Украина и украинско-российские отношения

Из всех русских Украины, всей в 40 с хреном миллионов, воюют несколько тысяч, всего. Но виновата  Россия, российские русские, Путин лично, кто угодно, но не украинцы, хоть они и четыре раза русские.
Кстати, а большинство именно из них ремонтирует бронетехнику, самолеты, даёт металл, идет в армию по повесткам.
Ну это тоже Путин виноват, так как слил.

Цитата: Статуй от 22.07.2014 17:12:56
Ну для чего заседали всегда пишут в общих фразах. А вот зачем так широко анонсировали? С виду заседание как заседание.

Уважаемые, надо всё-таки читать не пересказы нашими же форумными друзьями, а изложение в официозе. А там акценты совершенно другие:

Цитата
Президент России Владимир Путин пообещал адекватную реакцию на попытки извне ослабить позиции России на международной арене. Такое заявление российский лидер сделал на заседании Совета Безопасности РФ.

"Мы должны адекватно реагировать на эти вызовы, а главное, работать системно, решать проблемы, которые содержат потенциальные риски для единства нашей страны и общества", - приводит слова Путина Интерфакс.

По словам президента, попытки "раскачать общественно-политическую ситуацию в России", "ударить по ее уязвимым, проблемным местам" предпринимаются и будут предприниматься. Путин считает, что это делается "с тем, чтобы прежде всего сделать нас податливыми при решении тех или иных вопросов в интересах других государств на международной арене". Президент выразил уверенность, что рецепты, которые действуют в отношении слабых и несостоявшихся государств, в России не сработают. "Наши люди, наши граждане, граждане России этого не допустят. И никогда не примут", - заявил он.

Президент заявил также о необходимости полностью и в срок реализовать меры по повышению обороноспособности страны, в том числе в Крыму и Севастополе, в связи с активизацией НАТО у российских границ. Президент считает, что группировка войск НАТО усиливается на территории восточноевропейских стран демонстративно.

"Мы должны адекватно и соразмерно реагировать приближение военной инфраструктуры НАТО к нашим границам", - сказал глава государства. Он подчеркнул, что Москва "не оставит без внимания развертывания глобальной ПРО и наращивания запасов неядерного стратегического оружия".

При этом глава государства заметил, что прямой военной угрозы суверенитету и территориальной целостности России сейчас нет. "Разумеется, прямой военной угрозы суверенитету или целостности нашей страны, конечно, нет, гарантия тому, прежде всего, стратегический баланс сил в мире", - приводит слова Путина РИА Новости. Президент подчеркнул, что Россия со своей стороны "строго соблюдает нормы международного права, свои обязательства перед партнерами и рассчитывает, что другие страны, объединения, военно-политические альянсы в отношении России будут действовать точно так же".

Президент также посетовал на то, что в отношении России "все чаще звучит язык ультиматумов и санкций". "Надеемся, что наши национальные законные интересы будут учитываться, а спорные вопросы, которые всегда имеют место быть, возникают, будут решаться исключительно дипломатическим путем, путем переговоров, никто не будет вмешиваться в наши дела", - пояснил свою позицию президент.

"Сегодня в мире все чаще звучит язык ультиматумов и санкций, а само понятие государственного суверенитета размывается, неугодные режимы, страны, которые проводят независимую политику или просто стоят на пути чьих-то интересов, дестабилизируются", - заявил Путин. Он подчеркнул, что "для этого в ход идут так называемые цветные революции, а если называть вещи своими именами – государственные перевороты, спровоцированные и финансируемые извне".

"Конечно, упор делается на проблемы внутри стран, а проблем всегда достаточно, особенно в нестабильных государствах, в несостоявшихся государствах, государствах со сложным режимом, конечно, проблемы всегда есть, только непонятно, зачем использовать эти проблемы для дестабилизации и развала стран, что мы часто видим последнее время в различных регионах мира", - подчеркнул президент.

По словам президента, "часто ставка делается на радикальные, националистические, а то и просто на неофашистские, фундаменталистские силы, как это происходило в странах постсоветского пространства". "Практически то же самое происходит сейчас и на Украине", - заметил Путин.

