Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alexey_C от 22.07.2014 23:02:02
Нет ничего более жалкого, чем представитель Великой Страны, который ведет себя как трусливый щенок, пойманный на мелкой подлости и размазывая сопли пытающийся перевести стрелки на других.
Это отвратительное зрелище.

Про Украину все всё знали. Она - такая как есть и только идиот мог ждать, что она вдруг неожиданно станет другой.
Ежу было очевидно, что болезненное и силовое вмешательство (а что Крымская операция, что операция на Донбассе - это резкое силовое вмешательство в дела укры) вызовет агрессивную ответную силовую реакцию.
Которую будут активно направлять и поощрять извне.
Но проект Новороссии жизненно важен для России ибо только он позволяет ей радикально решить проблему враждебной Украины у себя под брюхом.

И значит относиться к его реализации так, как относились прежде к украинским делам - т.е. бездарно-по@#$стически было категорически нельзя.

Так что утрите сопли и не позорьте ими Россию. Ситуация критическая - но шансы ещё есть.
Да, вина за ситуацию уже есть и от неё никуда не деться.
Но все решит результат.
Победа позволит считать что жертвы были не напрасны - и что снова как в 41-м стоя на краю пропасти удержались и победили.
Поражение будет несмываемым позором для России и огромным геополитическим проигрышем для страны.
Дай Бог чтобы до него не дошло.

Задрал, боец хренов, ты в Одессе в своей воюй, а не российском форуме, здесь врагов то нет, здесь оно конечно комфортней.

Одесская хатынь для нацГадов в Дзержинске

[movie]http://youtu.be/ifsQPdAEQUo[/movie]

Цитата: Митрофан от 22.07.2014 22:55:53
камрады, на сколько вероятна подстава с подрывом АЭС в ближайшей перспективе?

Чем подрывать собрались, то? Только если тактическим ядерным зарядом... Но это стремно будет. Чай, не Бук какой-нить...   "Засекут", вусмерть...

что тут про УА народу парят


на ТВ менее эмоционально, 2-м планом. Типа, "додавили" ВВП -- наконец-то сепаратисты
стали покладистыми.

Новые статьи со Шпигеля где много комментов:

-- Эксперты обнаружили доказательства того, что MH17 сбили сепаратисты. Следы шрапнели
типичные для "Бука". Сбивает как дробь, а не как пуля; иммено эти следы и видны. 246 комментов,
многие против нас.

-- Дальнейшая частичная мобилизация. Ибо на востоке не очень спокойно. РУ аггресивно
сосредоточила кулак, т.к у укров успехи. 51 комментов, замечен брат "дочери офицера" --
русскоговорящий с юга УА, стиль опытнейшего писаки (или псаки). см фотку грусного порося

-- Потеря реальности ВВП. Писулька известного русофоба Fleischhauer (см морду).
Перехват разговора казаковов с Буком на блокпосте, заява стрелка о уже умерших пассажирах. Не
понимаю, при чём тут ВВП ну ладно. Зато 151 комментов, очень много довольных поклонников
таланта, встречаются и обвинения в демагогии.

-- ВВП ожесточён угрозами запада. Требует от сепаратистов помочь миру расследовать
обстоятельства трагедии. Но язык санкций не конструктивный, нужен диалог. Нормально
и точно всё переведено. 147 комментов, народ пытается понять, есть и тупые лозунги.

-- Санкции портят экономический климат в Москве. Но и немцам достаётся. Но нам хуже.
54 коммента; первые скорее негативно настроены к нам.

АУ/УМ

Евгений Вежливый @z1pka  ·  1h
"Тёмная ночь, только пули свистят по степи, только ветер гудит в проводах, тускло звезды мерцают." - орёт наш динамик на блокпосту.

Евгений Вежливый @z1pka  ·  58m
Так хотелось принять душ, но кроме как купания в ближайшем пруду я ничего не придумал. Холодно - за то чистый и теперь уже сытый .

Евгений Вежливый @z1pka  ·  45m
Да, оставили Карловку и Нетайлово, но эти посты были бесполезны. Нацики утюжили нас из минометов так, что пришлось уходить под аэродром.

Евгений Вежливый @z1pka  ·  33m
На какое-то время оказались в тылу у нациков. Рядом работала наша ДРГ. - Уничтожены 2 блокпоста и 1 бтр укров. Ушли мы красиво кароче.

Евгений Вежливый @z1pka  ·  19m
Потери у нас - четыеро трехсотых. Легкие, но я ранен сильнее! ноготь сломан бляха-муха!!) Живы будем - не помрём!

