Украина и украинско-российские отношения

Цитата: bovilad от 23.07.2014 23:25:10
А погуглить не пробовали?
http://www.youtube.c…BrIfBo9gEE

Цитата
«Вели 7-ми минутную дуэль с 2 укрофрицевскими танками. Силы, как понимаете мягко говоря не равные. В итоге, пробит насквозь комулитивным снарядом из танка. Но машину из-под огня с экипажем вывел. Всех потрепало, но все живы. Кроме одного 200 пехотинца, что напросился с нами за ранеными. Тот вчерашний бой, что за Кожевню, чуть не стал моим последним.»

Цитата: sturmvogel_ru от 24.07.2014 00:07:50
Коммент с сайта по поводу драк, в верховной раде дуркаины.
Тут слили инсайд, что укропы в Харькове ускоренно демонтируют и вывозят уже 7 дней в Житомир/Винница/Львов завод транспортного машиностроения им. Малышева (танковый, основная площадка и линии 1 заказа), бронетанковый ремзавод (Котлова 191) и комунар+хартрон частично (остатки ВПК СССР, это космос и РСН). Подготавливается приборостроительный - оптика, приборы наведения и бомбометания.

Вот так вот. Я вообще в это не верю, но зная укропов, и зная, что сегодня грустный Шойгу ездил в Тейковскую дивизию смотреть "Ярсы" - могу в принципе допустить подобное.

И да - Россия прямо сейчас перебрасывает к границе бомбардировщики Су-24М и перехватчики МиГ-31. Аппараты не самые новые из имеющегося - а значит, применять их будут не против НАТО.

PS. Сегодня СМИ опубликовали сообщение о том,что Путин созывает экстренное заседание Госдумы по Украине. Депутаты вызваны из планового отпуска и в срочном порядке съезжаются в Москву.

Еще нет отмашки из Кремля, но понятно, что что-то затеяли.

Цитата: taurus-1982 от 24.07.2014 00:19:43
Окном возможностей сумела воспользоваться РФ. Исключительно РФ. И только РФ. А не Крымчане и Севастопольцы по отдельности. Вам напомнить чем закончилось стояние под Верховным Советом в Симферополе? Напоминаю - ничем, флагами передрались. Депутатов тоже ловили.

Пока РФ не появилась, цирк и самодеятельность в раз закончились.
Еще раз, по факту, Вы говорите о передвижении "зеленых человечков" , я говорю о том, что для того , что бы начать их двигать в Крыму и Севастополе предпосылки были, а в ДНР и ЛНР засрали даже те возможности , что могли бы нарисоваться . К примеру , перед проведением референдума не мешало бы узаконить органы власти обеих республик. Вы понимаете разницу между принятием решений законно избранными , легитимными органами и в противоположность им самопровозглашенными?

Ну и да...у депутатов, вояк укровских была перспектива - оставить свои должностя в составе полноценного государства - РФ. Под защитой РФ.
А не под сомнительные гарантии ЛНР и ДНР - вступай в наши ряды - глядишь че у тебя с нами и выгорит, если СБУ не выкрадет тебя раньше.

UPD Для Вишты и других Севастопольцев. Не в обиду Вам написано...но даже местные в Севастополе говорят прямо - без РФ у нас была бы бойня как на Донбассе. Вот так.
вот с этим я полностью согласен. И особо зазнавшиеся севастопольцы свою порцию порицаний уже неоднократно получили, но речь ведь СОВСЕМ НЕ ОБ ЭТОМ.  

Цитата
Мировую экономику ждет катастрофический сценарий в случае максимально жестких санкций Запада против России: цены на нефть взлетят выше $200 за баррель, стоимость газа в Европе подскочит..

Цитата: Alexey_C от 23.07.2014 22:56:21
В Одессе есть свидомые.
Есть они и в других городах Новороссии.
Были они (правда в куда меньшем количестве) и в Крыму.
Сейчас их время и их власть. Потому они и борзые.
Правда чаще группой и в самом центре города. Желательно в присутствии сотрудников милиции.

