Украина и украинско-российские отношения

204,365,689 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2482616 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Сергей К
 
ussr
Уралмаш
63 года
Специалист
Карма: +3,976.02
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 2,863
Читатели: 1
Тред №776584
Дискуссия   74 0
РОБЕРТ ПЕРРИ: ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ, АМЕРИКАНСКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ ПОЛУЧИЛИ СНИМКИ СО СПУТНИКА, НО РАКЕТНАЯ УСТАНОВКА НА НИХ ОКАЗАЛАСЬ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ КИЕВСКИМ ВОЙСКАМ
В "медийной истерике" по поводу катастрофы малайзийского лайнера отсутствует профессиональный скептицизм, считает американский публицист и политический аналитик Роберт Перри (Robert Parry): никто не задает ключевых вопросов и не отвечает на них. В своей статье на независимом интернет-портале consortiumnews.com он удивляется тому обстоятельству, что до сих пор Вашингтон не предъявил никаких доказательств в пользу своих обвинений.
"Трудно поверить в то, что не было замечено перемещение нескольких крупных ЗРК "Бук" из России на Украину, а затем обратно в Россию, учитывая то внимание, с которым американская разведка следила за Восточной Украиной в последние полгода", — замечает журналист. По его мнению, даже при всех технических ограничениях американские спутники должны были бы засечь перемещение таких крупных объектов. К тому же самолет был сбит днем, а не в темноте, которая могла бы скрыть ракетную батарею.
По всей вероятности, пишет Перри со ссылкой на неназванный источник, американские спецслужбы, на самом деле, получили снимки со спутника, но ракетная установка на них оказалась принадлежащей киевским войскам.
Однако ведущие СМИ не требуют от Вашингтона конкретных деталей, а лишь "распространяют пропаганду": к примеру, система "Бук" в западной прессе неизменно называется российской. "Бесмыссленный факт, который повторяют без конца", призванный, по мнению Перри, повлиять на умы плохо информированных американцев.
Роберт Перри также отмечает, что большинство доводов против России исходит от украинского правительства, которое пришло к власти в результате антиконституционного переворота и имеет не самую лучшую репутацию в том, что касается поиска истины. До сих пор неизвестно, кто стрелял 20 февраля в милицию и протестующих на Майдане; не выяснены обстоятельства пожара в одесском Доме профсоюзов.
Перри напоминает и о том, что Киев однажды уже обманул газету New York Times, распространив фото якобы российских военных на Украине. И сегодня ведущие СМИ снова опираются на непроверенные заявления киевских властей, что, по мнению аналитика, "подводит мир к очень опасному моменту": журналистика подобного рода уже стала причиной "резни" в Ираке и едва не привела к войнам в Сирии и Иране.
Скрытый текст

Ссылка
  • +3.01 / 31
northen west
 
russia
Слушатель
Карма: +302.69
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
Цитата: Yurakucho от 22.07.2014 20:25:52
Новости освобожденной Евространы, где все прыгавшие на майдане неватники должны получать з/п в 4000 евро и ничего не делать




ПОПРАВКА

4000 еврогривен - курс фиксирует ежедневно Ко(л) и компания
  • +0.05 / 3
brozus
 
russia
Донецк
Слушатель
Карма: +515.79
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 379
Читатели: 0
Цитата: Urukhai от 22.07.2014 20:44:13
А как быть с поддержкой русских? Её обещали в марте.



Видимо русским на Донбассе повезло меньше чем русским в южной осетии и Крыму..

Относительно оказанной помощи (просто личное мнение)

Та помощь, что была оказана, была явно недостаточна и просто привела к увеличцению потерь среди ополченцев и мирного населения. Это как из жалости резать хвост собачке не сразу, а маленькими кусочками..

и пару слов о добровольцах..