Донбасс. Дневные новости (ДНР, ЛНР) 21.07 - 22.07.2014

- Сожжено 2 вражеских танка в районе аэропорта. Донецк
- Повторное возгорание Авдеевского Коксохимического завода. ДНР
- Подбито 5 БМП украинских карателей. Луганск
- Украина признана самой опасной страной для сотрудников СМИ

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=qVbybLgBRiw[/movie]

Коллеги ! А вот хотелось бы обсудить еще один аспект. Мы в форуме часто заостряли внимание на то что Игорь Иванович Стрелков достаточно грамотно ведет военную операцию. Тут и новации с мобильностью, и применение нестандартной тактики, и и беспримерный патриотизм, и высокая мотивация и грамотное, неистеричная личная разъяснительная работа на форумах антиквара.. И удивительно не то что он это делает эффективно, а в том что в принципе оказывается есть еще такие люди, не впавшие в уныние, в жлобство, неиспорченные крахом СССР и сохранившие в себе романтику Че-Гевары. Дай Бог ему здоровья.

Вопрос в другом. Возъмем его идейного врага - Беню Коломойского. Разве можно его назвать заурядной личностью ? Ведь - то что он делает, тоже можно назвать инновационным. Например
 1) Впервые в новейшей истории ex-СССР олигарх берет на себя руководство субъектом государства - став одновременно губернатором. Не через делегирование - а через совмещение прав
 2) Впервые олигарх нанимает частную военизированную структуру и не то что дублирует, а перехватывает инициативу   государственных органов - присваивая себе и силовую, и судебную власть, свободно занимаясь оружейными поставками
 3) Впервые олигарх через спланированную провокацию в Одессе добивается отставки мэра, главы МВД и ставя подконтрольного губернатора. Все об этом знают - но даже президент молчит
 4) Впервые олигарх организует покушение на другого губернатора (Харькова) - выводя его из игры
 5) Впервые олигарх задействует национальные общины (помните как в феврале Коломойский угрожал Цареву - что в каждой синагоге будет висеть объявлении премии за его голову)
 6) Впервые олигарх через подконтрольный Приват-банк "приватизирует" все вклады целого Крыма - отказывая вкладчикам в правах собственности - не то что части, а полностью всех вкладов
 7) Впервые олигарх через государственную армию уничтожает ключевые источники дохода (заводы, инфраструктуру) у другого олигарха и "сочуствующих" ему корпораций
 8. ) Впервые олигарх по сути назначает президента аж 40 млн. страны, сфальфицировав и обведя вокруг пальца всех
 9) Впервые олигарх разыгрывает карту реституции - обещая своим землякам (крупный еврейский бизнес) передела оформленной почти 100 лет назад собственности - переводя их если не в друзей, то по крайней мере в нейтралитет
 10) Впервые олигарх через подставных журналистов, медиа-картинкой,  добивается введения санкций против другого государства, его крупных чиновников и олигархов. Решая под предлогом санкций вопросы конкурентной борьбы.
 11) Впервые олигарх создает "частную" авиакатастрофу с большим числом жертв  ...

Пусть Беня сумасшедший, отмороженный, и пр. Но чем он хуже другого революционера - того же Ульянова-Ленина - который , пользуясь слабостью власти и противоречиями в стане меньшивиков-эссеров - сделал величайший государственный переворот ?

Вот и вопрос. Может Коломойский или Стрелков (прошу прощения что их вместе перечислил) - просто продукты нового времени ? Когда роль личности в истории становится определяющей, когда старые насквозь прогнившие бюрократические госинституты, политические партии , министерства становятся просто "выключенными" ? Что будет - если этот "тренд" эгоизма будет подхвачен другими фанатиками в других странах, континентах ? Готова ли Россия, Америка, ЕС и пр. к тому что вернется право сильного, умного, ненормального, инновационного, а народ превратится в безмолвное стадо ?

Цитата: planetaplan от 22.07.2014 18:10:09
ЛДНР это Агнец. Он будет предан закланию. Для ответки от России Крым красная черта. На перекопе будет мясорубка.

А почему только на Перекопе ? Не торопитесь нас хоронить, у нас есть ещё дома дела (С)

По РТР-24 сейчас передают что малазийцы приняли решение о том самописцы с Боингов будут переданы только в руки международной комиссии ИКАО. Ни про каких англичан ни слова. Комиссией будут руководить голландцы.