Давеча я в маршрутке увидел наклеенную каким-то уродом жовто-блакитную наклейку с каким-то укровским лозунгом (не помню точно - наверное традиционное "слава украине"). Я сквозь зубы вслух сказал "вот суки", достал нож и стал не спеша и тщательно отдирать наклейку. Пол-маршрутки на это глазело и два мужика понимающе ухмылялись. Наклейку я отодрал, демонстративно порвал, после чего вытер нож и спрятал его. Возражающих и задающих вопросы не было.

PS К чему это я?
А к тому, что всегда в любом городе можно найти пару процентов педофилов, наркоманов и прочих отбросов общества.
И те, кто видя ролик из Одессы с кучкой укро-уродов начинают обобщать и юродствовать на тему "вот она оказывается какая Одесса" сами весьма недалеко ушли от этих уродов.
Это примерно так же как в оккупированном немцами русском городе Х показать местных жителей, записавшихся в полицаи и сказать "вот он на самом деле какой город Х".
Сделать подобное может только моральный урод.

PPS Один из наших камрадов вплоть до последнего времени носил георгиевскую ленточку на тельнике. Он рассказал что за эти месяцы (с начала мая до середины июля) у него был только один случай когда какой-то урод сделал кривую рожу на эту ленточку (правда камрад не ходил в районе мест сосредоточения свидомых - он живет в спальном районе и в центре не бывает).
Впрочем и в этом случае все кончилось тем, что свидомит получил в рыло и отвял - камрад парень горячий и крепкий.
Может судить об Одессе по этому примеру?

Цитата
...
Итак, наш друг Мэтью Ли, который пол года нещадно троллил Псаки (благодаря его провокационным вопросам все узнали какая дура Псаки и насколько слабы позиции США в информационной пропаганде). Так вот, он продолжает и вот, что удалось узнать.

Вопрос. Россия представили убедительные доказательства своей непричастности и подозрительные действия Киева, но теперь ход США – где хоть какие то доказательства США, кроме фейков в социальных сетях?

Этот вопрос повторялся 4 или 5 раз. Но госдеп не дал ответа, повторив заученный бред: «мы произвели оценку, основываясь на широком спектре информации и мы знаем, что запуск ракеты был осуществлен с территории, находившиеся под контролем сепаратистов, мы твердо убеждены, что это была ракета SA-11, мы знаем, что у поддерживаемых Россией сепаратистов такая система есть».

Но вопрос из студии. На чем основываются убеждения Госдепа, кроме записей в соц.сетях и фейковым видео в youtube с записью якобы переговоров ополченцев? Где доказательства, где неопровержимые материалы?

От Госдепа льется поток бреда, что «это наша твердая позиция, мы уверены, позиция подкрепляется массой данных». Итак несколько раз. Но где данные и факты, суки?

Скрытый текст

С чего они взяли, что Бук у ополченцев рабочий?
Но даже, если он рабочий, то с чего они взяли, что был произведен запуск ракеты именно от ополченцев, т.к. Россия представили данные, что у украинской армии было скопление комплексов ПРО в значительно большем количестве, чем одна единица БУК? А для эффективного поражения цели необходим РЛС и пункт обработки данных, что очевидно не было у ополченцев, так как они могли сбить лайнер, фактически, вслепую?

Т.е, как правильно заметил Мэт, у Госдепа есть все две версии - «правдивая», которая от Госдепа (и не важно, подкреплена ли она фактами, доказательствами) и лживая (та, которая НЕ от Госдепа).

Когда очередная дура из Госдепа не могла сопротивляться разоблачающим вопросам, то заявила, что «Россия всегда врет и дезинформирует, а США всегда говорит правду, поэтому США не намерены отвечать ни одни доказательства, представленные Россией, потому что Россия и США – это две неравно заслуживающие доверия стороны». Проще говоря, все, что говорит Россия – ложь и пропаганда и поэтому не имеет смысла даже представлять контрдоказательства, а все, что говорит США – правда, и США заслуживает большего доверия. Даже не обсуждается.