Живым - низкий поклон, сложившим головы - вечная память.
  • +5.26 / 99
northen west
 
russia
Слушатель
Карма: +302.69
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
Тред №776589
Дискуссия   86 1
жители города торез говорят гардиан о буках


Many people in Torez did not want to speak about the Buk or claimed to have never heard anything about it, but others told the Guardian that the missile’s journey through the town has been a major talking point in recent days.

http://www.theguardi…ve-updates
  • -0.58 / 8
VERSACE
 
united_kingdom
Слушатель
Карма: +1,794.75
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 509
Читатели: 0
Тред №776590
Дискуссия   80 0
Ополченец Кулибин: "С укрвояк не только эти жилетки, а и шкурки сниму..."

[movie]http://youtu.be/OycyT4GnBCI[/movie]
  • +1.95 / 23
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №776591
Дискуссия   117 0
Прохоров

Пару часов назад Первомайск впервые боибила авиация (Су-25) - один вроде подбили, даже говорят упал в райне дач, но это не подтверждено пока
Ссылка
  • +1.98 / 24
krosteanias
 
russia
47 лет
Дилетант
Карма: -313.43
Регистрация: 20.10.2012
Сообщений: 335
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: starpom от 22.07.2014 20:53:52
Ящики это собственность компании, чей самолет разбился.
Их и передали Малайзии а не тому, кому решит Путин..


Ящики - собственность компании, которой она может распоряжаться, пока самолет в состоянии летать.
При любой неприятности - право собственности ограничивается.
В аварии на машине никогда не попадали? Машина остается вашей, только делать с ней можно не всё что угодно.
Люди снаружи жопы видят жопу. Сидящие внутри видят свет в конце тоннеля.
  • +0.28 / 11
Иверни
 
ussr
Одесса
Практикант
Карма: +1,242.35
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 1,532
Читатели: 0
Тред №776592
Дискуссия   69 0
Котыч:

Цитата
Подтверждаю занятие Кожевни и Червоной Зари нашими подразделениями. В атаке принимали участие бронегруппа, 5-й Краматорско-Константиновский разведбат, две роты "Оплота", отдельные подразделения 3-го Семёновского пехотного и 4-го Штурмового Славянского батальонов, а также Сводная артиллерийская группа Славянской бригады.

В настоящее время продолжаются позиционные и артиллерийские бои в районе Дубровки (ее так и не удалось взять). Гарнизон укрепрайона "Мариновка" также продолжает пассивное сопротивление, однако блокирован с трех сторон и отступить может только на территорию России.


Говорят, что здесь сумасшедший дом, но ты-то знаешь, кто здесь псих (с).
  • +1.20 / 17
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №776596
Дискуссия   224 9
Прохоров

В Фащевке (ЛНР) около Дебальцево похоже грохнулся очередной самолет


Ссылка
  • +8.72 / 107
VERSACE
 
united_kingdom
Слушатель
Карма: +1,794.75
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 509
Читатели: 0
Тред №776597
Дискуссия   103 0
Ополченцы обстреливают войска хунты в аэропорту Донецка

[movie]http://youtu.be/aGS7KI4Obgg[/movie]
  • +0.25 / 11
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +592.99
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: brozus от 22.07.2014 20:55:17
Видимо русским на Донбассе повезло меньше чем русским в южной осетии


Повторю ещё раз, для тех кто на диване, имеет своё мнение, при этом, ни хера не в теме
80% Жителей  Южной Осетии имели гражданство Российской Федерации
На территории Крыма, ОФИЦИАЛЬНО по договору с Украиной, находились военные базы Российской федерации. Крым был взят без боя
Отредактировано: Rocket - 22 июл 2014 21:14:34
  • +0.90 / 34
Мурзим
 
russia
Слушатель
Карма: +455.96
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 355
Читатели: 0
Цитата: DeC от 22.07.2014 18:54:18
Лондон согласился принять на расшифровку «чёрные ящики» с малайзийского Boeing
Власти Великобритании ответили согласием на запрос Нидерландов о проведении британскими экспертами в Фарнборо расшифровки самописцев с малайзийского авиалайнера Boeing 777, разбившегося на востоке Украины 17 июля. Об этом сообщил в Twitter премьер-министр страны Дэвид Кэмерон, чьи слова приводит РИА Новости.
22 июля 2014, 18:46

