Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Римма от 20.07.2014 14:52:03
Если позволите, позволю не согласиться в одной детали. Не фишки легли. Противоречия внутри украинского общества стали настолько глубокими, что стали неразрешимыми в принципе, кроме как через гражданскую войну. Не может жить в границах одной страны общество, где одна часть - агрессивные фашисты, в то время, как вторая ненавидит первых. И фашисты стремятся своих антагонистов уничтожить физически. Это основная причина происходящих на Украине событий.
Население Украины поляризировалось во взглядах 23 года, причем, этот процесс шел практически естественным путем, через ползучую украинизацию. СШа, подталкивали, но основное  рвение проявляли сами укровласти. Ничем иным, кроме как гражданской войной, существование двух частей Украины в рамках одного государства закончиться не могло. Гражданская война там была практически неизбежна. И пресловутые $5 млд. США, потраченные ими на Майдан 2.0 этот процесс всего лишь ускорили, но не были первопричиной. Причина - в украинском обществе, а не в том, как фишки легли. Случайности здесь нет, это закономерный увы, итог противоречий внутри украинского общества.

Хороший пост,
Вот только если "в корень зрить" (выделил то что мну корнем кажется), то Вы в корне... Несколько не правы.
Не процесс поляризации шел, а где-то как раз противоположный ему. Процесс конвергенции и в обществе в целом, и в каждой отдельной голове в частности взглядов иной раз противоположных, а иной раз и антогонистичных даже. В разных головах прошел с разным результатов, но в среднем результат достигнут.
А вот именно сейчас как раз запущен обратный процесс, процесс поляризации общества. И он уже идет. Быстро и с ускорением. Результаты пока не очень видны в силу эффекта низкой базы с которой процесс стартовал, но все видимей. И не только на Донбассе, по всей окраине. С разной скоростью в разных местах, но везде с ускорением.
Таже видимая "консолидация" перед лицом внешнего врага именно этот процесс в том числе. И совсем не зря слово консолидация в кавычки взял. От любви до ненависти иной раз один шаг,  и чем больше "любофф" была, тем кардинальней и быстрее.

Цитата: sapfir от 20.07.2014 17:30:17
Правда ? Что там происходит ?

Владелец российского оппозиционного телеканала в своей микроблоге утверждает, что президент РФ Владимир Путин якобы вылетел в Киев для переговоров с Президентом Украины Петром Порошенко относительно кризиса на восточной Украине.

Ссылка

Фигню то не пишем Порошенко- фигура 3-го ряда.. Кто к нему полетит из серьезных?? Разве только Байден звиздюлей отвешать...Ниапчембазар.

Цитата: Иеремия от 20.07.2014 17:44:36
Относительно инфраструктуры .  Гордость за Российский МЧС не менее чем за армию , справлялись с любыми проблемами , нынешний или тем более прошлогодние наводнения много о чем говорят , когда к еб%ням смыло всё под чистую на ДВ (и без единого выстрела)  жильё и инфраструктуру на территории в два раза больше европы  . Производство тоже вполне восстанавливаемое (при чем само восстановление - то же оплачиваемая работа) .

Как вы думаете, сколько беженцев сможет принять РФ?
100 тыс? 1 млн? Есть такие оценки?
Ведь это не гастеры. Дети, пенсионеры, «дом сгорел, на семью два чемодана» — затраты большие.

вроде с тем же номером... говорят, фотка от марта

Ссылка
вроде не было тут

Укры готовы перемолоть половину населения страны.

В ресурсах украинской армии 22 млн. человек

Львов, Июль 20 (Навигатор, Виктория Литовченко) – Во Львове военные отчитываются о том, что в бой рвутся почти все молодые бойцы и даже те, кто находится в резерве, поскольку вышел на пенсию.

«Мы далеко не первые по численности и возможностями. В ресурсах украинского армии сейчас около 22 миллионов человек», -  утверждает Александр Поронюк, руководитель Западного регионального медиа-центра Минобороны, цитирует его  издание «Экспресс».