Цитата: Paul от 22.07.2014 23:53:42
Я вот что-то не догоняю - это шо, на территории 404 можно взять столько, чтобы хотя бы на месяц удовлетворить аппетиты ?? Откуда там такое богатство, чем, собственно, буржуи могут там поживиться в товарных количествах? Я могу ошибаться - но мне кажется, там даже какому-нибудь Род-Айленд не хватит.. Усё спизжено освоено давным-давно. Нет там нихрена вкусного..

Трупы врагов - это здорово, вот только увы - плывут они отнюдь не в одиночестве, вместе с ними - трупы русских людей Новороссии.. Может ли Россия платить такую цену?

Отвечаю: Весь этот хаос на Украине штатам нужен, чтобы развести Европу и Россию, у которых в последнее время много совместных проектов и в связи с эти ослабить и Россию и Европу- как конкурена США. Ничего не изменилось : РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ,

Цитата: Кочевник от 22.07.2014 23:28:07
Не будьте жертвой собственной пропаганды! С точки зрения международного права  никакой разницы между Крымом, Луганском и Донецком нет, все это территориально-административные образования Украины, пусть с внутренними различиями. Поэтому, выставляя некие юридические оговорки, якобы не позволяющие нам вмешаться в Донбассе, мы тем самым дезавуируем собственную позицию по Крыму. У нас ровно столько же прав вмешаться в Донецке, сколько было в Симферополе. А если мы, паче чаяния, не можем вмешаться по политическим, экономическим и военным причинам, что вполне вероятно, то Путину следовало открыто и недвусмысленно сказать об этом сразу после признания Крыма. Мол, все, больше ничего не будет, признаем целостность Украины без Крыма. Мы же, скажем прямо, месяц за месяцем бормотали нечто двусмысленное и невнятное, сохраняя у населения надежду на нашу прямую поддержку и побуждая его взяться за оружие. А в критический момент вдруг оказалось, что ничего мы не обещали, признавать никого не собираемся и вообще, рекомендуем жертвам идиллически зажить в едином государстве с убийцами по их фашистским законам. Да еще начинаем задним числом попрекать жителей Донбасса за то, что они не идеальны, и перекладывать на них ответственность за происходящее. Эх, сказал бы я, как все это называется, да девичий стыд не позволяет, дамы среди нас.

Неверно.
Различие есть и существенное.
В Крыму смогли к референдуму взять территорию силами ополчения (де-юре) под 100% контроль с контролем границы. В результате прошла связка "фиксинг территории+нейтрализация/интернирование укровоенных" - референдум - признание России.
На Донбассе зафиксировать территорию не удалось, причины неважны, силового контроля за границами не было... посему поплыла вся конструкция, ну и соответственно крымский сценарий не подходит.
Теперь для Донбасса только один вариант - выбить укроармию за пределы своей территории вплоть до границы... до тех пор территория спорная и оспаривается военным путем... Посему все что можем - негласная помощь, недопущение входа третьих сил в конфликт, прием любого количества людей на своей территории...

Так что Крым это не Донбасс (спорная по сути территория) и тем более не Украина. Ну а если кто захочет пересмотреть результат по Крыму... пусть попробует...

«Факты о Boeing» представленные Госдепом вызвали у американских журналистов вопросы

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=9BiDnoUUIFM[/movie]

Цитата: НАлЕ от 22.07.2014 22:29:01
С чего бы это? Тоже мне "Карибский кризис-2".
Вы идете против тренда, установленного на ГА: никто за Украину в мире воевать с Россией не будет (мелкие пакости не в счет).

Ну не первое совещание в своей жизни вижу в разных ситуациях.
Что там... Силовой блок и наиболее приближенные кадры мрачны як черти. Но мрачны типа "сурово недовольны" сложной/сложившейся ситуацией, а не испуганы.
О чем это говорит. Это говорит о том, что что-то пошло не по плану. В ходе дела разорваны какие-то договоренности, не выполнены обещания, похерены правила. Ситуация резко изменилась и сублимировалась. Вот когда подобное происходит - с такими мордами и сидят реально решающие лица.

Предполагаю, что демонстративной акцией с боингом перешли какую-то красную черту. Либо в конец ох...й Запад своим ультиматумом пересек грань допустимого и прямо сейчас шахматы становятся перестрелкой из автоматического оружия.

Второй вариант - железобетонно облажалась либеральная группа. Например, уверенно давала гарантии разрулить дело дипломатически подковерно, а фактически жестко завалила ситуацию, выставив страну (элиты страны) на фантастические бабки, загнав в РФ в цуцванг и теперь тихо верещит.

