Украина и украинско-российские отношения

204,366,808 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2489564 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
FromMordor
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +182.55
Регистрация: 20.07.2014
Сообщений: 117
Читатели: 0
Цитата: ИРС от 25.07.2014 14:52:05
Власти Нидерландов всерьёз рассматривают возможность отправки спецподразделения KCT (Korps Commandotroepen) в зону боевых действий на востоке Украины. Одной из задач, которые ставит руководство страны перед коммандос, станет захват командира ополченцев ДНР Игоря Стрелкова.

Голландцы курнули чтоли?
Спецподразделения они зашлют... Это случайно не те самые, которых избили обычные латыши в Риге?  Веселый
Скажи, а кто сегодня без греха?
И что сегодня надлежит у нас считать грехом?
Когда потоки зла и пену лжи
Несет река.
Король и Шут
  • +1.90 / 23
гранитчик
 
russia
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +3,625.92
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 2,322
Читатели: 0
Тред №778437
Дискуссия   71 2
Ух! Пробежался по последним 15 страничкам и душевно отминусовал( более 10раз) и всего лишь раз плюсанул. А за что?
За то,что произошел вброс дезы и последовавшие за ней осуждающие посты. Плюсанул того,кто остановил это обсуждение дезы опровержением. Попробую объяснить ,почему многие ведутся на дезы.
Человек устроен так, что он свято верит в то, что более доступно восприятию мозгом. Ему тяжело объяснить суть стрельбы БУКами по летающим целям, но легко объяснить,что Макаревич или Шевчук-гандоны. Поэтому невосприимчивых к быстрому восприятию чаще  можно встретить среди начальников и руководящего состава. они привыкли вначале осмыслить,разобраться в деталях, в конце концов- просто включить мозг. А те,кто не хочет включать мозг и его малость понасиловать-ведутся... Вот и сегодня,насчитал  ведущихся и  не включающих мозг-более десятка.
Здесь активно принято минусовать,когда высказывают какую то нетравиальную мысль.А если не дай Боже она идет не в курсе партии-то обеспечен самобан. А почему никто не задумывается, что даже  пошарившись на помойных укросми- можно почерпнуть что то полезное? А потому что так в массе своей не принято.
Я учился еще в советское время и с благодарностью вспоминаю нетрадиционные лекции своего преподавателя по психологии Аминева Гесиода Абдулловича. Помню как на первой ознакомительной лекции  он подошел  к студентке в первых рядах аудитории, наступил ей ногой на колено и произнес-" милочка! Ты не знаешь что такое психология! И вряд ли тебя она заинтересует. Но на всю жизнь ты запомнишь меня- человека, который в грязных туфлях наступил на твою красивую коленку"... И он  начал читать лекцию по психологии...
Просьба! Если считаете ресурс аналитическим- не торопитесь сразу  поддерживать или осуждать какую то очень сомнительную новость. Почитайте до конца! А вдруг ее весомы аргументами уже уничтожили? И вам будет неприятно ощущать себя эдаким лошком....

как модератор присоединяюсь! Сначала читаем новость, потом нажимаем кнопку Тред и не повторяем то, что уже написали другие
Отредактировано: BUR - 25 июл 2014 22:59:14
Я, как яйца, участвую, но не вхожу.

Фаина Раневская
  • +3.19 / 51
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,277.67
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Тред №778439
Дискуссия   100 2
LIFENEWS ‏@lifenews_ru 5m
#СРОЧНО: В результате попадания украинских снарядов на территорию российского хутора есть пострадавшие

Sergey Gall ‏@SergeyGall 16m
В очередной раз снаряды разорвались на территории РФ. Под обстрел опять попал хутор Примиусский. В этом районе в окружение находятся ВСУ.
Отредактировано: DeC - 25 июл 2014 15:28:44
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.96 / 16
Теофраст
 
russia
44 года
Практикант
Карма: +3,620.26
Регистрация: 01.03.2014
Сообщений: 1,924
Читатели: 2
Цитата: MasterDzen от 25.07.2014 15:21:46
ДРГ выслать, сцену заминировать. Ради такого дела можно и отрядить группу. Или пусть ССО отработает, если ополченцам некогда.



А зачем. При въезде назад в Россию. Развернуть их и сказать, где пели там и живите+конфисковать все движимое и недвижимое имущество у них, и у их родственников.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует..."(с) фельдмаршал Миних
  • +0.84 / 9
Highskies
 
24 года
Слушатель
Карма: +216.37
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 402
Читатели: 0
Тред №778445
Дискуссия   109 1
Видео - Важное обращение к украинским матерям - о погибших солдатах



Ссылка
  • +1.31 / 15
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,277.67
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Тред №778447
Дискуссия   81 0
LIFENEWS ‏@lifenews_ru 12m
Россиянка пострадала в результате обстрела с территории Украины.