Спикер вооруженных сил рассказал, что с каждым днем все больше офицеров запаса пишут рапорты и просят отправить их на Восток. «Многие мужчин, которым уже за пятьдесят, просятся в зону АТО. Они не хотят стоять в тылу или готовить пищу. Просятся на передовую», — заявил Поронюк.

В случае общей мобилизации на Львовщине увеличили количество деловодов в военкомат, чтобы быть готовыми позвать к войска всех. «Мы привлекли специалистов узкой специальности. У нас предназначенные люди, которые отвечают за определенные участки работы: кто-то ответственный за солдат, кто-то — за офицеров. Это во много раз повышает эффективность работы», — считает Поронюк.

Как сообщал «Навигатор», на Западной Украине регулярно проходят акции протеста родственников мобилизованных, которые требуют ротации или демобилизации. По их словам, зачастую, на Восток едут под угрозой уголовной ответственности.

http://www.politnavi…lovek.html

Легионеры донецкого ФК "Шахтер" отказались возвращаться на Украину

Футболисты самовольно покинули команду после товарищеского матча с французским "Лионом".

Шесть легионеров донецкого футбольного клуба "Шахтер" пропустили свой рейс на Украину после товарищеского матча с французским "Лионом" во Франции. 19 июля в городе Анси они проиграли "Лиону" со счетом 1:4. По информации местных СМИ, во Франции остаются Алекс Тейшейра, Фред, Дентиньо, Дуглас Коста, Факундо Феррейра и еще один игрок, имя которого не называется.

На сайте "Шахтера" сообщается, что команда вылетела во Львов в 12:20 по украинскому времени (13:20 мск) из Женевы, однако состав команды не называется. Позже "Шахтер" объявил, что команда прибыла во Львов. По неподтвержденным данным, на решение спортсменом повлияла трагедия с разбившимся малайзийским самолетом.

Цитата: Creos от 20.07.2014 17:42:32
Ты не в теме,радиационостоякая комплектуха как раз производится у нас,в том числе и память,она не требует последних достижений в нанометрах
http://habrahabr.ru/post/217427/

Харэ трындеть, интернет-воин. Ты об этом с интернета знаешь, а я из жизни.
Что такое "Персона-1" и из-за чего она загнулась, религия не позволяет посмотреть? Какой процент схем не используется из-за брака, знаешь? Сколько раз откладывали пуски из-за неполадок в электронике? Бл..., смешно, ты хоть в руках такую схему держал? А я держал.

И самое главное - читай внимательно свои же ссылки.

Важная вещь, которую стоит отметить – это цитата с микроновского сайта: «Поставщиками оборудования и материалов, партнерами по созданию инфраструктуры выступили более 50 компаний из 12 стран мира». Это то, что частенько упускают, говоря о преодолении запрета импорта на отечественном производстве – огромное количество запчастей и расходных материалов тоже импортируется, и запрет на их импорт может быть эффективнее запрета импорта готовых микросхем. Надеюсь, что этого не случится в ближайшее время, и что найдутся деньги и ресурсы на то, чтобы организовать производство расходников в России.

На этом все. Выглядит немного печально, не находите? Да, радиационностойкой электронике для космоса не всегда требуются такие же проектные нормы, как обычной, и отставание в несколько поколений не очень страшно (марсоход Curiousity на 250 нм прекрасно работает), но все же новые радстойкие процессоры BAE systems разрабатываются по технологии 45 нм, а у нас пока что до промышленного освоения 90 нм дело не дошло. С другой стороны, еще пять лет назад практически ничего этого не было, а сегодня у российских заводов есть вполне реальные возможности обеспечить космонавтику микроэлектроникой собственного производства.

