Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Енотовый от 26.07.2014 22:36:18
Вопрос далеко не так однозначен, как вы пытаетесь его представить.
Задача ополчения не в убийстве каждого первого укр. солдата в котле, а уничтожении этих группировок как боеспособных единиц, что приведет к зачистке тылов и освобождению границы.

1) Возможность сдачи войскам РФ позволяет избежать эффекта "загнанной крысы" - "некуда бежать, буду биться до последней капли крови". Тем более что ополчению укры все-равно сдаваться не хотят.
Кроме того, товарищ, умирающий у солдата на глазах, может вовсе не деморализовать его, а наоборот - озлобить и придать решимости.
2) Каждый перешедший границу укр все равно надолго выбывает из боя - физические травмы, моральные травмы, не говоря уж а том, что для своей армии они - дезертиры, нарушившие приказ.
3) Бесплатная контр-пропаганда. "Россия напала на Украину", но солдаты все рано бегут в Россию. Шаблоны трещат.

Не говорю уж о других, уже указанных тут нюансах.

Цитата: krosteanias от 26.07.2014 22:22:08
Господа, вы фильтруйте советы-то. На форуме большая часть - россияне, а не украинцы.
А вы советуете как уклоняться от призыва. У нас тоже призывная армия. Куда эти советы пойдут?
В личку, что-ли, пишите.

Цитата: baily от 26.07.2014 21:56:08
Коротко если наши противники поставили себя в не закона - то и судить их надо по их же понятиям. по Вашим рассуждениям и под Сталинградом надо было немцев вылечить и домой отправить. Если мы ещё не воюем с украинским фашизмом, так хотя бы не надо мешать Донецким анти фашистам убивать этих мразей.

Цитата: VivaRus от 26.07.2014 22:53:13
Ваши советы могут помочь в правовом гос-ве. А не на Украине, где могут просто придти и забрать, наплевав на роспись и т.д. В военкомате при отправке подпишешь.

Цитата: brozus от 26.07.2014 23:04:24
а где кстати именно сегодня подевались блекшарк, прохорофф, ян-арбалет, колонель (ближе к вечеру) ну или эль мюрид на худой конец? режим радиомолчания перед операцией "Багратион"?

Цитата: Слава67 от 26.07.2014 22:57:45
Эти пришли и сдались.А предыдущие? Тоже пришли? Или вынуждены были сдаться, ведя тяжёлый бой? Что-то тут не срастается? Или этих тоже вернём? Ну ,прилетит самолёт и заберут их.И пойдут они в первых рядах штраф.роты под прицелами правосеков в атаку.Кровью искупать.И никуда не денутся. Или этих отдавать не будем? Хотя оснований НЕ ОТДАТЬ при запросе с той стороны вроде как никаких нет.Или есть? А чо. Пиар будет зашибись.  Вот объясните мне,какие основания не отдавать?

Цитата: kram от 26.07.2014 18:16:24
сегодня на въезде в Краматорск в окружении спецов стоял такой же пепелац как этот:
вроде бы не применялось у нас ещё такое...



убрал АС, пусть повисит до подтверждения

Цитата: northen west от 26.07.2014 20:56:46
а где это на карте - есть карта последних боев?

Скрытый текст

Цитата: Технарь_ от 26.07.2014 23:22:03
Я уже понял что Вы хотите крови тех солдат из южного котла. Вам досадно чту у них появился шанс выжить, подумать, понять что Россия не враг, как рассказывал комиссар из ПС. Но Вы не расстраивайтесь, упоротые там стоят до могилы конца, а призванные резервисты хотят просто выжить (какое преступление!!!) и ещё хоть раз увидеть своих жён и детей...  Они люди...  Как и мы. Вот нацгадам и ПСам через границу некомильфо...  А армейцев даже Бес в Горловке не кошмарит, относится как к солдатам. Сам - офицер.