Телеканал ЗВЕЗДА ‏@zvezdanews 9m
Доказано, что украинская армия применяла фосфорные бомбы – Генштаб РФ.

RT на русском ‏@RT_russian 5s
Минобороны перечислило 6 случаев использования запрещённого оружия украинскими силовиками
Отредактировано: DeC - 25 июл 2014 15:39:58
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.43 / 32
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №778448
Дискуссия   86 0
«Ни в коем случае не выполнять второй заход»

«Либо там пилоты не способны атаковать цели так, как положено, и уйти после выполнения задания, либо маршруты применяют одни и те же, либо их ожидают уже подготовленные к появлению самолетов стрелки ПЗРК», – такими словами бывший главком российских ВВС генерал-полковник Петр Дейнекин объясняет большие потери украинскими войсками штурмовиков Су-25.

Представители Луганской и Донецкой народных республик заявили об уничтожении в течение последних двух дней сразу четырех штурмовиков Су-25 украинских силовиков. Потерю по меньшей мере двух из них – возле населенного пункта Дмитровка – уже официально признали в Киеве.

На фоне общих огромных потерь украинской авиации Су-25 выделяются особенно. Согласно информации на сайте Aviation Safety Network (ASN), отслеживающем авиапроисшествия, с 1 по 17 июля в ходе боевых действий были уничтожены четыре самолета этого типа, еще один разбился в аэропорту Днепропетровска.

Бывший главнокомандующий ВВС России, Герой России генерал-полковник Петр Дейнекин, летавший, в том числе, и на Су-25, рассказал газете ВЗГЛЯД об особенностях этого самолета и его применении в боевых условиях, а также о том, с чем могут быть связаны столь большие потери Украины подобных штурмовиков.

ВЗГЛЯД: Петр Степанович, насколько живуч в бою Су-25?

Петр Дейнекин: Более «броневой» машины в мире нет. Там летчик и двигатель защищены, они находятся в «ванне» из титана. И во время войны в Афганистане летчики приводили самолеты с дырами – там, где нет титана – диаметром полтора метра.

Эта машина специально создавалась для того, чтобы атаковать наземные цели с малых высот.

ВЗГЛЯД: Чем, на ваш взгляд, объясняются потери Су-25 украинскими военными?

П.Д.: Либо там пилоты не способны атаковать цели так, как положено, и уйти после выполнения задания, уцелеть, либо маршруты применяют одни и те же, либо их ожидают уже подготовленные к появлению самолетов стрелки ПЗРК.

ВЗГЛЯД: Как должен атаковать цель подготовленный летчик, стремящийся минимизировать шанс быть подбитым?

П.Д.: Есть миллион приемов, которые должны применяться в зависимости от конкретной обстановки, от цели, от погоды, от местности, от того оружия, которое висит на подвесках. Всего не рассказать, это тема целой конференции.

Но в принципе, пилот заранее изучает карту цели по крупномасштабному снимку, чтобы он знал, что его ожидает и что ему атаковать: то ли котельную, то ли штаб, то ли администрацию.

Штурмовик подходит с неожиданного направления – с тыла, сбоку, но ни в коем случае не сверху. Он использует рельеф местности – холмы, горы, какие-то сооружения по типу высотных зданий – крадется к цели на предельно малой высоте, затем ненадолго подскакивает.

Нужно быть большим мастером по вопросам стрельбы из пушки или бомбометания. Если ты применяешь ракету с лазерной подсветкой цели, то нужно подходить к цели на малой высоте, затем набрать высоту, необходимую для облучения цели лазером. Ну и потом уже целиться так, как надо: без рывков, без колебаний, без отворотов-доворотов.

После этого нужно немедленно уходить от цели, с большим креном и в неожиданную для противника сторону. Можно даже не с набором высоты, а с потерей.
И ни в коем случае не выполнять второй заход, потому что вас уже будут ждать.

ВЗГЛЯД: Выполняют ли все эти правила украинские пилоты?

П.Д.: Диагноз ставить нельзя. Но они атакуют одни и те же объекты. Заходят на одну и ту же цель, и средства ПВО уже знают, откуда им ожидать удар, куда штурмовики направятся. Они же не продолжают полет над территорией России, если они заходят на цели с запада, а разворачиваются. Следовательно, они находятся над целью долгое время.