Вопрос, правда, все еще не праздный, потому что если кто-нибудь по ту сторону границы догадается закрыть поставки не готовых чипов, а расходных материалов для завода «Микрон» – вот тогда-то все и накроется медным тазом.
Ситуация осложняется тем, что потребители электроники не хотят переходить на отечественные разработки (и их можно понять, потому что, к сожалению, по качеству и особенно по техподдержке и документации российские разработки рядом не лежали с импортными), а когда переходят – хотят получать копии, что сильно раздувает количество микросхем, которые надо разработать. Для того, чтобы российские разработчики микросхем смогли обеспечить разработчиков бортовых систем всем необходимым, нужно еще очень много работать.

Про что я и писал. Что у нас тут поле непаханное, и с кондачка все сразу заменить не получится. Но работа идет и вопрос решаемый, хотя и не быстро.

В общем, ты опять облажался.

Глава ЛНР: ополченцы полностью контролируют Луганск


Ополчение полностью контролирует Луганск и занимается выявлением диверсионных групп. Для этих целей с понедельника в городе будет запрещено использование любого транспорта, кроме общественного и автомобилей коммунально-бытовых служб.

Об этом сообщил на пресс-конференции глава провозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) Валерий Болотов.

"Луганск контролируется нами полностью", - подчеркнул Болотов. По его словам, силы нацгвардии в настоящее время подошли к Тарасовке, наносят по Луганску удары системами залпового огня "Град". Бои продолжаются в районе аэропорта и населенного пункта Металлист. "Ситуация стабильно тяжелая", - отметил глава ЛНР.

Также он сообщил, что ополчение продолжает выявлять диверсионные группы, ведущие огонь по мирным районам города.

Поскольку, по оперативной информации, диверсанты используют автомобиль для перемещения по городу, для обеспечения безопасности населения, с завтрашнего дня администрация ЛНР запрещает в городе использование любого транспорта, кроме автомобилей коммунально-бытовых предприятий и общественного транспорта, сообщил глава ЛНР.
Ссылка

Кто там беспокоился за Болотова? Живой и здоровый!

Цитата: Vladislav от 20.07.2014 17:50:27
Как вы думаете, сколько беженцев сможет принять РФ?
100 тыс? 1 млн? Есть такие оценки?
Ведь это не гастеры. Дети, пенсионеры, «дом сгорел, на семью два чемодана» — затраты большие.

А сколько РФ принимает гастеров без господдержки с украины ?
Не думайте что вокруг лохи .
Как бы то ни было , но за последний десяток лет РФ сильно изменилась , сильно поменялась жизнь граждан и первую скрипку в этом играет власть (или вы нашей современной власти не доверяете и  считаете что шахтер , слесарь и водитель всему виной?)
Если есть проблема в регионе с дошкольными учреждениями , местами в школе и нулевым вариантом наити работу , туда в последнюю очередь будут отправлены люди . Ну уподобляйтесь свидомым свистящим о переселение на Колыму .    
РФ примет всех , ровно столько сколько будет беженцев , будет миллион - примет миллион .
Да  много будет затрат если только вы не предложите наглухо закрыть границу .
Эти самые беженцы ко всему прочему ещё будут вытеснять гастеров с рынка труда , да же пенсионеры .

Уважаемые коллеги, вы утомили своими паническими атаками!

1. Уже разбирали подробно - беспомощные, вооруженные берданками повстанцы, сбивают боевые вертолеты, уничтожают танки, крошат целые батареи залпами картечи (из связки бердянок наверное). Помощь оказывается и техникой, и боеприпасами, и специалистами. В качестве косвенного подтверждения почитайте жж AY. Никто никого не бросил, но делать грязную работу придется в основном самим жителям бывш. у.

2. Вступление РФ в войну (именно в войну) будет прекрасным подарком нашим стратегическим "патнерам" - это будет предлог порвать все связи с Россией (пусть и в ущерб самим себе, но зато на пользу СГА). На западе уже ищут повод для глобальной войны. Зачем нам им помогать?