Камрады из приграничных территорий донетчины-луганщины. Не подскажете , через какие пункты можно выехать в Россию , минуя укропских погранцов и не сталкиваясь с карателями? По карте предполагаю Донецк - Макеевка- Харцизск- Шахтерск-Торез - Снежное , а далее либо  на Свердловск и Червонопартизанск или на Краснодон. Как я понимаю , весь маршрут проходит по территории , занятой ополчением. Тут писали что пункты пропуска закрыты с укррпской сторооны , но беженцев пускают. Заранее благодарен за советы и комментарии местных камрадов. Пока без АУ , мож кому еще пригодится ,  на умотрпние модератора.

Цитата: Lentz от 22.07.2014 17:06:34
ПС (и не только) уже объявлял притязания на Белгородскую, Курскую и Воронежскую области. То что Крым собираются отвоевывать, открытым текстом заявляют высшие чины хунты. Но это, конечно, сущие мелочи. Угроз суверенитету нет.

Я так понимаю, что Вы всерьез озабочены угрозами правосеков и для нейтрализации этих угроз предлагаете нанести упреждающий удар?

Если я понял все верно, то объясните мне пожалуйста следующие нюансы:

1. Какой будет реакция "мирового сообщества" на неприкрытую агрессию РФ на сопредельное государство учитывая, что нас уже объявили агрессором за то, что Крым отделился от у?
2. Как эта реакция отразится на внешнем и внутреннем положении РФ?
3. Какие стратегические и тактические задачи позволит решить наш превентивный удар по украине (кроме спасения жителей ДНР/ЛНР)?

Со своей стороны могу сказать, что нападение на нашу территорию со стороны украины будет самым лучшим подарком для нас! Я не питаю иллюзий относительно боеспособности укропской армии, а вот нам руки это развяжет! Если бы они на нас напали сегодня, то до конца июля режим хунты на территории украины мы бы сменили, причем имели бы полное право - мы были бы жертвой агрессии! Хрен под копаешься!

Самым тупым поступком со стороны хунты было бы открытое нападение на РФ. Именно поэтому мы наблюдаем все эти провокации - их цель втянуть нас в войну и сделать агрессорами. Войну с укропами мы, понятное дело, быстро выиграем, но в большой игре опять потерпим поражение.

Экономическая блокада вкупе с политическим и военным давлением могут подорвать экономику. И тогда те, кто сегодня машут кулаками, начнут стонать от ухудшения уровня жизни.

С уважением, БДА

Так мне представляется текущая военно-политическая ситуация:

- По состоянию на март/апрель месяц Россия была не готова к развертывавшемуся широкомасштабному военно-политическому конфликту на Украине. В целом, как это становится понятно сейчас, работа по Украине планировалась на конец 2014/начало 2015 года / выборы и очередной майдан.

- По развитию ситуации пришлось перестраиваться на ходу (конец февраля, освобождение Крыма).

- До начала борьбы за Украину было жизненно необходимо решить военные, экономические, политические и социальные вопросы, которые могли возникнуть по поводу введения широкомасштабных санкций/провоцированию внутренних беспорядков/компании гражданского неповиновения/деятельности бандподполья/замещению поставок ряда изделий.

- Именно с этим была связана просьба о переносе референдума

- Перенос референдума не представился возможным ввиду серьезных моральных издержек, которые он мог вызвать

- Период после этого и до вчерашнего дня заключался в том, что можно назвать укреплением экономического и политического суверенитета России и формированием военной составляющей ДНР/ЛНР будущей Новороссии.

- Это же время было использовано Киевом для наращивания карательной операции и проведения совместно с Западом мощной информационно-психологической антироссийской компании

- Длительный период военной составляющей вызвал определенную психологическую и стрессовую усталость населения Новороссии ожидавшего (как и в случае с Крымом) быстрого и бескровного (или почти безкровного) воссоединения с Россией

- ВПР официально довело до тех, кого это касалось, что угрозы суверенитету России нет. Она устранена. В том числе благодаря серьезным внешнеполитическим акциям России (Китай, БРИКс да и единство "европейцев" удалось серьезно нарушить). Белодонная оппозиция отправлена в надлежащее для нее место.

- Именно и только промедление с отстаиванием интересов России на территории БУ грозит в настоящее время суверенитету и политической целостности России.

- Сбитый Боинг задержал на 4-5 дней реализацию общего решения, но исходя из событий последних дней уже не может оказать серьезное влияние на дальнейшие события.