Госдеп фактически подтвердил предыдущие опасения Мэта.

Здесь и мои предположения подтверждаются, которые я озвучивал в понедельник.

США не примет ни одну версию, кроме своей, какие бы выпуклые доказательства не были бы представлены, что вчера подтвердил госдеп.

Объективное расследование катастрофы никогда не будет произведено, о чем так же косвенно подтвердил Госдеп, отказываясь представлять доказательства и вести конструктивную беседу не на основе домыслов и фейков из соц.сетей, а на основе реальных фактов и данных разведки. США будет всячески блокировать объективное расследование катастрофы и фальсифицировать данные, иначе всплывет рука хунты и США в этой трагедии.

Позиция США наполнена цинизмом и пронизана ложью, пропагандой сверху - донизу, хотя бы по той причине, что с первых минут катастрофы нагло и провокационно обвинили во всех грехах Россию, не имея на это объективных доказательств.

США признали, что не имеют фактов и данных о вине России в крушении лайнера, т.к. если бы имели, то уже представили бы доказательства и не было бы такого сопротивления.

США признали, что главной их целью является травля и последующее уничтожение России, где Госдеп «надеяться на очередные санкции» вне зависимости от развития событий.

В конечном итоге признание виновным Киев недопустимо для США ни под каким углом, т.к. ставит под удар их самих, так что приступы глухоты и слепоты при фактах будут иметь место быть.


Кто не понял посыла. США будут давить на Россию вне зависимости от того, насколько широко мы будем улыбаться и насколько плотно сотрудничать. Санкции будут введены в любом случае. Целью санкций является отключение России от внешних рынков капитала, отмежевание нефтегазовых потоков от Европы, расширение присутствия НАТО и ослабление экономики России. А это в свою очередь приведет к срыву оборонзаказов и программы перевооружения, срыву социальных обязательств перед населением (т.к. половина от доходов бюджета – это нефтегазовые потоки). Срыв социального обеспечения, учитывая, что в России большая часть населения – это бюджетники и чиновники приведет к народным волнениям. США хотят эксплуатировать протестную энергию в своих интересах, как это делали везде.

Принцип «управляемого хаоса». Разрушение страны изнутри под контролем США через аффилированную сеть некоммерческих организаций.
...

Цитата: страх от 24.07.2014 00:17:30
пока Вы еще способны здраво  рассуждать просьба, зафиксировать в списке различий то, что ВС РФ в Крыму и Севастополе находились на основании межгосударственных договоров ДО обсуждаемых событий.
Хотя , кмк, Вы просто не хотите видеть различий и доказывать , что то Вам это (увы) сизифов труд.

Цитата
ДНР и ЛНР имели изначально худшие стартовые условия  , отставали "по темпу" , абсолютно неэффективно использовали даже те возможности , что имели ,  в т.ч. те, что  дал им Стрелков, игнорировали просьбу Президента РФ и т.д.
Что удивительного в том, что события развиваются по иному , по отличному от крымского  сценарию , что удивительного в том , что не все мечты сбываются , а если "да" то не так как мриялось , хотелось ?

Цитата
Пы.С . какая разница на , что там влияли или не влияли назначенные куявой "таруты" если речь изначально велась о наличии или отсутствии чисто формальном , назначенных куявой руководителей органов исп. власти? Вы читаете то , что Вам пишут? Вроде да . А вот воспринимаете , видимо только то , что Вам удобно , что укладывается в уже сложившуюся у Вас картину

Пи.Пи. эС

Цитата

вопросам задайтесь другим, а именно кто этих депутутов собрал в нужное время в нужном месте. И кого удалось собрать в ЛНР и ДНР?

Цитата: SWL от 24.07.2014 01:13:19
Есть слух что с сегодняшнего дня мужиков возраста >18 лет на границе будут заворачивать укр таможня даже на ЖД.

