Украина и украинско-российские отношения

А мне вот что подумалось.

Складывается у меня впечатление, что ПП руками "ястребов"-республиканцев очень сильно Обаму напрягают устроить Глобальную авантюру, сиречь Большой кидок. Обама правильно чуйка подсказывает, что в таком случае он до дембеля может и не дожить. Европка на разводы не сильно ведется, Донбасс и Луганск не взяты, с литаком малайзийским зафейлились. Еще только в войнуху с Россией осталось ввязаться, все продуть и войти в историю, как первый и последний нигер-президент США, лузер и чмо. А то еще и до ядрен батонов дело дойдет, кто их знает - этих русских. Да и некоторые чокнутые пиндогенералы, пожалуй, могут наломать дров похлеще русских, не оставив Путину другого выбора, кроме как по-летнему жарко обогреть Вашингтон. В общем, неуютно как-то Обаме.

А ПП напирают. В сентябре начнутся масштабные "учения" НАТО с убундийцами, надо или поддаваться ПП, или упираться и стоять на своем.

Но если Обама будет кочевряжиться, а Путин все так же демонстративно не вмешиваться, перекладывая ответственность за начало Третьей мировой на Лауреата Нобелевской премии мира Обаму, то не отправить ли ПП Обаму к гуриям?

Так сразу все проблемы решаются. Во-первых, Президентом автоматически становится Байден, который более, чем заинтересован в зачистке Донбасса. Во-вторых, виноват, конечно, будут Путин, который лично заряжал ружжо террористу, и террорист с бородой и в папахе. Ну и в-третьих - Авантюрист считал, что для ограничения вывода доллара на момент запуска гипера пиндосы могут учудить аццкий мегатерракт. Покушение на Обаму - куда уж круче, не так ли? Медиа-машина накрутит столько психоза, что никто даже пикнуть не поспеет по поводу запрета на вывод долларов за пределы США до окончания расследования. Возможно, как часть этого запрета будут те самые пресловутые санкции третьего уровня против России (и прицепом - против ее союзников по БРИКС).

Не позавидуешь Обаме, короче - его безвременная смерть таки может сослужить неплохую службу ПП. А для ПП нет ничего невозможного на нашем шарике.

Кеннеди вон упирался, не хотел во Вьетнам лезть. Ну и получил пулювлоб. Джонсон упираться не стал и все завертелось...
Почему бы не повторить уже отлаженную схему? Обама там в Даллас не собирается, случайно?

Цитата: PepperPuh от 27.07.2014 00:32:51
Каратели подтягивают Смерчи, что бы это могло значить?

Насколько мне известно, Смерчи на порядки смертоноснее и разрушительнее Градов, фактически это несколько другая, скорее даже "стратегическая" в сравнении с Градом РСЗО. Ну и дальность стрельбы - 120 км. (при минимальной - 20 км.)

Кстати, также вопрос - почему при наличии таких систем они еще Украиной не применялись?

Потому, что ты сам выше отметил - это по факту стратегическое оружие. Фигачить им по мелким группам ополченцев - все равно что из пушки по воробъям. Бить по населенным пунктам - там будет лунный пейзаж, почти вторая Хиросима, хохлы идиоты но не до такой степени.
Скорее всего - реально боятся вторжения войск РФ. Вот садить по крупным скоплениям техники и войск Смерчи самое то.

Я про военторг.
Само существование хорошо конечно, но насколько я помню из теории, снабжается вся эта прорва стреляющей техники отнюдь не автотранспортом. Не навозишься на длинном плече то.
При обороне ещё туда-сюда, а при наступлении расход возрастает многократно.
Поэтому вопрос такой, там жд действующая ещё осталась где-нибудь ? Действует ?

В Славянске милиционеров начали проверять на детекторе лжи
Источник: http://news.liga.net/news/politics/2687875-v_slavyanske_militsionerov_nachali_proveryat_na_detektore_lzhi.htm

В МВД сообщили, что на полиграфе проверяют, прежде всего, начальников управлений, подразделений. Сейчас уже известно о восьми предателях в погонах

В Славянске продолжается проверка сотрудников милиции относительно сотрудничества с боевиками ДНР, признанных в Украине террористами.

26.07.2014 22:02 (мск) Сообщение от Федора Березина, заместителя И. И. Стрелкова.