- Хунта уже не в состоянии вести активные действия на всех участках фронта. Потери л/с и техники становятся критическими.

- Офицерский корпус хунты деградировал до состояния армий не воевавших последние 50 лет стран Южной и центральной Европы. А скорее всего Южной Америки. (оставление частей, непонимание обстановки, паникерство, и просто низкая подготовка)

- Антивоенные настроения на БУ растут и будут укрепляться. Проведение последующих мобилизаций существенно повлияет на морально-политический климат.

- Постоянная антироссийская пропаганда приносит еще и привыкание и даже отторжение. Необходимость оплачивать из собственного кармана войну - озлобление. Особенно у тех, кому денег не хватает на самое насущное.



ЗЫ. Все-таки мне представляется что потенциал расширения географической составляющей Новороссии далеко не исчерпан.

Цитата: Rava от 22.07.2014 18:15:33
Это грустное подтверждение того, что народ России - такие же "хатаскрайники", как и люди на Украине. Это не плохо и не хорошо, это реальность. Посему не вижу смысла обвинять кого-то на Украине в хатаскрайстве. Они там жили точно так же, лягушка медленно варилась.
Ну и у нас то же самое. Те же "хатынки с садочками" с поправкой на российскую специфику. Когда снарядами рвут на части русских детей рядом с нашей границей, а "народу похер". Видать, наша лягушка тоже варится, "сами, все сами.."

Поправка на российскую специфику это у Вас между прочим? Ни фига себе?

У нас в России живёт 210 национальностей, без учёта "Другие национальности (не перечисленные выше)":

http://www.demoscope…nac_10.php

Как Вы им, гражданам России, собираетесь объяснять про войну с Украиной?

Украина не на территорию России напала. Украина на идею напала. Поэтому никакого вторжения. Только борьба идей!

Закон о роспуске фракции КПУ в Раде перечеркивает волю 3 миллионов избирателей – Симоненко .
Источник: http://korrespondent.net/ukraine/politics/3395807-zakon-o-rospuske-fraktsyy-kpu-v-rade-perecherkyvaet-volui-3-myllyonov-yzbyratelei-symonenko

"Мракобесие и борьба против инакомыслия сводится к тому, чтобы сегодня не дать возможности гражданам Украины с трибуны парламента высказать другую точку зрения", - подчеркнул он.

Кроме того, Симоненко заявил, что фракция КПУ никогда не поддерживала войну и поэтому не может голосовать за закон о частичной мобилизации.


КОММЕНТАРИЙ:

Вообще то, все происходящее у меня ясно ассоциируется со следующим: фашизм_уничтожение инакомыслия_принуждение.

Фасции (они же "фашии") - были носимы ликторами (пучки перевязанных прутьев, иногда оплетали топор, как символ карательности исполнительной власти).
Ликторы - вольноотпущенные рабы (иные не имели/не хотели(?) права на должность ликтора). Про магистрат и кол-во ликторов можно пропустить, но основное: ликтор=палач.

Где-то проскакивал стих (погуглил, не нашел) "Под тяжестью фасции согбЕнный ликтор.."

Это ж, @дь, и бремя и гордость, энта фасция. А работа ликтора (бывшего раба) - следование за господином и приведение к исполнению приговоров.

Надеюсь, ясно изложил аналогию_впечатление.

Цитата: bda от 22.07.2014 18:27:48Экономическая блокада вкупе с политическим и военным давлением могут подорвать экономику. И тогда те, кто сегодня машут кулаками, начнут стонать от ухудшения уровня жизни.

Да. Поэтому наиактуальнейшим становится вопрос о совместимости действующей экономической модели с понятием государственного суверенитета. Если существует такая модель экономики, которая при сохранении уровня жизни населения и перспектив его роста позволит если не избавиться от зависимости от  хозяев мира, то хотя значительно ее снизить, то такая модель должна быть построена, а отказ от ее построения, должен расцениваться как вредительство и предательство. Если же такой модели не существует, то нужно просто смириться со своей новой ролью в миропорядке и забыть об империи, русском мире, славянском братстве и проч., потому что всякий раз, когда разговоры об этом будут переходить в практическую плоскость, это будет заканчиваться унизительным и болезненным для национальной гордости и человеческого достоинства поражением.