Цитата: ReF от 24.07.2014 01:08:02
ВС РФ в Крыму и Севастополе находились на основании межгосударственных договоров ДО обсуждаемых событий.
Но разве этого давало право вмешиваться во внутриукраинские события, помогать самообороне, блокировать укрофлот, разоружать части ВСУ? Базирование ЧФ по договорам и применение его для помощи пророссийским активистам это другое.
Или это прописано в договорах?
Это не аргумент различия ситуаций между Донбассом и Крымом.
гм, я что-то не помню того момента когда РФ признала вмешательство во внутриусраиские события

Рядом с Донбассом на границе России уже с апреля стоят части ВС РФ, которые раньше там никогда не стояли в таком количестве и такое продолжительно время.
они типа границу уже пересекли и вмешались?




Оставим пока тему, что ЛДНР отставали, хотя я уже сказал в предыдущем посте , что события шли почти одновременно, и ЛДНР имели больше сложностей и противодействия , чем  жители Крыма.
да , безусловно , по этому бесконечное натягивание ситуации в Крыму на ситуацию в ДНР и ЛНР уже утомило

На одну секунду представьте, что вот после неудачной драки 27 февраля крымчан с татарами с Симфе, не пришли на помощь вежливые люди ( как на Донбассе нужно все сами).
На крымчан Киев натравляет  армию, сотни майдана из Киева, Днепропетровска, активистов задерживает сбу, дает оружия меджлису и хизбутам, лояльным Киеву и ненавидящим русских, оружие подавить восстание.
Напомню реально восстали вначале только Севастополь, Керчь, Евпатория и еще несколько городов, не помню уже какие.
Как сложилась бы их судьба без помощи вежливых? Напомню оружие у самообороны  было только стрелковое ,
И в Крыму стоит 18 тысячная группировка ВСУ. Они не стали бы стрелять в крымчан, как им приказал Киев?
На Донбассе не стали?
и закончилось бы все на мысе Херсонес , это уже ранее обсудили. Вы поймите , что речь идет о комплексе различий , где не последнюю скрипку играет юриспруденция , как не странно. Вот тут много возмущений , мол МИД там протест заявил, или ноту какаую отправил , мол, х-ня все это. Нет , это не так, это подготовка платформы к будущим шагам , мы вот предупреждали , а никто, мол, внимания не обратил ... ну , а теперь проблемы индейцев шерифа не еб волнуют
По поводу игнорирования просьбы президента.
Тысячу раз это обсуждали.
Президент сказал об это 7 мая.
Хунта начала войну 2 мая.
что не помешало провести референдум, но помешало к этой просьбе прислушаться
Два простых вопроса:
1. Каковы гарантии, что после отмены референдума, хунта прекратит убивать, а она уже начала убивать?
2. Каковы гарантии, что после отмены референдума и продолжения  хунтой карательной операции, что Россия защитит Донецк и Луганск, возьмет под крыло?
гарантий Вам даже Ингосстрах не даст. Это ясно ? Россия не имеет юридических обязательств перед жителями ДНР и ЛНР.  Вот этот вот момент понятен? Отсюда получается , что право требовать гарантии там или еще что у жителей ДНР и ЛНР отсутствует. надеяться - да , требовать , обвинять в несбывшихся желаниях и т.д. - нет

 

А сложно подумать, что в условиях,  когда Россия не признала ЛДНР, военная помощь была недостаточная, непонятно даже сейчас , даже если Донбасс выстоит, его когда-нибудь примут в состав России, различные силы в руководстве ДНР не рубили все концы, связи с Киевом, оставили несколько представителей Киева, чтобы если что-то пойдет не так, была возможность договориться.
гм , эта вот возможность договориться , Вам не кажется , что это попытка усидеть на двух стульях с вполне предсказуемым концом ? Нах России еще один богатовекторный союзнечег ?



