум, на час позже.

Не, фейк-то да, но не по этой причине. Реальное время конвертации 21-34 по Киеву (я не в ту сторону отнимал, надо +3 часа добавить...)((

Цитата: BUR от 18.07.2014 15:58:04
Каждый проголосовавший ЗА Порошенко и нынешнюю украинскую власть - лично ответственнен за всё, что данная власть делает.

Это аксиома любой выборной демократии, о которой редко вспоминают.

Я бы даже усилил это - каждый участвовавший в "выборах" президента ответственен за действия власти. Ибо предупреждали, что выбор между омерзительным и гадким делать нельзя. И ссылки на то, что параллельно проходили местные выборы не адекватны, поскольку этими действиями легитимизировали все решения будущего президента. Никому не интересно что потом делали с бюллетенем - портили или нет. Легитимность власти определяется участием граждан в процессе выборов.

Цитата: АЛЕКС... от 18.07.2014 21:37:01
http://aftershock.su/?q=node/244653

Следы на обшивке указывают на Киев.....

По мне, так они пока (к сожалению) ни на что не указывают.   Отверстия пробиты чем то трубчатым. Причём, похоже одна из труб, прямоугольного сечения. Это саморазрушение.

Есть ли данные о том, сколько на борту было детей ? Почему ПЕрвый канал только что заявляет о 80 погибших детях. И почему прямо сейчас идет эфир программы политика по 1 каналу , где упорно муссируют эту цифру ? Почему НАШ федеральный канал раздувает истерию. Я вон с женой поругался, когда она сопли распустила о бедных детишках.. Даже  американка на совбезе ООН заявила о нескольких  , на вестях говорят о 3 .
Знающих товарищей прошу поделится своим мнением по 2 вопросам:
сколько же было детишек
и почему НАШ федеральный канал льет воду на мельницу Америки и Украины,которые старательно разгоняют истерию
Хорошо хоть про 24 американца не сказали

Мой бывший коллега и приятель пишет продолжение истории со своими родственниками из Северодонецка...

Цитата
........— Ты что не понимаешь, что наши еще в город не вошли. Ты не понимаешь, что подставил мою семью под удар. Сепаратисты только и сидят в соцсетях. Они тут же меня вычислят и расстреляют!

— Да ладно. Еще не было случая, чтобы ополченцы расстреливали таких мерзавцев как ты.

— Что? Ты насмотрелся своей кремлевской пропаганды! Ты дебил! Еще десять лет я с тобой не общаюсь!

— Игорь! — тут в разговор влезла моя сестра Оля. Раньше она была малолетней пионеркой. Теперь стала приспешницей трусливого фашиста. — Что ты себе позволяешь! Я говорила, что хочу убить детей Славянска?

— Да, говорила. У меня записан наш разговор.

— Ты опозорил нашу семью! Ты подставил нас всех под удар! Украинская армия еще не вошла в Северодонецк! — заверещала семейка фашистов. В моем ноуте треснул динамик. Я сделал громкость тише.
.......

человека теперь ненавидит собственная мать   ........
вся история тут: http://kartmen.ru/uk…valis.html

Цитата: gasherbrum от 18.07.2014 17:41:39
США берут под контроль украинскую армию?

Конгресс США принял сразу в двух чтениях закон о предоставлении Украине, Грузии и Молдавии статуса «союзников США» без их вступления в НАТО. Документ под названием Russian Aggression Prevention Act 2014 (Акт о предотвращении агрессии России) подготовлен и лоббируется группой конгрессменов, требующих от администрации президента Барака Обамы решительных действий в борьбе с Россией.
Вот как выглядят его ключевые пункты:
– кроме общего статуса союзников США, что гарантирует Украине «помощь в безопасности от НАТО и США», акт предусматривает предоставление Украине прямой военной помощи на 100 миллионов долларов уже в 2014 году; в эту сумму включено противотанковое и зенитное вооружение, стрелковое оружие, защищенные транспортные средства, устройства контроля за огнем, искатели диапазона, оптические приборы, контрольно-измерительные приборы, логистическое оборудование;
– Украине будут передаваться данные разведки США, включая данные по перемещениям российской армии по территории России и Украины (в Крыму и на Востоке);
– предусматриваются расширенные возможности для сотрудничества между Украиной и США в военной сфере - учения, консультации, тесная кооперация в сфере ВПК и возможность для Украины получать от США вооружения и спецтехнику, которая не предназначена для экспорта либо получение которой усложнено законодательством США для третьих стран.
– акт констатирует факт аннексии Россией украинской территории.

http://svpressa.ru/war21/article/92925/

Интересно, а понимают ли они, что в таком случае, фактически становятся соучастниками убийств мирных граждан?
И что за это придётся отвечать? Рано или поздно.

Цитата: Alximik от 18.07.2014 18:23:43
http://cs620319.vk.m…wBzHwE.jpg

Вся гнусь повылазила....  Это хорошо.

ИМХО:

Сбитый самолет - это уже данность. Необходимо прежде всего понять для чего это было сделано. Вариативность не такая уж и большая:

- Очернение ополчения/ДНР, ЛНР/России в качестве террористов
- Расчет на военное вмешательство Запада (НАТО или США). Кстати и Порошенко и Тимошенко с этим уже отметились
-Перемирие с ДНР/ЛНР и вывод остатков войск из котла. Перехват тактической инициативы/расчет на безнаказанные налеты авиации/попытка достичь отдельных успехов на фоне информационной картины нацеленной исключительно на гибель мирных пассажиров Боинга.

Возможно комбинирование вышеизложенных факторов.При этом, опять же представляется возможным как "самостоятельная операция" киевской хунты, так и спланированная при информационно/разведывательном прикрытии и разработанном непосредственно США. Текущая военно-политическая ситуация, реально плачевная, вынуждала проведение операции по "отвлечению" и уводу в сторону.

В любом из вариантов можно сказать, что США переходят к осуществлению жестко-конфронтационного сценария. И Россию/ополченцев/пророссийских жителей/бурых медведей из Сибири назначат виновными в этой трагедии. Ситуация уж очень напоминает корейский Боинг. Но сие также означает, что Запад начал реально проигрывать. Или чувствовать свое поражение. Для чего и прибегает к таким "убийственным" аргументам. И, соответственно, что Россия на правильном пути. Вот только путь этот тяжелый, кровавый и опасный.

И это нужно нам всем понимать.

ЗЫ.

В Киеве появились во многих местах центра города объявления - сдавай деньги на армию/помогай сражаться с терроризмом. На жовто-блакытном фоне.

ЗЫ.ЗЫ.

Но не все так плохо в Киеве. Народ срывает/уничтожает отпечатанные объявления с призывом помогать армии/батальону Киев.

Слушал выступающих на экстренном заседании Совбеза ООН.  
Могу  утверждать. Мир спятил окончательно. И вполне возможно, что бесповоротно.
Для меня всегда было признаком махрового идиотизма утверждать как о факте,   о том, что мягко говоря, далеко еще не факт.
Говорящие тушки в совбезе ООН без всякого расследования, без фактажа, анализа и аргументов утверждали о том, о чем ни кому еще не известно.  И на основании своих домыслов уже назначили виновных.

 Ребята, с таким "СовБезом" и "ООНом"  мир потонет в говне, лжи и крови.

 Ну, стало быть, такой у него судьба.  Псачий мир))))