Цитата: Comandante от 22.07.2014 18:36:36
Так мне представляется текущая военно-политическая ситуация:

- По состоянию на март/апрель месяц Россия была не готова к развертывавшемуся широкомасштабному военно-политическому конфликту на Украине. В целом, как это становится понятно сейчас, работа по Украине планировалась на конец 2014/начало 2015 года / выборы и очередной майдан.

Скрытый текст

- По развитию ситуации пришлось перестраиваться на ходу (конец февраля, освобождение Крыма).

- До начала борьбы за Украину было жизненно необходимо решить военные, экономические, политические и социальные вопросы, которые могли возникнуть по поводу введения широкомасштабных санкций/провоцированию внутренних беспорядков/компании гражданского неповиновения/деятельности бандподполья/замещению поставок ряда изделий.

- Именно с этим была связана просьба о переносе референдума

- Перенос референдума не представился возможным ввиду серьезных моральных издержек, которые он мог вызвать

- Период после этого и до вчерашнего дня заключался в том, что можно назвать укреплением экономического и политического суверенитета России и формированием военной составляющей ДНР/ЛНР будущей Новороссии.

Скрытый текст

- Это же время было использовано Киевом для наращивания карательной операции и проведения совместно с Западом мощной информационно-психологической антироссийской компании

- Длительный период военной составляющей вызвал определенную психологическую и стрессовую усталость населения Новороссии ожидавшего (как и в случае с Крымом) быстрого и бескровного (или почти безкровного) воссоединения с Россией

- ВПР официально довело до тех, кого это касалось, что угрозы суверенитету России нет. Она устранена. В том числе благодаря серьезным внешнеполитическим акциям России (Китай, БРИКс да и единство "европейцев" удалось серьезно нарушить). Белодонная оппозиция отправлена в надлежащее для нее место.

- Именно и только промедление с отстаиванием интересов России на территории БУ грозит в настоящее время суверенитету и политической целостности России.

- Сбитый Боинг задержал на 4-5 дней реализацию общего решения, но исходя из событий последних дней уже не может оказать серьезное влияние на дальнейшие события.

- Хунта уже не в состоянии вести активные действия на всех участках фронта. Потери л/с и техники становятся критическими.

- Офицерский корпус хунты деградировал до состояния армий не воевавших последние 50 лет стран Южной и центральной Европы. А скорее всего Южной Америки. (оставление частей, непонимание обстановки, паникерство, и просто низкая подготовка)

- Антивоенные настроения на БУ растут и будут укрепляться. Проведение последующих мобилизаций существенно повлияет на морально-политический климат.

- Постоянная антироссийская пропаганда приносит еще и привыкание и даже отторжение. Необходимость оплачивать из собственного кармана войну - озлобление. Особенно у тех, кому денег не хватает на самое насущное.

ЗЫ. Все-таки мне представляется что потенциал расширения географической составляющей Новороссии далеко не исчерпан.

Плюсану за то, что мне тоже этого хочется. Но спрошу: Что произошло после вчерашнего дня?

Цитата: ArchRu от 22.07.2014 17:02:15
Так что печально. Но это война. Мы её опять избегали как могли. Хотели заморозить и еще пытаемся это сделать. Но это дело времени. И очень небольшого. Если бы мы ввели войска в конце Мая, то это было бы лучше чем ситуация сейчас. Но это не решало проблему с мозгами населения Украины. Попытка загнать ситуацию в равновесие на ЮВ и затянуть время не получилась. Теперь ждем окончательного срывания крыши у Украины и начала военных действий против РФ.

Ок. Но почему надо отвечать военным путем ? Нельзя ли включить ассиметричный ответ ? Например - если идет мощная информационная интернет-борьба - давайте валить их "башни-излучатели" - сайты, порталы, телестудии. Ну не верю я что там все сплошь сноудены - наверняка дыр в их php скриптах - выше крыши. А то у нас опозиционные сайты DDOS-ить умеют, а инфоресурсы на домене .ua оказывается нет.  
Вторая вещь - надо как-то влиять на другие блага цивилизации - например электричество. Отсутствие электричества сильно повлияет на работу ЦОД-ов, ж/д транспорта, телекома.  Атомные станции "валить" конечно не надо - и так чернобыля хватает - но внести помехи в устройство хотя бы электросчетчиков (а как без учета олигархи работать будут ! - это ж сколько бабла уходит понапрасну) - вполне
Третья точка - финансовая система. В первую очередь - Приват-банк, как опорный банк Коломойского. Ничего не мешает периодически "обнулять" счета для добровольных взносов укроармии, суммы платежных документов в адрес контрагентов или менять дебет/кредит местами.  Пусть платежки курьерами возят, а не по модему. К финансовым убыткам это не приведет - все равно потом вручную разберутся - но существенно повысится себестоимость проведения операций и уменьшится скорость денежного обращения. Кстати - в прошлом году в Сбербанк в Москве был принят бывший CIO Приватбанка - вы уверены, _на кого_ он сегодня работает ?  Или вы уверены что он не знает паролей доступа в ключевые ИТ системы как банка, так и Украины ?