Лично мне сдается, что прозвучал ультиматум на безоговорочный слив. А это означает войну или смерть.

Было уже?

Малайзийский #Боинг был сбит украинской армией УМЫШЛЕННО по рекомендации США.

Хакеры из #Anonymous опубликовали переписку между помощником американского военного атташе на Украине подполковником армии США Джейсоном Грешем (Jason P. Gresh) и полковником Игорем Проциком, начальником отдела двустороннего военного сотрудничества при главном управлении по делам военного сотрудничества и ОПМ Генерального штаба, Вооруженных Сил Украины.

https://vk.com/wall-66621324?own=1

Sergey Karpov ‏@unroof 1h (немного черного юмора)
На Украине прошла олимпиада по русскому языку. Победителей казнили.

НикВести ‏@nikvesti 18m
Генералы имеют сауны и фитнес-центры в тылу штаба АТО – их лагерь сегодня накрыло «Градом»

Борисыч ‏@Borisich_glass 10m
Малой получив карабин,а не АКА,расстроился, но узнав,что при попадании в шею,голова укра красиво отлетает,успокоился.

Нардеп от Полтавы Сергей Каплин вышел из коалиции
Сегодня народный депутат от фракции "УДАР" Сергей Каплин заявил о выходе из коалиции. Парламентарий уже подготовил соответствующее заявление.

Источник: Интернет-издание В Полтаве.info

Озвучу свои несколько мыслей по поводу ситуации:

Как мне кажется смотреть нужно в сторону пиндосии и понять ее мотивы. На сегодня сшп имеет нереальный госдолг и стремительно падающую репутацию надежного экономического партнера - печатать баксы до бесконечности нельзя. В связи с этим сшп в экстренном порядке нужны новые и при этом очень большие рынки сбыта, чтобы поддерживать свою промышленность. И таким рынком сшп видит ЕС и свой внутренний, а так же кое где еще по миру (примерно то же самое пиндосы творят на ближнем востоке, но там не хватает денег для поддержки всей промышленности пиндосии).  Отжать у нас "цивилизованными" способами этот рынок они не в состоянии - нет для этого у них экономических возможностей. Единственный способ это сделать, это вогнать нас в состояние Сев.Кореи/Ирана, когда европейские потребители будут отказываться от нашей продукции не по экономическим соображениям, а по политическим.

И ЕС, как мне видится, готовы в этом отношении пойти на встречу сшп. Для Европы сшп более понятный, устоявшийся, надежный партнер.
Россия в последнее время делала все для того, чтобы поддерживать репутацию надежного партнера, гарантируя выполнения своих экономических обязательств, не смотря ни на какие обстоятельства (вспомним газовые войны с хохлами и 08.08.08).
Но к сожалению авторитет на западе у нас имеет только действующий Президент (именно так - с большой буквы), остальные политики как то в тени. В то время как с той же сшп ЕС работает с системой, выработанной десятилетиями, и смена условного Клинтона на Буша и даже на обезьянку Обаму с такой убер командой как Керри, Псаки и прочие не грозит ЕС сменой курса и каких-бы то ни было перетрубаций в экономике. Все там для них прозрачно и понятно. Да м.б. не все так радужно, зато проблемы известны и искать пути выздоровления проще. В то время как предсказать, что произойдет в России если на смену Владимиру Владимировичу придет условный Жириновский предсказать никто не в состоянии, даже наверное сам Владимир Вольфович:) Для запада надежность партнера очень важна - посмотрите на франков как они изворачиваются, чтобы выполнить контракт на Мистрали - тут ведь дело не только в деньгах, если бы было только в них, давно бы уже все "скинулись" и оплатили лягушатникам издержки. А так, французы до последнего упираются, идя в разрез с общей политикой - они ведь свои мистрали с рафалями хотят и дальше толкать на мировом рынке - рынок нато в этом оружии не заинтересован, а условные индусы с саудитами побоятся покупать при угрозе недополучения заказанного.