3. Надо учиться, учиться и еще раз учиться! Учиться и перенимать позитивный опыт даже у самых наших лучших "партнеров", таких, как СГА. Они ведут очень успешные войны на чужой территории и чужими руками (см. Сирию). Почему нам не применить тот же подход к Новороссии?

4. Переживающие коллеги! Умерьте свои амбиции! Вы, я, да и 99% всего населения не входим в круг принимающих решения. Нас будут информировать в последнюю очередь уже по факту выполненных работ. Только такой подход к сохранению секретности может гарантировать успех в геополитических делах. Если бы ВВП вынес на всероссийский референдум предложение о помощи Крыму спецназом, блокировании правосеков и дальнейшем присоединении Крыма к РФ, как вы думаете, удалось бы реализовать все задуманное? С чего вы взяли, что если ВВП не отчитался лично на форуме перед вами, то он все слил? Подождите немного - цыплят по осени считают! Поговорка подходит как никогда.

с уважением, БДА

Цитата: Иеремия от 20.07.2014 18:24:30
А сколько РФ принимает гастеров без господдержки с украины ?
Не думайте что вокруг лохи .
Как бы то ни было , но за последний десяток лет РФ сильно изменилась , сильно поменялась жизнь граждан и первую скрипку в этом играет власть (или вы нашей современной власти не доверяете и  считаете что шахтер , слесарь и водитель всему виной?)
Если есть проблема в регионе с дошкольными учреждениями , местами в школе и нулевым вариантом наити работу , туда в последнюю очередь будут отправлены люди . Ну уподобляйтесь свидомым свистящим о переселение на Колыму .    
РФ примет всех , ровно столько сколько будет беженцев , будет миллион - примет миллион .
Да  много будет затрат если только вы не предложите наглухо закрыть границу .
Эти самые беженцы ко всему прочему ещё будут вытеснять гастеров с рынка труда , да же пенсионеры .

Предложение про лохов — это аналитично.
Прием гастеров — вещь для государства однозначно выгодная, имхо. Взрослые, работоспособные люди приехали зарабатывать, болеть/рожать/пенсионерить/ходить в школу в большинстве своем едут домой. В отличии от беженцев.
Я задал вопрос с целью узнать, есть ли какие-то открытые цифры по числу беженцев, с которым справится государство без режима чрезвычайщины.

Цитата: _Valera_ от 20.07.2014 15:47:20
Выложенная в интернете украинскими спецслужбами запись переговоров ополченцев, на которой якобы обсуждается уничтожение малайзийского Boeing, является подделкой.

Скрытый текст

Об этом заявила группа экспертов, которая изучила пленку и пришла к выводу, что она является монтажом множества не связанных между собой разговоров.

«Эта звукозапись не является целостным файлом, она смонтирована из нескольких фрагментов», - приводит ИТАР-ТАСС слова одного из самых авторитетных специалистов в области звукового и речевого анализа, эксперта компании «Целевые технологии» Николая Попова.

В частности, по его словам, лингвистический анализ показывает, что у тех, кто сфабриковал эту запись, явно не хватало материала и времени.

http://russian.rt.co…z380ZM2cHU

Остальные якобы доказательства такая же фальшивка. Это аналогично пробирке с белым порошком которой тряс Пауэлл в ООН.

Надеюсь, камрады простят мне возврат к теме Боинга и моё небольшое изыскание. Увидев информацию по нестыковкам в СБУ-шной "склейке" заинтересовался вопросом и решил сам посмотреть что к чему. Сразу оговорюсь, что экспертом не являюсь, но постараюсь взглянуть на всю картину с обобщенной позиции фактов, логики, психологии и технической составляющей.