RT



Я по-прежнему не понимаю, каким боком тут Лондон? У нас есть Минское межгосударственное соглашение от декабря 91, которое никуда не делось, и по которому расследованием авиапроисшествий на терр. СНГ (в т.ч. и произошедших на окраине, вчера приводил часть текста) занимается МАК. К расследованию привлекаются представители от страны, где случилось происшествие - т.е., по меньшей мере, укры, производители планера - пиндосы, производители двигателей - в данном случае, бриты, представители эксплуатанта и владельца судна - малайцы. Можно ещё и голландцев позвать. И чего? Все заинтересованные стороны всё равно участвуют в расследовании, подписывают акты, особые мнения и т.д. При этом, расследование проводится в Москве на законных основаниях. Сейчас же весь этот металлолом отвезут черт знает куда и мы там вообще никаким боком, поскольку никакого отношения к этому борту не имели. И там всякие поляки начнут отплясывать за свой убитый Ту-пятый, который по своей же тупости и угробили, как минимум. Как максимум, мы и так догадываемся. Нахера эти жесты доброй воли?, не понимаю...
  • +1.41 / 17
melatonin
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +182.33
Регистрация: 03.02.2008
Сообщений: 701
Читатели: 0
Тред №776604
Дискуссия   310 5
На Украине учрежден Орден Героев Небесной Сотни
Источник: http://rbc.ru/rbcfreenews/20140722195320.shtml

РБК 22.07.2014, Москва 19:53:20 Президент Украины Петр Порошенко подписал закон об учреждении государственной награды - ордена Героев Небесной Сотни. Об этом сообщает пресс-служба украинского лидера.

Награда будет вручаться "за гражданское мужество, патриотизм, отстаивание конституционных принципов демократии, прав и свобод человека, активную благотворительную, гуманистическую, общественную деятельность на Украине, самоотверженное служение украинскому народу, выявленное во время Революции достоинства (ноябрь 2013г.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Уже даже не смешно.. орден в честь антиконституционных событий, поправших принципы демократии вручается за... "отстаивание конституционных принципов демократии". Зато признались, что это была революция.
Только критика приближает решения к идеалу. Постоянное одобрение дает лишь веру в верность любых решений.
  • +2.72 / 29
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: vasiliev_69 от 22.07.2014 18:19:20
Камрады из приграничных территорий донетчины-луганщины. Не подскажете , через какие пункты можно выехать в Россию , минуя укропских погранцов и не сталкиваясь с карателями? По карте предполагаю Донецк - Макеевка- Харцизск- Шахтерск-Торез - Снежное , а далее либо  на Свердловск и Червонопартизанск или на Краснодон. Как я понимаю , весь маршрут проходит по территории , занятой ополчением. Тут писали что пункты пропуска закрыты с укррпской сторооны , но беженцев пускают. Заранее благодарен за советы и комментарии местных камрадов. Пока без АУ , мож кому еще пригодится ,  на умотрпние модератора.


крочоче если тебе принципиально ехать по контролируемой ополчением, но на самом деле спорной территории, то едь через Изварино, а если выезжают таки не бывшие ополченцы и не призывного возраста, то можно ехать через Макеевку -Иловайск-Амвросиевку-Успенку...Хотя и контролируется хунтой часть трассы, но ведут себя нормально...НЕделю назад так уезжали мои родственники..Сегодня маман ходила на автостанцию в Макеевке - ей сказали, что два автобуса в день по указанному маршруту ходят...И кстати недавно сосед (вполне сеье призывного возраста) уезжал просто на поезде в Москву...Проверяли каклы долго но пропустили
  • +0.23 / 5
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.88
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: DM2013 от 22.07.2014 20:43:45
А Стрелков Славянск еще в апреле занял. Интересно, это рано или нет?
Если нет, то как понять логику?
Сначала вооруженное восстание потом референдум или наоборот?