Цитата

"И снова в прицеле Донецк.Ну, понятный пень, это снова наши по самим себе бухают. Как же иначе-то может вообще быть? Так вот. Район Боссе, улица Речная (дом сейчас некогда уточнять). Девятиэтажка. Попадание ракеты "Града". Остальные, слава труду, выпали в поле. Возможно, пытались обстрелять наш блок-пост. Однако перелет более километра, а то и двух. Насчет жертв пока не знаю. Мариуполь забривают в укро-армию. Да и не только Мариуполь. Кто-то недоволен тем, что мы берем в Ополчение добровольцев? А вот укро-вояки не стесняются. По сообщениям ОЧЕВИДЦЕВ, берут прямо с пляжа и с "сходил за хлебушком". Из проезжающего КраЗа раздаются истерики в телефон: "Мама, я в армии". Берут прямо в тапках, а порой и без оных - в плавках. Причем и в Бердянске и в других местах.О, укропо-армия укрепится-то! Честно, я даже доволен. Это те из Донецка и Горловки, которые укатили на Азовское море, дабы пересидеть в тиши пляжа и уклониться и от Ополчения, и от тягот войны. Теперь служите Неньке.Все справедливо. Те, кто не хочет служить своему народу - будет служить чужому. Правосек позади в заград-отряде и "вперед рахиты на Стамбул Донецк".

Цитата: Hostas от 27.07.2014 00:47:52
Я про военторг.
Само существование хорошо конечно, но насколько я помню из теории, снабжается вся эта прорва стреляющей техники отнюдь не автотранспортом. Не навозишься на длинном плече то.
При обороне ещё туда-сюда, а при наступлении расход возрастает многократно.
Поэтому вопрос такой, там жд действующая ещё осталась где-нибудь ? Действует ?

Там идет своеобразная война. Если Вы захотите из Донецка попасть в тыл противника, то надо просто купить билет на поезд Донецк-Киев

расписание поездов

Друзья, опрос, проводившийся на ГА, завершён. Результаты - очень показательны. Результаты хотелось бы закрепить для истории, потому скриншот результатов прикрепляю здесь. Проголосовало почти 2100 камрадов. Спасибо всем, кто выразил свою позицию.


Напоминаю всем, что до 31 июля продолжается  голосование по Крыму

Цитата: DM2013 от 27.07.2014 00:55:02
Совсем не так. Дело в том, что миром правят не только США, но часть власти имеют также староевропейские королевские дома. ... А коль правда им известна, то и отношение к властным структурам США будет соответствующее - такое не простят.

Мне кажется, что вы в высшей степени обманываетесь, если не самообманываетесь.
И кажется мне это не просто так - эти "староевропейские королевские дома" прогинаются под американцев при каждом удобном и неудобном случае, позволяя им творить в Европе все, что они пожелают - начиная от Косово (и продолжая массой другого беспредела, включая игры американских марионеток с транзитом газа) и заканчивая массовым убийством своих собственных граждан (конечно они знают, кто сбил Боинг) во имя провокации, в ответ на которую вводят санкции, которые им же и приносят ущерб!

И с отношением своим "к властным структурам США" они поступят так же, как и всегда - засунут его себе в одно место. Рефлекторным движением.

Цитата: Кормат от 27.07.2014 01:01:55
Там идет своеобразная война. Если Вы захотите из Донецка попасть в тыл противника, то надо просто купить билет на поезд Донецк-Киев

расписание поездов

Может война и своеобразная, но в Луганске ЖД вокзал больше не работает вроде из-за разрушений зданий, силовых подстанций и полотна дороги.
Народ из Харькова в Луганскую область пытался проехать вчера-позавчера - в Ясиноватой поезд стал из-за обстрелов. Дальше - как хотите..
Вроде из Донецкой области до Коммунарска (Алчевск) еще ходят поезда. Дальше - все..

Цитата: zap от 27.07.2014 00:58:51
А в реальности, если в результате расследования таки вылезет вина укропов, то им мало не покажется.
Европейсы натянут по самую отсосиацию.

Ну, полимеры не полимеры, а если не признавать откровенные поражения - то как-то глупо мечтать об успехах, а тем более претендовать на "аналитику".

И какая уж такая "вина укропов" может вылезти, ради бога... много вы видели реакции на те явные доказательства, что Боинг сбила Украина, представленные нашим МО? Натянули "европейсы" кого-нибудь "по самую отсосиацию"?

А теперь вы ждете, что что-то там в английском Фарнборо что-то там расшифруют и европейцы восстанут "гордо и смело". Если честно - мне смешно.

Бесславный ублюдок ‏@crimeabasterds 31m
Луганск, сделали что могли. Заткнули пару батарей.