НО! тут есть один маленький нюанс. ЕС тоже нужны гарантии, что закрывшись от российской продукции, в первую очередь сырьевой, промышленность самого евросоюза не рухнет. А вот таких гарантий ЕС пока получить не может. Дорожающее сырье увеличит себестоимость европейских товаров и снижение конкуренции с товарами из стран тех же БРИКС. Да, возможно Европа и в состоянии обезопасить свой внутренний рынок технологическими нормами и другими способами (так же как это блестяще делал Онищенко например:)). Но поддерживать уровень жизни европейцев на сегодняшнем уровне (прошу прощения за тавтологию) без активного присутствия на внешнем рынке ЕС не в состоянии. А при развитии тех же стран БРИКС и постоянно растущем качестве их продукции при более низкой цене конкурировать с ними на внешнем рынке будет очень сложно. И те европейские державы, которые от нас не закроются, получат на рынках ЕС неоспоримое преимущество - и это тоже опасность для европейцев. Поэтому если нам "занавес", то только от всех - даже от такого дерьма как прибалтика и польша (хотя эти первые за занавес - они тогда смогут выклянчить себе денежные вливания, якобы компенсацию потерь, сами зарабатывать не умеют, а жить на халяву всегда приятно, ниче не делаешь, а деньги платят:))

В связи с вышеизложенным считаю, что давление на Россию продолжится. В ход пойдут и "боинги" и "хим. оружие на ближнем востоке" и другие методы. У пиндосов просто выхода нет, им жизненно необходимы новые рынки сбыта. Давить будут всегда и везде - через салоедов, грызунов, там еще всякие нагорные карабахи с армянами и азербайджанцами есть. Иллюзий я себе не строю - война началась, причем идет достаточно жесткая. Просто не танками и пушками, а экономикой. И я для себя особой разницы не вижу от чего будут гибнуть люди - от пуль и снарядов или от голода, снижения рождаемости, плохой медицины, увеличения уровня преступности и прочих "прелестей", связанных с низким уровнем жизни. Никто не собирается бабахать по нам ядренбатонами, никому это не нужно - нас пытаются топить, отбирая кусок хлеба.

Радует, что наше руководство (ИМХО), старается адекватно реагировать на провокации и в тоже время не "отсиживается в окопах", постоянно атакуя на других фронтах. Газовый контракт с Китаем, создание альтернативы МВФ, импортозамещение, переговоры с другими странами о переходе в торговых отношениях на нац валюты тому примеры. И влезать сейчас в военную авантюру на украину для России сейчас крайне невыгодно в стратегическом плане.

И вы меня простите, я сейчас наверное ересь скажу (за что мне даже немного стыдно) и нахватаю минусов. Но жизни условных Васи Иванова, зарезанного в пьяном угаре безработным отцом или Пети Сидорова, выбросившегося с девятого этажа от безысходности и оставившего вдову с тремя детьми, для меня дороже жизней жителей соседнего государства. Тех жителей, которым еще 2 года назад даже здесь показывали, объясняли на пальцах, рисовали примерно ту картинку, которую они видят у себя перед глазами (помните про гражданскую войну, рвы с крокодилами, экономическую жопу везде где только можно и банды разъезжающие по стране?). А ведь тогда не было на укр тв такой пропаганды как сейчас и пророссийских политиков можно было найти и информации о губительности пресловутой ассоциации было полно. Но ведь никто жопу с места не сдвинул, все "схатаскрайничали", воевать за лучшую жизнь пошли только бандеровцы. В итоге все получили то что заслужили. Да, не без помощи "западных партнеров", но... как это тут часто писали ранее: "сами все сами".

Прошу прощение за некоторый сумбур в изложении. Просто "слов не осталось - одни слюни и те матерятся"

С антиквара:

Начинается замес в Киеве под АП. По поводу окруженцев. Это херово, потому что единственное чего боится хунта это толпа в Киеве. Это может их подвигнуть на деблокирующий удар.

-----------------

МОЛНИЯ: прямо сейчас в центре Киева у АП собирается агрессивная толпа, возмущенная действиями Порошенко

Несмотря на ночь, к зданию администрации президента в Киеве прибывают все новые и новые толпы агрессивно настроенных граждан, недовольных тем, что по их мнению Порошенко «сливает» «АТО» и, в частности, тем, что не оказал помощь погибающей в «котле» 79-й аэромобильной бригаде.

Обстановка накаляется.

rusvesna.su

​Президент Порошенко выступает против введения военного положения на Украине
Президент Украины Пётр Порошенко выступает против введения военного положения в стране. Об этом сообщила пресс-служба главы государства после встречи Порошенко с представителями депутатских групп и фракций Верховной Рады.
23 июля 2014, 00:34

«Призывая власть к принятию решения о введении военного положения, народные депутаты должны осознавать последствия для страны такого решения. Сегодня даже одно неосторожное слово способно потянуть за собой большие последствия», - заявил Порошенко.

Он отметил, что Украина уже находится в состоянии боевых действий. «Для этого необходима боеспособная армия и соответствующее обеспечение, что невозможно во время военного положения. В военном положении запрещены поставки оружия, продукции двойного назначения, а нам нужно выиграть войну», - подчеркнул Порошенко. По его словам, также во время военного положения невозможна поддержка государства международными финансовыми институтами. «Странам в состоянии войны МВФ денег не дает», - сказал глава государства, добавив, что об этом никто не думает, когда ставит вопрос о введении военного положения.