Честно говоря не имею ответа на этот действительно интересный вопрос. Зато
мне совершенно ясно, что все разговоры про "хатаскрайников", которые понимаешь
что то не то делают что должны, это собственно индикатор одного - а именно что
те кто взял на себя ответственность и начал восстание в расчете на определенный
более высокий уровень поддержки народа элементарно ошиблись и кстати
признать свои ошибки не хотят. Народ им видите ли не тот достался...

А на мой взгляд уметь надо работать с народом или не лезть не в свое дело.
Дело в том, что так называемые "хатаскрайники" также легко и быстро при
некоторых условиях могут переходить в разряд героических пассионариев
как и наоборот. Достаточно вспомнить партизанское движение в 41 и 43 гг.
например. Не думаю что кто то настолько хорошо понимает эти процессы, что
может однозначно все это предсказывать. Пока только на интуитивном уровне,
которую конечно нужно иметь. Вполне возможно, что это болезненный но
необходимый этап в реанимации национального самосознания народа
Новороссии. Битые армии быстро и хорошо учатся.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.67 / 19
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №776605
Дискуссия   190 5
Ротации военных на передовой после мобилизации не будет - Гелетей

Министр обороны Украины Валерий Гелетей заявил, что третья волна мобилизации не приблизит начало ротации военнослужащих, находящихся на передовой в зоне боевых действий.

С проведением третьей волны мобилизации, по словам министра обороны, ротации военных подразделений на передовой не будет, так как есть опасность потерять те позиции, которые заняты на сегодня, - сообщает пресс-служба министерства обороны Украины.

http://rusvesna.su/news/1406046362

Хотят ополченцев трупами закидать?
  • +5.98 / 69
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: brozus от 22.07.2014 20:55:17
Видимо русским на Донбассе повезло меньше чем русским в южной осетии и Крыму..


наверное ровно потому шо русских в донбасее было в то тыщ раз больше нежели русских в осетии, да и сорта они второго - не подходят для русского мира...Селяви...
Цитата
Относительно оказанной помощи (просто личное мнение)

Та помощь, что была оказана, была явно недостаточна и просто привела к увеличцению потерь среди ополченцев и мирного населения. Это как из жалости резать хвост собачке не сразу, а маленькими кусочками..


И с этим согласен
Цитата
и пару слов о добровольцах..

Живым - низкий поклон, сложившим головы - вечная память.



+100500
  • +0.08 / 29
Исчок
 
russia
Дно
Слушатель
Карма: -290.52
Регистрация: 02.07.2014
Сообщений: 319
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в форуме до 30.10.2025 23:00
Тред №776608
Дискуссия   554 31
Как офицер запаса, служивший в ПВО - выскажу, камрады Подмигивающий свои доводы о сбитом 17 июля БОИНГЕ.


