Цитата: 1prise от 19.07.2014 22:40:47
......
Вот в принципе и все. У этой войны нет завершения, которое бы принесло победу России. Эта война абсолютно не нужна России, и начата она вопреки желанию и планам Путина. Начата людьми, которые не понимают ни интересов России, ни политических последствий своих действий.
......
Цитата: Портос от 19.07.2014 23:29:13
Вопрос очень сложный, ставки велики, следующий виток эскалации действительно лежит уже в плоскости ядерного конфликта и отнюдь не регионального.
Цитата: Ибрагим Оглы от 19.07.2014 23:19:36
Когда начнут выселять-прочистятся.
Тут товарищ из Молдавии делится европейским опытом.
П.С. Дом на 200 квартир-это элита для лохов.
Цитата: dmrus от 19.07.2014 23:16:58
Инфа с мест. Живу в Киеве в элитном, типа, доме.
Сейчас у лифта висит3 объявления.
1-е: список должникв по квартплате. Из 200 квартир у 50 долги. До 5000$ на 1 хату. Общий долг дома - больше 30.000 долл.
2-е: уведомление о том что горячая вода отключена минимум на 3 недели.
3-е: уведомление о новых тарифах на электричество.
Перемога так и прет.
Замечу, что укрофлажков на машинах все больше - зомбирование работает, мозги не прочищаются.
Цитата: sarmat.don от 19.07.2014 23:19:23
Донецк опять сегодня обстреливали
Цитата: НАлЕ от 19.07.2014 23:39:12
"Главный калибр" Москвы - это противокорабельные ракеты, они не могут поражать наземные цели.
Впрочем, это не отменяет истинности сказанного Вами (в части выделенного мною курсивом). Есть другие средства.
Цитата: необученный от 19.07.2014 23:28:11
Дилетантский вопрос .Учитывая возможную угрозы прорыва укровояк в Донецк и Луганск ,почему эти города ни как не готовят ?
в городах полно тяжелой техники , есть заводы, есть бетон, сталь . Почему не перекрывают транспортные магистрали , насколько я знаю , танки не летают .Почему не готовятся огневые точки по городу, не оборудуется система подземных ходов( используя коммунальные коммуникации) . На видео все выглядит так , что войны нет,кроме обстрелянных кварталов . Никакого даже намека на гражданскую оборону я не вижу или не показывают.
Очевидно же , что нужно вводить режим жесткой экономии. провести ревизию складов , ввести карточную систему .ИЛи я чего то не понимаю ?
Если есть информация , как города готовятся к возможной осаде . хоть какая то хотелось почитать.
Цитата: dotsent от 19.07.2014 23:25:27
Запарили уже с экономическим коллапсом на Украине. Что будет то на Украине?
Газа не будет?Скрытый текст
Цитата: 1prise от 19.07.2014 22:40:47
Хочу сказать о ситуации в целом. Пришел к выводу, и , кстати, не только я, к такому же выводу приходят постепенно многие люди - вся эта война затеяна вопреки планам Кремля. Россию вполне бы устроил и порошенко, и если бы не началась война - мы бы наблюдали сейчас привычный цирк с обменами заявлений , нотами протеста, торгом по газу и всяким торговыми войнами и т.д. Но такой крови не было бы. Просто надо иногда просто слушать Путина, а не выискивать в его словах хитрый план. Ведь сказано было - не нужно никаких референдумов.
Я скажу такую мысль, что воюют сейчас именно те, кого мы и видим по телевизору. Во первых - патриотические наемники под управлением Стрелкова. Такой вот феномен есть в России - профессиональные наемники, но - патриоты. Во вторых - это добровольцы всех мастей, от чеченов, которые выросли на чеченских войнах, и им похер, за кого воевать, главное, воевать, казаков - точнее, очень небольшой их части, которые всерьез воспринимают все эти сказки о военном сословии и т.п., маргиналов типа православной армии, до просто пассионарных людей, которым душно и скучно жить , а тут - война. Ну и в третьих, - это пресловутые диванные войска, самая естественно многочисленная , и низшая часть этого воюющего сообщества, создающая информационный фон и обеспечение этой войны. Есть и четвертая, самая несчастная часть воюющих - это местные, которых на поле боя выгнала беда и горе. Как вы заметили, местных там мало. Наверняка есть горстка специально обученных российских военных, решающих какие то свои специальные задачи.