Прошу не считать кровожадным - это всего лишь вопросы "диванного аналитика". И я перечислил именно гуманные, "нелетальные" способы - которые сохранили жизнь и здоровье всем попавшим под раздачу - и русскоязычным, и украинцам. Может помощь военных и не понадобилась бы...

LIFENEWS ‏@lifenews_ru 1m

25-я аэромобильная бригада ВСУ оказалась блокирована со всех сторон:

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=suXejksS4wY[/movie]

Цитата: Алёша Попович от 22.07.2014 18:36:23
Ув. bda, а для вас большая разница - блокада будет объявлена по причине нашего удара по укропонацикам или из-за Крыма?

для запада сильная Россия опасна априори.. а для всего остального - санкций, блокады повод они найдут любой...

Та блокада и санкции, что мы имеем на данный момент всего лишь фарс, не имеющий никакого практического эффекта. Шум.

Если же мы подставимся и станем агрессорами, то против нас выступит (или заставят выступить) почти весь мир. Пользы от этого для РФ никакой.

А вот угроза со стороны правосеков - вот это был бы знатный подарок! Легитимизировали бы наше вторжение аж по самый Львов. Но увы... мечты...

Лондон согласился принять на расшифровку «чёрные ящики» с малайзийского Boeing
Власти Великобритании ответили согласием на запрос Нидерландов о проведении британскими экспертами в Фарнборо расшифровки самописцев с малайзийского авиалайнера Boeing 777, разбившегося на востоке Украины 17 июля. Об этом сообщил в Twitter премьер-министр страны Дэвид Кэмерон, чьи слова приводит РИА Новости.
22 июля 2014, 18:46

RT

Мне одному кажется, что из-за нерешительной позиции руководства страны санкции на нас теперь накладывают (или собираются наложить) не за конкретные действия (например, присоединение Крыма), а только лишь за подозрения (доказательства не представлены) в поддержке "сепаратистов" в Новороссии?

Мы вроде как все тут за реальный суверенитет России, не так ли?

Тогда как так вышло и кто допустил до того, что санкции на нас теперь собираются накладывать только за то, что мы якобы не мониторим свою границу и имеем в приграничных районах больше войск, чем того хочется Западу? Прямым текстом говорят, что если не допустим инспекторов ОБСЕ для мониторинга границы, то ЕС введёт дополнительные санкции. Пугают санкциями, если мы будем тормозить расследование по сбитому Боингу (читай, не признаем того, что это "российские террористы" сбили Боинг из российского Бука). Скоро, чувствую, за любой неправильный чих на нас будут накладывать санкции.

Если это не грубое нарушение суверенитета страны, которому, оказывается, ничего не угрожает, то что это?

А ведь это только начало атаки на наш суверенитет.

Как только хунта зачистит весь Юго-Восток (судя по динамике сокращения территории ЛДНР, Новороссии жить осталось недолго), и ополченцы и сочувствующие им граждане будут вынуждены укрыться на территории России, то все жертвы среди мирного населения и все разрушения будут автоматически записаны на "российских террористов, действовавших по прямому указанию из Кремля". После этого хунта создаст типа "международный трибунал", на котором потребует выдачи от России всех ополченцев (включая граждан России) поименно, начиная со Стрелка, Бородая, Болотова, Мозгового и др. Если не выдадим, то США и ЕС наложат дополнительные санкции за отказ сотрудничать с "международным трибуналом". Потом хунта потребует выдать тех должностных лиц, кто переправлял технику и вооружение ополченцам. Если не выдадим, то на нас опять наложат санкции. И так далее...

Санкции против России навредят ЕС? Возможно. Вот только ЕС постарается найти такие санкционные решения, которые максимально бьют по нам и минимально по ним, а США им в этом помогут.