1.Никто не видел среди белого дня старта ракеты "Земля-воздух". След от неё уходит в облака и держится в воздухе 10-15 минут. Грохот такой, что уши закладывает за 10 км. от стартовой площадки.
2.Многочисленные свидетели видели истребитель (некоторые говорят о двух) в районе выпадания обломков Боинга с неба.
3.Я на полигоне лично видел следы на обломках целей от ракеты Р-60, БУКа, С-75, С-125, С-200, С-300. Утверждаю: на обломках следы от Р-60 "воздух-воздух".
4.Ни один офицер ПВО не будет шмалять из неотстрелянного ЗРК, т.к. это может плохо кончится. ЗРК "БУК" уже 20 лет никто на полигоны не возил. Старые ракеты могут тупо не долететь, или вообще взорваться на старте. Авиационные ракеты "воздух-воздух" Р-60 делают на Украине, поэтому их периодически освежают.
5.Командный Пункт БУКа имеет возможность захватить СУ-25(27), МИГ29(31) и навести на цель (Боинг). При этом пилоту вообще делать ничего не нужно, кроме как при подлёте к цели пустить ракеты и дать залп из пушки.
6. Один истребитель был сбит другим (принцип Домино). Лётчики катапультировались. Это видели очевидцы. Видели два прашюта.
7.Увозимый "БУК" без одной ракеты, который показали - это драмкружок. Ракету сняли. Она не стартовала. Кстати, по особо важным целям никогда одной ракетой не стреляют. Минимум две - это железное правило, т.к. вероятность поражения (0,6-0,85).
8.Ополченцы не имели боеспособного ЗРК "БУК", т.к. по инструкции под страхом смерти офицеры в случае захвата ЗРК обязаны уничтожить спецвычислитель, без которого комплекс мёртв.

Итак: У ополченцев нечем было сбить "Боинг," но их похвальбой воспользовались ушлые америкосы, которые предложили марионетке и дураку Порошенко сбить Борт №1, который пролетал в этих краях в это же время. Они его убедили, что МН17- это и есть Борт №1. Порошенко ухватился за последнюю соломинку, т.к. решил, что амеры помогут ему всё свалить на ополченцев, которые хвалились захваченными БУКами и СУшкой-25. Пинхаса Вальцмана ( пардон, "чистокровного  украинца" Петро..) тупо поимели во все дыхательные и пихательные, т.к. ему на АТО давали две недели, а не три месяца. Обама молчит и не предъявил свои доказательства вины ополченцев или России.

Последний довод - почему не БУК. БУК при отсутствии постановок помех бьёт методом половинного спрямления, его осколки во много раз мощнее, чем у Р-60. При таком методе не может быть осколков прошивших кабину пилотов слева и сзади в горизонтальной плоскости под углом 30гр. Если бы БУК, то осколки пришли бы снизу под различными углами в зависимости от позиции самолёта и пусковой установки.

Вывод ясен как божий день - гражданский самолет сбили укронацисты !
Отредактировано: Исчок - 22 июл 2014 21:40:27
  • +17.99 / 274
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Тред №776609
Дискуссия   198 3
США планируют распространить данные разведки об авиакатастрофе над Украиной,
Источник: http://ria.ru/world/20140722/1017118092.html#ixzz38DaYgVkT

США планируют распространить данные разведки об авиакатастрофе над Украиной, это может произойти уже сегодня, сказал журналистам пресс-секретарь Белого дома Джош Эрнест.

"Более формальные разведывательные оценки тоже будут играть роль.

Полный текст
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.60 / 16
Lt. Maleshkin
 
russia
Барнаул
42 года
Слушатель
Карма: +1,026.43
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 803
Читатели: 0
Тред №776610
Дискуссия   176 4
Появилась инфа о применении украми РСЗО Смерч.

Также есть инфа о том, что сегодня в очередной уже раз обстреляна территория Ростовской области.

Лисичанск, Рубежное оставлены ополчением в виду кратного преимущества укров в вооружении, прежде всего в БТТ и арте.

[movie]http://youtu.be/PoQXvPsBBn8[/movie]

UPD: Форумчане жмущие на "минус" у меня к вам вопрос. Я факты неверно изложил или вам Путин не нравится? И не вы ли дружно на плюсики жали, когда это видео весной только появилось?
Или может я это видео не правильно истолковываю? Может я и еще миллионы людей поняли его неверно?
Отредактировано: Lt. Maleshkin - 22 июл 2014 21:59:43
После боестолкновения с нашим подразделением у бородачей возникла проблема: стали кончаться патроны и бородачи
  • +0.55 / 71
Сейчас на ветке: 108, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 11, Ботов: 93
 
PoliAndrey , Ивиан Корн , Маяковский , Михай