Вот в принципе и все. У этой войны нет завершения, которое бы принесло победу России. Эта война абсолютно не нужна России, и начата она вопреки желанию и планам Путина. Начата людьми, которые не понимают ни интересов России, ни политических последствий своих действий.
Мы сами своими глазами увидели, что первоначально проект Донецкой республики - это проект ахметова, никак не связанный ни с Луганском, ни со Славянском. Стрелков четко говорит, я не политик, я воюю. А кто там тогда политик? Пришибленный царев? Или губарев? Бородай? Там нет масштабных людей, способных создать страну с нуля. Вся надежда была на Путина, который должен был все захватить, а потом раздать портфели и должности. И ввалить кучу бабла.
В общем, вывод такой: Никакой активной военной помощи от России не будет, потому что это не нужно ни Путину лично, ни России в целом. Россия четко обозначила свое отношение - в соседней независимой стране идет вооруженный конфликт. Как в Сирии, например. Россия прилагает все усилия, что бы этот конфликт прекратить, используя все законные средства и возможности. Нет никакого хитрого плана Путина. Я не знаю, как все закончится. Думаю, что укры все таки додавят ополчение, потому что на наших глазах пародия на укро-армию, которую мы видели вначале, превращается во все более боеспособную. А противостояние армии и ополчения всегда в пользу первой. Думаю, что украина уже никогда не вернется в орбиту влияния России. Никакого раздела не будет.
В принципе, все, что делает Путин и правительство России, вписывается в мое виденье ситуации. Склонить международное общественное мнение максимально на свою сторону, использовать ситуацию для максимально возможного разрыва отношений между сша и европой , решить всякие прагматичные задачи по газу, нефти и т.д, и т.п.
В общем, никакой войны не будет. Конечно, если безумный порошенко сам не объявит войну России.
Цитата: Mika'el от 19.07.2014 23:38:45
А Китай молчит себе и молчит. А может у них тоже что-то из спутников над Украиной летает?
Цитата: Droop от 19.07.2014 23:44:40
Простите чего на западе удалось достичь? Каких таких элит? Псаки? Керри? Двух слов связать не могут, а простейшие вопросы по существу ставят в тупик с последующим отмазом- "у меня так наисано- я уточню". Ложь и не проффесионализм невооруженным взглядом. О каких элитах глаголем? Все на ур. права сильного и ничего больше.
Цитата: Миша_0f3d74 от 19.07.2014 23:48:58
В 43-м восстало Варшавское гетто, когда там в очередной раз его прореживали перед полным устранением.
Поляки, кстати, поддержали немцев, евреев ловить помогали. А коммунисты и отряды Армии Людовой - поддержали евреев.
А вот известное Варшавское восстание, которое спровоцировали лондонские сидельцы и которое было организовано подразделениями АК, то да - не поддались на провокацию.
Причем и помощь и поддержку оказывали большую, чем эмигрантское правительство.
Те, когда увидели, что Советская Армия почему-то не хочет плясать под их дудку, решили поддержать восставших.
Морально, словами, на расстоянии.
В том смысле, что сбрасывали с 5 км грузы на парашютах, большая часть которых досталась немцам.
А со стороны Союза были и поставки вооружения и продовольствия и медикаментов, буквально на головы. Была артиллерийская поддержка.
Вспоминается один фильм, как сбросили корректировщика, для наведения артиллерии.
Его сперва чуть не расстреляли, потом арестовали и хз что там было по итогам - мемуары давно читал.
Цитата: 1prise от 19.07.2014 22:40:47
Хочу сказать о ситуации в целом. Пришел к выводу, и , кстати, не только я, к такому же выводу приходят постепенно многие люди - вся эта война затеяна вопреки планам Кремля. Россию вполне бы устроил и порошенко, и если бы не началась война - мы бы наблюдали сейчас привычный цирк с обменами заявлений , нотами протеста, торгом по газу и всяким торговыми войнами и т.д. Но такой крови не было бы. Просто надо иногда просто слушать Путина, а не выискивать в его словах хитрый план. Ведь сказано было - не нужно никаких референдумов.