Цитата: sarmat.don от 26.07.2014 14:11:20
Поддерживаю. Так раненые находящиес в котле, постоянно оказывали деморализационное действие на сражающихся. Связывая их. Ладно я бы понял, если бы их Россия арестовывала как военных преступников, чтобы другим было не повадно. А вот, это милосердие, подлечили выпустили, пусть хреначат фосфорными бомбами Донецк дальше, меня приводит в ярость.

UPD А вообще заставить бы потом всех пленных востанавливать города, которые они расхреначили.

Цитата: xrvr от 26.07.2014 23:59:38
Lev Sharansky @LevSharansky
"Госдеп США опубликовал расшифровку самописца Боинга.
Последние слова командира были: «Мы падаем. Нас сбил Путин. Срочно ужесточайте санкции»"

Цитата: sarmat.don от 26.07.2014 14:11:20
Поддерживаю. Так раненые находящиес в котле, постоянно оказывали деморализационное действие на сражающихся. Связывая их. Ладно я бы понял, если бы их Россия арестовывала как военных преступников, чтобы другим было не повадно.

Цитата: RusBear от 26.07.2014 22:26:06
Что же, по их логике, мешало ранее "получить все личные сведения" у находящегося под юрисдикцией РФ лица  

Цитата: Vincent Prime от 26.07.2014 19:49:16
Логики действительно нет. В смысле - нормальной логики. А есть...
Многа буков

Скрытый текст

Впрочем, начну пожалуй издалека. Обитает на нашем форуме господин Футюх, многие наверняка с ним знакомы и думаю согласятся, что он местами весьма мудрый дядька. Так вот как то обсуждая псифопрофили наших ЛПР, когда речь зашла о Путине, он высказал весьма интересную мысль. ВВП не тиран-единоличник, а прежде всего человек команды и все решения им принятые как правило - интегральная результирующая мнений окружающих его людей. То, что при этом всю тяжесть ответственности за принятое решение Путин берет на себя, сторонними и небеспристрастными наблюдателями трактуется как волюнтаризм, давая почву для страшных сказок о тиране. Действия Путина потому и оказываются как правило исключительно взвешенными и многоплановыми, что это результат компромиса огромной группы.
Лишь по прошествии времени можно оценить масштаб и организацию операции "Крымнаш". И считаю, абсолютно неправы те, кто утверждает об спонтанности действий России в Крыму. Даже простой факт, десанты на которых доставили вооружение и  технику для "вежливых людей" вышли с Балтики за месяц до начала событий, когда еще не было ни взятия оружеек на западе укры, ни подземной сотни, а Януковощ весьма прочно восседал на золотом унитазе. То есть все просчитали, знали и готовились. А поток фотографий вежливых в инстаграммах и милитарифотос, не верю что образовался сам по себе. И самое главное операция была чертовски рискованной. Один единственный выстрел при изгнании укровояк и вместо мирного отжатия получили бы кровавую баню. А министры обороны, сколькой их там сменилось, трое? и все они занимались единственно саботажем попыток сопротивления вежливым, и после отставки ехали куда? Не знаю какими путями и в какими суммами был достигнут подобный эффект, но команда назовем так "силовиков" провернула гениальную, без всяких кавычек операцию.Которая по праву войдет во все учебники.
Причем абсолютно убежден, "Крымнаш" - первый этап плана, вторым в списке стоял проект "Новороссия". И это абсолютно логично, глупо полагать, что варианты когда Крым оказывается в траспортной и водяной блокаде не просчитывались и сомневаюсь что организаторов устраивала гибель урожая основной на тот момент агрокультуры, многокилометровые очереди на паромной переправе, угроза отключения энергии (а она до сих пор не закрыта и держится все исключительно на влиянии и жадности Ахметова), и прочие прелести отрыва от инфраструктуры. Первоначальный план несомненно предусматривал сухопутную границу Крыма с Новороссией, а уж никак ни с Укрой. Насчет того, получилось бы или нет, уверен - получилось. В тот момент государства на Укре как такового не существовало, части ВСУ были полностью деморализованы и в уже гораздо позднее время их мирняк гонял ссаными тряпками, отжимая голыми руками Ноны и охотясь за танком на старенькой Ниве.
Войди в тот момент группы аналогичные стрелковцам в Харьков, Одессу или Херсон и на первых порах властям Укры нечего бы было им противопоставить. Про ПСов не говорю, это мясо и на том этапе оно бы умерло через пару часов после попытки рыпнутся, да и не рискнули бы они, как не рискнули в Донецке с Луганском. Ну а дальше бы пришли "вежливые".
Именно в рамках реализации второго этапа прозвучало знаменитое путинское -