В любом случае, даже сам факт подобных претензий будет означать, что с суверенитетом нашей страны покончено.

Вопрос, повторяю, простой: кто виноват в том, что теперь каждая шавка вводит против нас санкции? Вопрос "что делать?" задавать уже поздно, т.к. надо было либо вводить войска в мае, защищая законный выбор граждан ЛНР и ДНР (а потом торговаться с Западом), либо открыто заявить (и действовать потом на основании этого заявления), что ЛНР и ДНР - проекты укролигархов, Россия никакого отношения к этим республикам не имеет, выступает за территориальную целостность Украины "в новых границах" (т.е. без Крыма) и поддерживать вооруженное сопротивление хунте не будет.

Цитата: brozus от 22.07.2014 16:53:41
СФРЮ 2.0?

ДА "+"
НЕТ "-"

В корне неверная (заведомо ложная) постановка вопроса - потому как война в СФРЮ по самой своей сути ничего общего с тем, что происходит нынче на Донбассе не имеет.

Потому как в основе войны в СФРЮ лежало национальное самоопределение как этнически, так и культурно разных народов сводной Югославии - изучите историю проблемы (начиная с периода 1940-1960 годов - эпохи этнотерриториальной федерации "разномастного" государства Югославии и личной диктатуры Иосипа Броза Тито - главаря этого разномастного бандформирования региональных властителей в законе, а затем и всех последующих действий этой разношёрстной публики вплоть до Милошевича и его кончины).  

На Донбассе же - где нет каких либо заметных, аналогичных югославским между албанцами, хорватами, боснийскими мусульманами, сербами и т.д., этнических или культурных противоречий в среде населения как самого Донбасса, так и между населением Донбасса и населением всего остального Юго-Востока Украины (именно представители которого, а вовсе не жители ЗУ, и составляют подавляющую часть как украинской НГ так, особенно, батальонов частной армии Коломойского) - идет сугубо война олигархов и только. Никакой национально-освободительной войны (как бы на рвали на себе рубахи "на немецкий крест" прокремлёвские ура-патриоты) на Донбассе нет и пока что не намечается даже а зародыше. Как вооруженные отряды ополчения так и войска хунты - это всего лишь пушечное мясо противоборствующих олигархических группировок в переделе собственности украденной в 1991 году у народа после развала СССР.

С одной стороны в этой войне участвует сводная "украинская " бригада кошерных и прозападных олигархов, состоящая из трёх группировок, каждая из которых преследует свои узкокорыстные цели:
- первая - это кошерная группировка Коломойского и К, находящаяся под патронатом клана Ротшильдов - "отжим" собственности Яныка и его семьи и Ахметова с его местными вассалами с целью окончательного захвата всего Юго-Востока БУ для создания на этой территории "земли обетованной" для всей мировой русскоговорящей кошерной шоблы паразитов по жизни. Именно поэтому данная группировка и лично сам Коломойский "ложили с пробором" не только на потуги группировки Порошенко и Ко (Яценюка, Турчинова, Тимошенко и их подручных), группировку Фирташа и Ко, на потуги Путина с его пустопорожними угрозами ареста Коломойского а также на госдеп США с Обамой, но даже на официально-иезуитские заявы руководства Израиля - потому как за Коломойским стоит клан Ротшильдов, нацеленный на создание на этой территории "Нового Сиона" - Новой Хазарии;
- вторая - это не менее кошерная группировка Порошенко и Ко (Яценюка, Турчинова, Тимошенко и их подручных) полностью зависимая от госдепа США и стремящаяся по указаниям этого госдепа развязать на Украине крупномасштабную войну между российским олигархатом и олигархатом ЕС для спасения от тотальной катастрофы как самих США так клана Рокфеллеров с его подручными, ведущего ныне уже всемирную широкомасштабную войну с кланом Ротшильдов;
- третья - группировка Фирташа + группировка Ахметова - преследующие свои сугубо узкокорыстные цели по сохранению хотя бы какой либо значительной части от всего того богатства, какое "нажито ими непосильным трудом" по нещадному ограблению населения Украины.