Стрелки-зенитчики проходят специальные тренировки по сопровождению, они уже знают траекторию полета. Каждый случай надо изучать.

ВЗГЛЯД: Насколько сложно сбить Су-25 из ПЗРК?

П.Д.: Очень сложно. Они состоят на вооружении обычных стрелковых подразделений, но вместе с тем надо проходить соответствующую подготовку. Но рассчитаны они на солдат срочной службы.

Ссылка
  • +2.10 / 33
станок
 
russia
Москва
13 лет
Практикант
Карма: +6,073.91
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 3,416
Читатели: 0
Тред №778452
Дискуссия   52 0
Минобороны РФ обнародовало данные о применении армией Украины фосфорных боеприпасов

МОСКВА, 25 июля. /ИТАР-ТАСС/. Российское военное ведомство выражает глубокую обеспокоенность в связи с многочисленными случаями использования украинской армией на территории юго-востока Украины кассетных и фосфорных боеприпасов, в том числе против гражданского населения страны.

Об этом сообщил журналистам замначальника главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал-майор Виктор Познихир.

"Минобороны детально изучило имеющиеся в его распоряжении данные о неоднократном использовании ВС Украины фосфорных и кассетных боеприпасов по гражданскому населению своей страны", - отметил он.

К таким фактам генерал, в частности, отнес: артобстрел 12 июня украинской армией Славянска фосфорными боеприпасами, применение 21 июня авиацией фосфорных бомб по городам Славянск и Краматорск, артобстрел 24 июня фосфорными и кассетными боеприпасами поселка Семеновка в восточном пригороде Славянска, артобстрел 29 июня фосфорными боеприпасами населенного пункта Семеновка, артобстрел 7 июля фосфорными боеприпасами Лисичанска и применение 23 июля авиацией вооруженных сил Украины фосфорных бомб по городу Донецк.

"Сегодня мы имеем достоверные подтверждения того, что в отмеченных мною выше городах и населенных пунктах Украины применялись именно фосфоросодержащие боеприпасы", - добавил представитель российского Генштаба. Он уточнил, что это утверждение основано на характерных признаках применения подобных боеприпасов, а именно высокой скорости падения, рассеивании ярко горящих элементов на большой площади, по форме напоминающих сноп искр, а также возникновении масштабных пожаров в местах падения и высокой температуре горения.

"Необходимо отметить, что фосфорсодержащие боеприпасы применялись по жилым кварталам населенных пунктов, в которых находилось исключительно мирное население. Все это, как нам представляется, необходимо украинской стороне для психологического и деморализующего воздействия на людей, нанесения значительного ущерба социальной и коммунальной инфраструктурам, что создает условия для возникновения гуманитарной катастрофы", - заявил Познихир.

По его словам, эти факты подтверждаются также показаниями очевидцев событий из числа беженцев данного региона, характерными признаками поражения людей в городах юго-востока, видео- и фотоматериалами журналистов, работающих в Луганской и Донецкой областях.

"Вооруженные силы Украины, призванные защищать свой народ, его уничтожают. Страна в настоящее время испытывает на себе ужас воздействия этого негуманного средства поражения", - добавил генерал. Он напомнил, что с 1979 года протоколом III Женевской Конвенции фосфорные боеприпасы применять запрещено.

itar-tass
  • +4.38 / 47
DGTA...
 
russia
Слушатель
Карма: +317.12
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 289
Читатели: 0
Цитата: Levsha от 25.07.2014 14:47:40
Ох-ть, доков нет, пустое бла-бла-бла....у самих голландцев очко играет беспристрастно взглянуть на катастрофу...как же , барак обамыч звонил.



Я, привёл статью, и мне п-й на их душевные переживания.
На нацию - 1/3 наркоманов, 1/3 пи-ров, и конечно 1/3 дегенератов - мне плевать с большой колокольни.
Ни понятная нация, ни понятные люди.
По новостям сегодня сказали, что их спецназ готов выехать и уничтожить Стрелкова...
Желаю, им удачного не возвращения. При чём, что бы даже могилы не осталось.
  • +2.00 / 37
VERSACE
 
united_kingdom
Слушатель
Карма: +1,794.75
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 509
Читатели: 0
Тред №778469
Дискуссия   54 0
Министр обороны ДНР учредил медаль "За оборону Славянска"