Предлагаю утвеждающим, что Юго-Востоку никто ничего не обещал, напрячь извилины и попытаться извлечь из прямой речи президента хоть какой-то иной смысл. Удачи...
Сетующим на хатаскрайность жителей ЮВ и что дескать не ожидали, Ребят, даже здесь на форуме подавляющему большинству настроение умов на ЮВ было прекрасно известно, неужели вы всерьез полагаете, что люди отжавшие Крым были не в курсе и не закладывали это в свои сценарии? Не предполагалось на ЮВ никакой войнушки, предполагалось ограниченное сопротивление особо упоротых граждан, которое подавили бы в считанные дни, и референдум на котором бы и Харькове и в Одессе за Новороссию проголосовало бы процентов 80 граждан. Группа Стрелкова - это не самодеятельность, а один из этапов реализации второй части плана.
А что до реакции Запада. Вы вспомните паническую волну поднявшиюся сразу после появления вежливых. На западе всерьез готовились отражать танковые атаки под Парижем, Меркель побелевшими губами шептала что Путин сошел с ума. Какие наф санкции, они бы еще месяца два в себя приходили. Потом конечно бы очухались и начали вонять, но
а. Запад уже ввел против России все санкции, которые мог себе позволить на настоящий момент по соображениям устойчивости собственной экономики. Конечно процесс идет и чем дальше, тем больше найдется путей по которым
на Россию можно давить.
б. К процессу введения примешивалась бы изрядная доля страха. А вдруг Россия окончательно сорвется с катушек.

То есть, если бы сейчас существовала Конфедерация Новороссия, санкций мы имели ровно столько же а то и меньше. Причем геополитический авторитет России был бы много выше, союзники смелее. А самое главное, не было бы разрушенных городов, трупов на улицах, сотен тысяч, а в перспективе и миллионов беженцев, не гибли бы сейчас сотни лучших людей России под снарядами насильно мобилизованного мяса. И  даже пассажиры злосчастного Боинга спокойно   грели бы сейчас пузо на пляжах Малазии, а не лежали кучками обгоревшей плоти в холодильниках.
Тогда почему...
Когда говорят об путинской команде  силовиков, почему то всегда остается за кадром другая часть этой команды, да-да, то самый предсловутый кооператив "Озеро" Помните, когда начались первые санкции, господин Овальный скинул в конгресс список его членов, все еще посмеялись ну тупой... Санкции,принятые  конгрессом ( и к слову до сих пор не отменненые) показались весьма забавными, да они такими в масштабах страны и являлись, макроэкономические показатели даже в плюс пошли.
Но вот риторика и действия власти отчего то поменялись. Нет я не верю в путинские миллиарды..., да даже если бы они и были Путин - человек команды и принятое решение бы реализовалось, несмотря ни на какие личные потери. В этом его сила, но в этом же оказалась и его слабость. Амеры нашли способ прищемить яйки тем из окружения президента, которых можно условно назвать "банкирами". А они в отличии от "силовиков" оказались отнють не готовы пожертвовать благами западной системы ради геополитических раскладов. Когда "силовики" отжимали Крым, "банкиры" стояли в стороне и не отсвечивали. Наверное им было даже приятно, ведь как ни крути, они тоже местами патриоты. Но когда дело коснулось личного благосостояния, "банкиры" резко выступили против реализации второго этапа плана, расколов команду пополам.
Но в том то и беда, процесс уже запущен, просто взять и остановить его невозможно. Уже идут первые бои в Славянске, уже потек ручеек добровольцев, общество разогрето сообщениями о массовых убийствах в Одессе и Мариуполе. События начинают выходить из под контроля. Вот тогда то и родился у неизвестного пока "гения" компромис - работать по "испанскому" варианту с последующим образованием чего то типа ПМР. Только испанские интербригады войну приграли, а ПРМ без прямого вмешательства России давно бы уже не существовала. План заведомо убогий и ущербный, но типа компромис.
Это как если бы мы задумали построить новый крепкий мост вместо старой паромной переправы. Переправу снесли, построили полмоста а потом под влиянием угроз местной гильдии лодочников строительство бросили и вместо оставшейся половины моста начали собирать непонятную конструкцию из веревочек и гнилых досок. Да еще и назвали этот идиотизм "хитрым планом" (tm). Дескать смотрите какие мы умные, хоть мост и не строим (а то ата-та будет), а перейти можно. Ага, можно, рискуя каждый раз свернуть шею и только с тем, что в карман поместится. А лодочники ликуют, теперь они вне конкуренции.