Сразу скажу, что что я здесь не буду рассматривать теги UTC - об этом уже было много сказано, и таки да, youtube почти всегда чудит со временем размещения файла, а тег UTC, в свою очередь, отображает лишь время перекодирования на файла на сервере. Гораздо интереснее другое. Аудио записано в стерео формате. Причем, это настоящее стерео, с разделением по каналам. Вот картинка:


Для удобства разбил весь поток на сегменты. Привожу распечатку:

Цитата
Сегмент 1 (Заявлен как полковник ГРУ Геранин): Понял б...ть... Лётчики, где лётчики?... А сколько минут назад?

Сегмент 2 (Заявлен как Безлер): Только что, только что, сбили самолет, группа Минёра, за Енакиево упал. Сейчас поехал... поехали искать и фотографировать сбитый самолёт. Дымится... Ну 30 минут назад, где-то.

Сегмент 3 ("Майор" со своим собеседником, заявленным как "Грек"):
- Да, майор.
- Значит, это чернухинские сбили самолёт... Его там...
- Кто-кто сбил?
- С чернухинского блок-поста, казАки, что на Чернухино стоят.

Сегмент 4 ("Майор" со своим собеседником, заявленным как "Грек"):
- Да, майор.
- Значит, самолет рассыпался в воздухе в районе э-э шахты Петропавловской. Первый 200-й. Нашли первого 200-го. неразбочиво
- Один двухсотый? (отсутствует в "распечатке" на видио)
- Да, гражданский.

Сегмент 5 ("Майор" со своим собеседником, заявленным как "Грек"):
- Да Саш,
- Ну шо у вас там?
- Короче, блин, стопудово гражданский борт,
- Понятно, а это, как его, народу много там?
- Та п...ц, обломки прям во дворы падали тут, б..я. Так вот...
- Борт какой?
- Та я еще пока не разобрался, потому что еще не был возле основной части. Я только вот, смотрю там, где начали первые тела падать. Там остатки внутренних кронштейнов, кресла, тела...
- Понятно, нах...
- Вот так вот.
- Из вооружения есть что-нибудь?
- Вообще ничего. Гражданские вещи, медицинские шмотки, там, бум... полотенца, такое, туалетная бумага...
- Документы есть?
- Да, индонезийского студента есть, из университета Томпсона, б..я.

Сегмент 6 ("Бойовик"):
a) По самолету сбитому в районе Снежного-Тереза. Это оказался пассажирский, упал в районе Грабово. Там море трупов - женщины, дети... Сейчас казаки там смотрят это всё дело.

b) По телевизору передают вроде бы как этот, АН 26-й укрАинский, транспортник, но, говорят, написано на нем "Малайзийские авиалинии". И Чё он делал над территорией Украины?
c) Так точно... Понял...

Сегмент 7 (Заявлен как Николай Козицин):
Ну, значит завозили шпионов, ну их на х..., понял? Нех... летать бл...ь, щас война идет бл...ь.

Вывод однозначный - склейка.

Аргументы:

Сегмент 1 - вообще ни о чем.

Сегмент 2 - Реально ли Безлер? 50/50. Голос, действительно, похож, но есть явный украинский акцент, включая "Г", тогда как у Безлера "г" чисто русская. Безлер немного картавит, а у человека с записи с "р" всё в порядке. При этом, присутствует "чё" вместо традиционного в тех местах "шо" - это уже из сегмента 6 ("Бойовик"), т.к. в сегментах 2 и 6 говорит один и тот же человек - 100%. Примечательно, что сегментов 6 и 7 в первоначальном варианте записи, размещенном СБУ не было.

Сегменты 3 и 4 отрывки из разных переговоров одних и тех же людей. Почему переговоры разные? Географические нестыковки. Можно предположить, что "слушали" эту пару ополченцев в течение некоторого времени, а только в июле сообщений о сбитых самолетах было столько, что материала на нарезку должно было быть предостаточно.