Стоит отметить, что ранее президент Украины Пётр Порошенко поручил прекратить боевые действия в зоне падения малайзийского Boeing 777, однако обстрелы так и не прекратились.

RT

Ну нельзя ему военное положение, не позволяют ему США...

Цитата: starmextotsamyj от 23.07.2014 00:05:28
тут все поражены выражением лиц Сов Беза России,показанным  по телевидению .Я смотрел видео выложенное на странице 22117. нашего форумм под названием"Путин проведет заседание совета....К конце там говориться,что по Москве ходят слухи,что на этом заседании будет принято решение о перекрытии госграницы с ЛДНР.Товарищи вы смотрели это?Почему никак это не обсуждается? Может это правда и причина такого выражения лиц в этом?

Лица нерадостные оттого что до победы далеко, и даже как к ней шагать неясно. То что было заявлено, мы де Крым не отдадим, да цветную революцию не допустим, это как то не очень серьезно. Играет ребенок в песочнице, подъехал бульдозер чтобы песочницу снести, а ребенок заявляет - я свои игрушки не отдам!
Задумается почему НАТО и ПРО придвигаются к России. Чтобы одним ударом с Россией покончить? Отнюдь нет. Никто не мечтает даже одну неразорвашуюся атомную боеголовку у себя в столице.  План злодейский Запада (Америки, Британии, словом жидовского капитала) это приблизится настолько близко к Москве, чтобы дыханье драконье в Кремле чуствовалось. А затем уже давить продолжать давить экономически и политически, подкупая чиновников, и вынуждая выбросить белый флаг.
Вот почему нерадостные лица - знают что при любом поведении Запад кусать и покусывать будет, и так до решаюшего момента, отделения голову от туловища.
Своей нерешительностью правительство России загоняет себя в угол, после падения юго-востока, порка лишь продолжится.

Интервью с ополченцем Тор в Мариновке

[movie]http://youtu.be/pSysH5cp3e4[/movie]

Момент наступления войск ополчения в районе с.Кожевня

[movie]http://youtu.be/a6_Vi7jxpbo[/movie]

Цитата: Kali от 23.07.2014 00:45:36
Сюрреализм какой-то. Порошенко признал что не хочет вводить военное положение, потому что тогда МВФ денег не даст, а они нужны для войны!

да все там на много проще... УДАР и парашенко хотят перевыборы в раду... так как сейчас они легко задавят и батькивщину и пр и кпу... батькивщина перевыборов не хочет..
если введут военное положение, то перевыборы проводить нельзя... соответственно батькивщина агитирует за ВП, парашенко и удар против...

Цитата: Слава67 от 23.07.2014 00:50:23
Совсем нет.Они и сейчас сидят.Пивасик попивают,когда мимо них на войну люди идут.

для тебя сюрприз, что в любой гражданской войне участвует ~1% населения?

Цитата: Слава67 от 23.07.2014 00:50:23
Сколько времени было,когда стало ясно что МВД не справляется? Кто-нибудь шевельнулся? Сколько времени длилась Болотная? Дав туда просто доехать никто бы не успел.А там месяцами все хуже и хуже становилось.Ну так пивасик же важнее.

вот.. диванные аналитики...
1. украина не россия.. до хрена ты в киев с донбасса на анти-майдан наездишься, когда у тебя зарплата 2,5 тыс. гривен (10 тыс. руб.), а тебе ещё семью кормить? // на майдане так-то платили..
2. украина на всех выборах четко делится на северо-запад vs юго-восток... киев в зоне северо-запада, там большинство было за майдан.. ехать во враждебный город, на анти-майдан? там твои навыки в драках очень бы пригодились... секунд на 3-5..

---

и к вопросу, почему сейчас не идут.. семьи ни куда не делись... идут в ополчение или бывшие менты/военные, или молодеж, лет по 20.. которым ещё не чего терять.. и у которых мозгов нет...
потому что ополченцы в основном (константиновка) стояли с ружьями (сайга), автоматы встречались очень редко, бронежилетов, касок не видел... гранатометов тоже...
ну а чего бы не пойти повоевать против укропов... ну и что, что у них техника, автоматы, артиллерия... вот если все население донбасса поднимется, точно без россии справятся...

Бригада «Восток» подбила под Песками украинский танк

[movie]http://youtu.be/y2kF7WZEpK8[/movie]