ДОНЕЦК, 25 июля. /ИТАР-ТАСС/. Министр обороны Донецкой народной республики (ДНР) Игорь Стрелков учредил медаль "За оборону Славянска". Об этом информирует пресс-служба ДНР, публикуя приказ главы минобороны республики.
Как сообщается, "медалью "За оборону Славянска" награждаются ополченцы, непосредственно принимавшие участие в боевых действиях и в несении боевой службы по защите города, а также гражданские лица, находившиеся в Славянске в период его обороны и своей деятельностью внесшие весомый вклад в дело его защиты". Награждение производится приказом министра обороны ДНР.
Медаль "За оборону Славянска" светло-бронзовая, круглая, диаметром 29 мм с выпуклым бортиком по краям аверса и реверса. На аверсе медали, в центре, изображен Георгиевский Крест в обрамлении лаврового венка. На реверсе - восьмиконечный христианский крест. Медаль носится на ленте ордена святого великомученика Георгия Победоносца.
Силы народного ополчения Славянска удерживали город с 13 апреля, когда Киевом была объявлена силовая операция с привлечением вооруженных сил Украины против сторонников федерализации. 5 июля ополченцы покинули Славянск и направились в соседний Краматорск, откуда затем отошли к Горловке и Донецку.

  • +9.06 / 95
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,277.67
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Тред №778471
Дискуссия   124 3
Д///ИХАД ‏@tvjihad 24m

В Секторе Газа палестинцы, подобно украинцам, жгут покрышки - вот что значит схожесть менталитета!

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • -0.63 / 32
Hataiiia
 
russia
Слушатель
Карма: +731.88
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 295
Читатели: 0
Тред №778472
Дискуссия   93 0
Россия подготовила 28 вопросов по катастрофе Boeing
Источник: http://ria.ru/world/20140725/1017527371.html

МОСКВА, 25 июл — РИА Новости. Россия подготовила перечень вопросов к Украине, который планирует передать в комиссию по расследованию катастрофы малайзийского Boeing.
Лайнер Boeing 777 компании Malaysia Airlines, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, рухнул 17 июля на востоке Украины, в зоне интенсивных боевых действий.

Полный текст
  • +2.36 / 21
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,277.67
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Тред №778474
Дискуссия   84 1
В районе Лисичанска на стороне карателей воюет 800 польских солдат
сегодня 14:27

По информации ополченцев в районе Лисичанска на стороне украинских войск воюют польские наемники. «Там еще у них стоит польский легион, около 800 человек», - сообщает руководитель пресс-центра ополченцев этого района Андрей Лавин.



Ссылка
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.83 / 25
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №778476
Дискуссия   92 0
БАТАЛЬОН "ЗАРЯ". ПРИВЕТ ОТ ИНЖЕНЕРА

Позиции украинской армии в Луганском аэропорту вновь подверглись обстрелу батальоном "Заря".

"Инженеру" в руки попали захваченные у укров установки системы "Град". На этот раз обстрел вёлся термобарическими снарядами.

[movie]http://youtu.be/pVU3yfVYvLw[/movie]
http://www.segodnia.ru/content/143781
Отредактировано: Боярин - 25 июл 2014 16:36:14
  • +1.65 / 26
Droop
 
ussr
Ижевск
Слушатель
Карма: +1,734.15
Регистрация: 23.01.2014
Сообщений: 2,286
Читатели: 0
Тред №778477
Дискуссия   92 0
Похоже многие так и не поняли почему я так принципиально подхожу к вопросам "прав и обязанностей" в связи  со сбитым укровояками Боингом.
Все объясняется очень простой вещью. Те кто утверждает об "обязанностях" прежде всего вводят в заблуждения сами себя, а заодно и всех остальных. Ибо слово "обязанность" в дальнейшем должно превратится в "неотвратимость наказания". Если ты обязан, то будь добр выполни или понеси наказание. В данном случае это самообман и как минимум заблуждение.
И тому у меня есть доказательства.
Как сбивали гражданские самолеты и кто понес за это ответственность.
Цитата
За всю историю гражданской авиации около двух десятков самолетов были намеренно или по ошибке сбиты ракетами или иным способом взорваны в воздухе, и только против Ливии после теракта над Локерби в 1988 году были введены серьезные санкции ООН и США. В большинстве остальных случаев преступления против гражданских самолетов оставались практически безнаказанными.
Скрытый текст

Кто хочет прочитать и понять тот прочтет и поймет.
И получается интересная ситуация. Только в одном случае государство понесло ответственность. И это была Ливия. И был запланированный теракт, который и удалось доказать. В данном случае утверждающие об "обязанности" 404 не теште себя иллюзиями. Благодаря лазейкам в Конвенция о международной гражданской авиации (Чикагская конвенция) и соответственно в ВК на основе этой конвенции 404 удастся избежать наказания в очередной раз. И никто не в состоянии будет ей предъявить обвинение. И все по одной простой причине. В законе указаны "права", а не "обязанности". Соответственно нет обязанностей-можно не выполнять определенные процедуры-можно уйти от ответственности. Ставка на это была сделана еще во время планирования операции по уничтожению "Боинга" Почему? Да просто как в танке.
Цитата
Скрытый текст
 
Этот финт "ушами", а из этого ясно откуда "ноги растут" предусматривает в частности не подачу судебных исков в суды любых инстанций и любой юрисдикции и позволяет не допустить разбирательства в суде. Что в принципе и подтверждается следующими действиями:
Цитата
Киев объявил об отсутствии замечаний к контролировавшим полет "Боинга" диспетчерам.