С противоположно стороны этой сводной "украинской" бригаде кошерных и прозападных олигархов противостоит сводная бригада прокремлёвских олигархов, условно подразделяющаяся на две группировки, каждая из которых преследует свои узкокорыстные цели:
- первая - группировка "Путин со товарищи" (Газпром, кооператив "Озеро" и кошерный олигархат РФ) - преследует свои узкокорыстные цели по обеспечению наименее проблемного деребана достояния народа России под пустопорожними лозунгами иудейской доктрины (о чем я же не раз писал на этом форуме - читайте кто и зачем создал эту доктрину и до сих пор её реализует для окончательного жидовского порабощения России) "Русского Мира" ;
- вторая - группировка Януковича и Семьи - преследующая, как и "проукраинские" группировки Фирташа и Ахметова, свои сугубо узкокорыстные цели по сохранению хотя бы какой либо значительной части от всего того богатства, какое "нажито ими непосильным трудом" по нещадному ограблению населения Украины.

Никаких иных целей, кроме этих узкокорыстных, а тем более каких-либо целей по улучшению жизни населения (как непосредственно Донбасса, так всего Востока и Юга Украины, как впрочем и населения всей Украины или населения всей России) ни одна из сторон не преследует и не собирается преследовать (потому как всё иное - просто противоречит самой сути каждой из этих группировок) никоим образом.

Поэтому не только на самом Донбассе, но и на всём Юго-Востоке (о чем я также уже неоднократно писал на этом форуме и постоянно акцентировал именно на этом внимание всех его участников) - нет никакой особо значимой поддержки со стороны населения ни ополчения с одной стороны, ни хунты с другой - ибо народ пусть и не весь осознанно понимает, но уж интуитивно почти весь ощущает - что быть пушечным мясом в войне сугубо за интересы тех или иных олигархических группировок "явно не комильфо" не только для его благополучия, но в первую очередь - для его здоровья и самой жизни.

Вот так - если кратко. Именно так и никак иначе, что однозначно и подтверждается полным отсутствием какой-либо идеи реального улучшения жизни народа Донбасса (а также остальной БУ и нынешней РФ) после победы над противником как у лидеров ополчения (и в свою очередь у кремлёвской верхушки), так и у руководства кошерной днепропетровской шоблы и киевской хунты и стоящих за ними кланов Ротшильдов и Рокфеллеров.

=============
Пы.Сы.
Флудерам по жизни - вы можете забросать это сообщение хоть горой минусов - все ваши минусы ничего не стоят, потому как вы не только не в состоянии предложить народу Донбасса (как впрочем и всей БУ не говоря уже о всей России) конкретную идею (не говоря уже о цельной и эффективной программе реального улучшения его жизни), но даже на йоту опровергнуть суть данного сообщения о цели и задачах войны олигархических кланов на Донбассе.
Пока не будет выдвинута цельная и эффективная программе реального улучшения жизни народа (в том числе и России), следствием которой и станет массовая поддержка населением края и всего ЮВ БУ ополчения - ничего в происходящем не изменится - будет тупое уничтожение олигархами (как прозападными, так и прокремлевскими) населения и инфраструктуры Донбасса, а затем и остальной части ЮВ БУ и прилегающих к нему регионов России, чтобы там и не пустословил Вован Путин со своими приближенными в их "хитрых планах".

Цитата: Droop от 22.07.2014 18:27:35
Простите, а случайно Коломойша мир уже не начал под себя "нагибать" и захватывать?

Я конечно понимаю Вас, но закусывать все таки надо.

Я смотрю по результатам. Оценка имущества пана Коломойского на 2013 год ~ 3 млрд. Это существенно меньше активов Ахметова ( ~ 18 млрд) и даже Януковича и Юли. И при этом - даже имея такое количество конкурентов, врагов, критиков - он позволяет себе гнуть свою линию - выступая локомотивом "мадановщины". Как ему это удается ? На кого то у него есть компромат. Кто-то испугался. Против кого-то нашлась коалиция "враг моего врага есть мой друг", кто то не смог переступить через цивилизационные или моральные нормы. Кого-то купил. И пока остальные только думают - Беня уже сумел и дело сделать, и гешефт собрать.
Я думаю, даже если сейчас его физически грохнут (не хотелось бы - для истории лучше бы если его судили) - он уже стал, как Брейвик - образец подражания для неуверенных пока еще в себе "еврейских вьюношей" - мечтающих поиметь весь глобус и заработать все деньги мира. Хуцпа, воинственность, безбашенность - всегда ценилась среди южных народов