Сегмент 5. Единственный не вызывающий сомнений - речь идет о Боинге. Собеседник "майора" - Саша, задает вопросы ясно свидетельствующие о том, что он не имеет представления о том, какой именно самолет сбит. Чисто психологически, после ответа майора на счет индонезийского студента должно наступить понимание случившегося и, скорее всего, соответствующая реакция-реплика. Судя по тому, что она не попала в "хит", она не особо понравилась сбу-шникам.

Зато понравилась реплика из сегмента 7 (которая приписывается Николаю Козицину). При том, что его голос с 99%-й вероятностью совпадает с "Сашей" из сегмента 5. А его "собеседник" из сегмента 6, как уже говорилось - это "Безлер" из сегмента 2, поданный как "Бойовик".

Итак, вывод. Моно - реальные переговоры (сегменты 3, 4, 5 и 7). Стерео - фейк, скорее всего. Для правдоподобности записывалось в режиме, когда на канал в наушники подавалась реальная нарезка, а "Шаляпин" пел говорил в микрофон - запись шла на другой канал. Так и пошло в серию.

Ну дебилы (с)   Общение с цру-шниками не прошло даром - растеряли всю советскую школу. Всё шито настолько белыми нитками, что даже я, ни разу не Джеймс Бонд, сын простого советского милиционера сразу увидел "лажу".

Реактивный снаряд в Лисичанске

[movie]http://youtu.be/1jlIte-hQzA[/movie]

Если я правильно понимаю, то это остатки от кассетного боеприпаса 9Н128К к реактивным снарядам комплекса РСЗО 9К57 «Ураган» (поправьте, если ошибаюсь)

Стрельба такими боеприпасами по городу с мирными жителями - военное преступление. Но кому до этого дело есть, ведь убивают же русских.

Цитата: ВК от 20.07.2014 18:25:34
хз, что за источник, но звучит правдоподобно

на месте упоротых.. я бы не перемещал... Когда была в Изюме Градов с Д30 не было у наших... да и вполне может и 152мм нарисоваться у Ополчения..

Цитата: inspire47 от 20.07.2014 18:36:23
Не пишите ерунду..что Крым и люди которые там проживают это мешок картошки?..захотели отдали..захотели взяли..а потом ну его..тяжёлый..снова отдали..вы в своём уме ?..по поводу ядерного оружия..когда я служил..было на грани мир в труху...все на трамваях..тролейбусах ездили..а мы в готовности ждали приказа.

Я говорю о том, что есть проблема что делать дальше.
Штатам выгодно, чтобы Россия воевала с Украиной, тратила ресурсы,  или взяла на шею и разорилась кормить свидомых.
Под это дело можно заставить еврогеев подписаться на санкции, что ударит по экономике России.
Крым - это прекрасный повод выполнить эту задачу.
А вот что делать России:
1.Воевать (попасть под санкции и вызвать недовольство той части бизнеса, что ведет дела с западом) ,
2.Воевать ,только бесполетная зона, этого мало, укры запрячутся по схронам (территория большая, мест хватит), потом вылезут. начнут гадить.
3. Воевать с вводом войск, это неизбежные потери, и докуда идти, чтобы покончить с этой проблемой. До Львова?
4. Дошли до Львова, если оставаться на Укре, значит будут потери потери от партизанщины, нужно кормить, обустраивать всю Украину. Оно нам надо?
5. Вошли, накостыляли, ушли. Бандеровцы повылезали из схронов, Штаты опять оружия подкинули (как уже 3 года подкидывают сирийским боевикам), и опять провокации , обстрелы территории России, нападения.

Все варианты хреновые.
Плюс еще санкции от ЕС И США.
Вот какая шняга.
В том, что ВС РФ раскатают всу сомнений нет. Что делать потом, чтобы покончить с проблемой, если не окончательно, то на долгий срок.