Скрытый текст



А так же тем, что Куев усиленно проталкивает вариант с "несанкционированным пуском ракет во время мнимых учений".
Если они запустят этот вариант, то никто не сможет это опровергнуть. И тогда вина ляжет на  "стрелочника" и Куев в очередной раз "соскользнет" Так что,не надо тешить себя ложными иллюзиями. Операцию по уничтожению "Боинга" готовили не идиоты. И они предусмотрели все возможные лазейки для того чтобы избежать ответственность. Кто не верит-читаем заново:Как сбивали гражданские самолеты и кто понес за это ответственность.
  • +0.05 / 9
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Тред №778478
Дискуссия   62 0
ООН подсчитало количество украинских беженцев

130 тысяч человек уже находятся в России

В Организации Объединенных Наций подсчитали количество украинских беженцев, бросающих свои дома из-за карательной операции на юго-востоке Украины.

По данным ведомства, 130 тысяч человек уже находятся в России. Еще 95 473 человек бежали в другие украинские города.

- Люди покидают Донецкую и Луганскую области на востоке Украины, спасаясь от боев… — сообщили в ООН агентству ИТАР-ТАСС.

Ранее в ООН ситуацию уже признали катастрофической. Накануне в граничащей с Украиной Ростовской области из-за наплыва беженцев был объявлен режим чрезвычайной ситуации.

Бегущих от войны переселенцев принимают Брянская, Ярославская, Московская, Воронежская, Липецкая, Волгоградская области, Ставропольский край, Дагестан, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия и Северная Осетия.

Ссылка
  • +1.52 / 17
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,277.67
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Тред №778479
Дискуссия   84 2
ФСБ заявила о попадании на территорию РФ 30 снарядов с украинской стороны
25 июля 2014 года 16:10

Москва. 25 июля. INTERFAX.RU - Около 30 снарядов было выпущено по территории Ростовской области со стороны Украины. Об этом заявил "Интерфаксу" в пятницу официальный представитель регионального погрануправления ФСБ РФ Василий Малаев.

По предварительным данным, жертв и пострадавших во время попадания артиллерийских боеприпасов с украинской стороны на территорию Ростовской области нет.

В середине июля несколько снарядов, выпущенных, по словам представителей российских силовых структур, украинскими военными, разорвались в районе жилых домов в городе Донецке Ростовской области. В результате один местный житель погиб, две женщины получили ранения. Следственный комитет возбудил по факту произошедшего уголовное дело.

В ночь на пятницу Госдепартамент США обвинил российских военных в артиллерийских обстрелах позиций украинской армии в Донецкой и Луганской областях Украины.

Интерфакс
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.54 / 15
STN
 
Слушатель
Карма: +341.61
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 815
Читатели: 0
Тред №778481
Дискуссия   137 10
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=HhxUIdsEYiQ[/movie]
Бойцы 72-й отдельной механизированной бригады боевых "буднях" АТО
Весьма небезинтересно....
  • +2.58 / 29
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,277.67
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Тред №778484
Дискуссия   67 0
Интерпол объявил в розыск лидера украинского «Правого сектора» Дмитрия Яроша
Интерпол объявил в розыск лидера украинского националистического движения «Правого сектора» Дмитрия Яроша за призывы к экстремизму и террористической деятельности с использованием средств массовой информации.
25 июля 2014, 16:38

RT

Отредактировано: DeC - 25 июл 2014 16:42:53
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +11.20 / 140
Maria G
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +352.68
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 852
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 25.07.2014 16:27:31
В двадцатые годы восстанавливали то, что было разрушено за время Гражданской.
Эти кластеры появились ещё при царизме.  В очках



Вот именно СПб и Донбасс еще при царе были мощными промышленными центрами. И что там могли за кластеры заложить эти убогие большевики?
  • -2.70 / 38
Сейчас на ветке: 117, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 20, Ботов: 92
 
Danilov71 , Rustik 666 , Vaal , wood-cutter , Коломбет