Я скажу такую мысль, что воюют сейчас именно те, кого мы и видим по телевизору. Во первых - патриотические наемники под управлением Стрелкова. Такой вот феномен есть в России - профессиональные наемники, но - патриоты. Во вторых - это добровольцы всех мастей, от чеченов, которые выросли на чеченских войнах, и им похер, за кого воевать, главное, воевать, казаков - точнее, очень небольшой их части, которые всерьез воспринимают все эти сказки о военном сословии и т.п., маргиналов типа православной армии, до просто пассионарных людей, которым душно и скучно жить , а тут - война. Ну и в третьих, - это пресловутые диванные войска, самая естественно многочисленная , и низшая часть этого воюющего сообщества, создающая информационный фон и обеспечение этой войны. Есть и четвертая, самая несчастная часть воюющих - это местные, которых на поле боя выгнала беда и горе. Как вы заметили, местных там мало. Наверняка есть горстка специально обученных российских военных, решающих какие то свои специальные задачи.
Вот в принципе и все. У этой войны нет завершения, которое бы принесло победу России. Эта война абсолютно не нужна России, и начата она вопреки желанию и планам Путина. Начата людьми, которые не понимают ни интересов России, ни политических последствий своих действий.
Мы сами своими глазами увидели, что первоначально проект Донецкой республики - это проект ахметова, никак не связанный ни с Луганском, ни со Славянском. Стрелков четко говорит, я не политик, я воюю. А кто там тогда политик? Пришибленный царев? Или губарев? Бородай? Там нет масштабных людей, способных создать страну с нуля. Вся надежда была на Путина, который должен был все захватить, а потом раздать портфели и должности. И ввалить кучу бабла.
В общем, вывод такой: Никакой активной военной помощи от России не будет, потому что это не нужно ни Путину лично, ни России в целом. Россия четко обозначила свое отношение - в соседней независимой стране идет вооруженный конфликт. Как в Сирии, например. Россия прилагает все усилия, что бы этот конфликт прекратить, используя все законные средства и возможности. Нет никакого хитрого плана Путина. Я не знаю, как все закончится. Думаю, что укры все таки додавят ополчение, потому что на наших глазах пародия на укро-армию, которую мы видели вначале, превращается во все более боеспособную. А противостояние армии и ополчения всегда в пользу первой. Думаю, что украина уже никогда не вернется в орбиту влияния России. Никакого раздела не будет.
В принципе, все, что делает Путин и правительство России, вписывается в мое виденье ситуации. Склонить международное общественное мнение максимально на свою сторону, использовать ситуацию для максимально возможного разрыва отношений между сша и европой , решить всякие прагматичные задачи по газу, нефти и т.д, и т.п.
В общем, никакой войны не будет. Конечно, если безумный порошенко сам не объявит войну России.
Цитата: ReF от 19.07.2014 23:18:16
Если все так шоколадно, почему укры имеют возможность спокойно бить артиллерией по всему Луганску как вчера.
А ополченцы не могут подавить позиции их артиллерии, чтобы прекратить уничтожение города.
Почему все еще имеют возможность бомбить с воздуха ополченцев и мирных жителей, проводить танковые атаки, а ополченцы обороняются?
Напомню, обороняются, когда недостаточно сил для атаки.
Цитата: Валентин_25 от 19.07.2014 23:18:21Цитата
Блин камрад,вы не одиноки!Пол дня хотел об этом написать,но не решился!Реально эту планету спасет только большая всеобьемлющая термоядерная война!Чтоб потом как после всемирного потопа или ледникового периода,ВСЕ С НОЛЯ И С ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ!
Ага. И "чистая совесть"- будет начертано на каменном топоре потомков...Секирой других потомков... Окститесь, уважаемый!
Цитата
19.07.2014 23:50 (мск) Сообщение от очевидцев. "В Одесском порту танки с судна выгружают. То ли румыны, то ли поляки, идёт разгрузка САУ и личного состава".