Цитата: Риверданс от 20.07.2014 18:30:19
Ну я тока что сходил, брехня. 77% - что виновата украинская армия.
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Rusko-prinasi-tvrde-obvineni-Ukrajinske-raketove-systemy-byly-v-chodu-kdyz-spadlo-letadlo-Zachytili-jsme-to-327457

Хм, я лично видел, как там, на этой чешской голосовалке, было накручено под 70% за "про-русских сепаратистов".
А сейчас админы пофиксили, что может свидетельствовать только о том, что накручивали с ботнет-сети. Поэтому на таких голосовалках и нужна капча

Цитата: Vladislav от 20.07.2014 18:37:09
Предложение про лохов — это аналитично.
Прием гастеров — вещь для государства однозначно выгодная, имхо. Взрослые, работоспособные люди приехали зарабатывать, болеть/рожать/пенсионерить/ходить в школу в большинстве своем едут домой. В отличии от беженцев.
Я задал вопрос с целью узнать, есть ли какие-то открытые цифры по числу беженцев, с которым справится государство без режима чрезвычайщины.

Вот по цифрам ничего сказать не могу . Известно что в некоторых регионы куда направлено "приличное" количество беженцев  об*явлена чрезвычайная ситуация (чрезвычайная - не значит критичная , просто ситуация отличная от обычного) . Могу лишь предположить , что это связано с финансированием . Т.е власть региона не может в финансовом плане разрулить ситуацию , необходима помощь из федерального центра , включается механизм ЧС .
При массовом (очень большом) исходе беженцев , подключается ООН , т.е. ситуация в этом случае пойдет через соответствующие структуры  ООН (в том числе и финансово) . Но при каких условиях запускается механизм ООН я не знаю .

Относительно гастеров  вы топорно рассуждаите (да снова не аналитично высказался) . Гастеры  работают , но и бабки увозят домой .  
А если рассмотреть перспективу гражданства для беженцев , то это не только пенсионеры (кстати вполне себе работоспособные , и не только вахтерами , дворниками ) но и дети , точнее несовершеннолетние (от нуля до 18 лет) , т.е. молодое поколение готовое плавно "включится" начиная уже "от сегодня , от сейчас"

Цитата: Natpost от 20.07.2014 14:50:28
Во времени вы запутались. Советская мощь усилилась к концу войны. А, если вспомнить лето 1941г., то с саблями шли в атаку на немецкие автоматы. На Донбассе война не в конечной стадии, это во-первых. Во-вторых, война на Донбассе гражданская, а не народная с внешним врагом. Ситуации разные и несопоставимы.

В том то и дело, что гражданской ее называют умышленно. На Украине военное вторжение США и Германии руками фашистских наемников, заранее подготовленных. То, что вы считаете "украинцы" в укроармии, так у тех "украинцев" американские, немецкие, израильские паспорта. Они получают плату в долларах, на свои счета в зарубежных банках. Они костяк вооруженных формирований хунты на который нанизывают "мясо" - хатоскрайников-призывников.
Да, они же во власти Украины и России запустили сопротивление фашистам в тупиковый путь - сепаратизм. Поэтому нет цели ясной. Правильное движение уже отработанное нашими предками - Отечественная война - война за освобождение Родины от американских фашистских захватчиков. Священная война. Да, она должна идти под знаменем Украины, но и освобождает всю Украину, а далее всю территорию бывшего СССР под знаменем СССР, как вариант. Читайте НОД, есть ответы.

А Крым надо рассматривать не как курорт, а как непотопляемый авианосец-ракетоносец. Оружие. Китайцы договор заключили после присоединения Крыма к России. Присоединился бы к США и договор бы с ними заключили, ИМХО.

Цитата: Логист от 20.07.2014 18:50:41

Черные ящики
ОПОЛЧЕНЕЦ

П*здёж.

Смотрим внимательно:

http://www.spiegel.d…81996.html





Если теперь ополчение будет их скрывать, не понимаю зачем.

тела загрузили в вагоны рефрежераторы

http://www.theguardi…ez-ukraine