Я тоже вас спросил ранее
А кто были вооруженные люди, которые захватили АРК, при которых депутаты, ранее саботировавшие инициативу крымчан, проголосовали как надо?
гы , севастопольци, некоторые из них, утверждают , шо это был их "Беркут". Я с этим не согласен , но это в д.с. не важно. Ответ Вы получили. Он может Вам совсем не нравиться , но тем не менее он дан

В ЛДНР  старые депутаты саботировали процесс ( как и в Крыму на первом этапе), насколько я помню их разогнали, временно выбрали новый совет депутатов до выборов.
этот совет нелегетимен. Все. Точка. без понимания этого дальнейший дискурс не имеет смысла
Вчера вместо Пушилина был выбран новый спикер Верховного Совета ДНР Борис Литвинов.  Есть правительство, премьер Бородай.
самоназначенные , по большей части то
В Верховный совет ЛНР вошли 108 представителей из всех городов и поселений Луганской области. Председателем республиканского собрания ЛНР избран Алексей Карякин, а главой правительства назначен Василий Никитин.
порядок, механизм выборов где прописан ? соблюдались ли нормы избирательного зак-ва и т.д. Наверное и наблюдатели смогут подтвердить чистоту прошедших выборов ?

В условиях,когда старые депутаты и руководство Донецка и Луганска свалили, эти органы вполне легитимны.
это ошибочное мнение. Правда их можно , в некоторой степени легитимизировать из вне. Правда тут будуть вопросы, много вопросов , но это все за пределами "вчера, сегодня/ сейчас и здесь"  
Они даже приняли проекты Конституций ЛНР и ДНР.
отож, "даже приняли проекты". А могли б и не принимать , а могли б и силу тяжести отменить.
Время позднее, вынужден откланяться , но надеюсь , что основную ыдею смог до Вас донести. Взгляните на ситуацию несколько иначе, все станет более понятным

Цитата: DeathPadla от 24.07.2014 00:11:54
ут слили инсайд, что укропы в Харькове ускоренно демонтируют и вывозят уже 7 дней в Житомир/Винница/Львов завод транспортного машиностроения им. Малышева (танковый, основная площадка и линии 1 заказа), бронетанковый ремзавод (Котлова 191) и комунар+хартрон частично (остатки ВПК СССР, это космос и РСН). Подготавливается приборостроительный - оптика, приборы наведения и бомбометания.

Укры готовятся сдать Харьков, что ли?

Цитата: Русская из Луганска от 24.07.2014 01:15:01
Вопрос,который не дает покоя мне и всем моим знакомым луганчанам: ЗАЧЕМ НАМ ДАЛИ НАДЕЖДУ,ЧТО МЫ РУССКИЕ СМОЖЕМ ВЕРНУТЬСЯ ДОМОЙ,СМОЖЕМ СТАТЬ ЧАСТЬЮ РОССИИ,ЕСЛИ ВВОДИТЬ ВОйСКА БЫЛО НЕЛЬЗЯ.

Цитата: Comrade от 24.07.2014 01:25:30
И еще одно соображение (пусть не совсем по теме). В столичные круги я не вхож, а вот на российскую нашу элитку губернского уровня вполне насмотрелся. Знаете - такое же гнильё! Такие же коломойские, аваковы, в лучшем случае - добкины... Фамилии другие и мовой не балуются, а жизненная позиция идентична. Когда- то они (кто постарше) притворялись коммунистами, потом - демократами, теперь - патриотами... Было бы выгодно - не затруднились бы и фашистами прикинуться. Просто возможностей нет так развернуться, как на Украине. Знаете, за что я ВВП действительно уважаю? Он из такого вот г... хм, из такого вот человеческого материала сумел выстроить дееспособное государство без массовых расстрелов. Да я бы на его месте.. Помните стрелецкую казнь? Как в бойницы кремлевской стены просунули бревна, и на каждом по двое или трое висело? Петр спуску не давал. Виссарионыч тоже шел к цели, не стесняясь в средствах. А вот так, твердой рукою в бархатной перчатке - это, коллеги, высокий класс - и высокий гуманизм. Махатма Ганди отдыхает. Говорю вам совершенно серьезно.