Ребята, найдите в себе силы посмотреть правде в глаза, никакого "хитрого плана" нет. Он был, но его реализацию подрубили на половине. И все что сейчас выдается за таковой - добровольцы, "военторг", нарочитое миролюбие в ответ на удары по нашей территории - это не план, это последствия его неисполнения, судорожные попытки как то выкрутиться, не потерять все. Двоемыслие и натуральная шизофрения в действиях власти даже тут на ветке хорошо ощущается, когда пару дней все пропало мы все умрем, потом начинаются рассуждения как нам лучше поделить Украину, потом опять все по новой.
Мы сейчас загнаны в цугцванг. Можно конечно во всем обвинять американцев, но согласитесь обвинять огонь в том, что он жжется, а воду в том , что она мокрая
немного глупо. Это люди из окружения президента, его либеральной команды и друзей по бизнесу. Кто конкретно, наверное стоит спросить у Кургиняна, он должен быть в курсе. Искренне надеюсь, что в блийшем будущем мы их увидим на лондонской помойке
Хороших выходов для России в данной ситуации не осталось,мы как пассажир круизного лайнера выпавший ночью за борт. Еще и музыка слышна и море теплое и теплоход огнями светит, и даже бокал с мартини в руке чудом уцелел, вот только ничего уже не вернешь. И остается либо плыть в черный океан и надеятся что тебе повезет, либо ничего не делать и тихо утонуть. Причем сейчас мы именно тонем, попивая мартини.
Если  все продолжится так как есть, к осени Донецк будет взят и зачищен, Луганск вполне может достаться России в качестве утешительного приза и в качестве повода для введения все новых и новых санкций, хунте он очевидно не нужен и именно потому его бомбят без всякой жалости.
Санкции никто не отменит и учитывая что наша элита дала слабину, амеры начнут выкручивать яйца по полной, вызывая с одной стороны падение экономики, а с другой уступчивость и прогибы начнут раздражать уже не только патриотический электорат но и "силовиков". Результат будеть весьма непредсказуемым, в лучшем случае верхушечный переворот, в худшем население попрется на Манежку и не факт, что "силовики" выполнят приказ о зачистке. Да и в любом случае, даже если ничего на верху не поменяется амеры все равно додавят Европу на секторальные санкции, с начала по нефтянке, потом по мере появления альтернатив и по газу.

Единственно, что сейчас можно реально сделать - спровоцировать крупный пограничный конфликт и разнеся в короткой схватке ВСУ, оккупировать хотя бы территории ДНР и ЛНР, а далее мутить в остальных регионах Новороссии. Да при этом мы окажемся оккупантами, отношения с Западом перейдут уже в фазу холодной войны. Получим санкции и все прочее, но... Все остальные варианты еще хуже. Потому что иначе мы и санкции и войну, только на это наложится еще и уже открытое предательство команды "банкиров" и тотальное разочарование патриотического электората во власти и жажду реванша у "силовиков". Причем все на фоне подающей в пропасть экономики. Уж лучше зачистка пятой колонны, самоограничение и мобилизационная экономика, тогда через несколько лет появится шанс на реванш.