Достоверкин @dostoverkin  ·  2h
Обама и Эштон, мне кажется, не совсем понимают, что значит быть внесенным в "Список Кадырова".

В Луганской области прекратили работать шахты из-за угрозы отключения электричества
Шахты компании ДТЭК в Луганской области прекратили свою работу по причине возможного отключения электроснабжения из-за непрекращающихся боевых действий. Девять шахт вынуждены были остановить добычу угля, 3 тыс. горняков были эвакуированы, сообщает ИТАР –ТАСС со ссылкой на пресс-службу компании ДТЭК.
27 июля 2014, 00:52

«Останавливать добычу и выводить людей на поверхность пришлось из-за того, что в результате боевых действий сегодня были повреждены две высоковольтные линии электропередач, принадлежащих компании «Укрэнерго». Единственным источником электроснабжения для всей Луганской области с 12:30 до 17:32 была Луганская ТЭС», - приводит ИТАР-ТАСС сообщение пресс-службы компании ДТЭК.

RT

Цитата: Hataiiia от 27.07.2014 01:04:10
Ну, чего от них ждать, вот им рекомендуют, например (переводила с мовы переводчиком, так что кое-где корявенько):



Особенно про брюки понравилось - от свадебного костюма не пойдут - а чего так, вроде самое оно. Интересно, сколько все это стоит и как это все с собой носить?

....а также написать завещание и вложить в файл))))

Цитата
Римо Сварожич
25 июля в 20:00 ·

Кролик Сеня, как барометр украинской погоды

1. При Кучме Яйценюк был главой Нацбанка. Когда там назревал офигенный кризис, хитропопый кролик Сеня подал в отставку. Через полтора месяца кризис лупанул.

2. При Юще Сеня уже стал спикером Парламента. Когда коалиции (каолиции по Тимошенковски) начал приходить пипец, кролик Сеня мужественно подал в отставку. Через полтора месяца коалиция развалилась.

3. При Яныке Сеня стал зам министра финансов. Когда стало понятно, что пошёл играть сценарий госпереворота, кролик и тут мужественно ушёл в отставку. Через полтора месяца Янык удрал из страны.

Таким образом, очень похоже, что через полтора месяца исполнительной власти на Укре придёт такой-же капец. И счётчик обратного хода на "русской весне" это подтверждает

Свежая (последняя на данный момент) карта:

Цитата: oboik от 27.07.2014 01:14:20
Хотелось бы узнать где сейчас Бабай? Была инфа, что вроде как сбежал, потом, вроде как ушел в Крым за пополнением. Где он сейчас реально? Раньше его постоянно показывали и в роликах и на фотках, сейчас полная тишина.

в крайнем ролике, где был пиар о пополнении отряда, он в обще сидел с боку, толком в кадр не попадал, молчал, глаза вниз смотрят....., от былой бравады и понтов остался виноватый вид!

Цитата: zap от 27.07.2014 01:18:15
Понимаете, Ваша "аналитика" сводится ровно к тому же с обратным знаком.
Такая "аналитика" нахер не нужна.

То, что приведенные мною факты, а не аналитика (а удавшаяся и уже почти отыгранная провокация с Боингом - факт, и сегодняшние очередные санкции, как одно из последствий - тоже факт) вам не нравятся, еще на значит, что они "нахер не нужны".

Цитата: zap от 27.07.2014 01:18:15
Никаких явных доказательств ещё не было.
Наши военные пока лишь осторожно выкатили какие-то намёки.
Очертили, так сказать, сцену и декорации.
Тема будет раскручиваться ещё долго.

Ну хорошо, все то, что выкатило наше МО - это "осторожно выкаченные намеки". Это активность РЛС, резкое отклонение Боинга от курса, данные о передвижении украинских Буков... а чего вы, простите, ждете от черных ящиков? Каких-таких откровений, которые в корне переломят ситуацию?

Или вы уже сменили позицию - "тема будет раскручиваться ещё долго"? Типа, о ситуации с Боингом, которая США уже в значительной мере отыграна (и далеко не в нашу пользу) можно будет судить спустя долгие годы? Потомки рассудят, правильно я понимаю?

Цитата: krosteanias от 27.07.2014 01:25:55
Неправильно помнится.
Красным скотчем в Одессе метили себя пророссийские.
Давайте не будем их называть провокаторами на этом форуме.
Это патриоты. России.

???? и с крыши стреляли с красным скотчем пророссийские, а менты в оцеплении, а..????

Цитата: Эпиграф от 27.07.2014 00:23:28
После Крыма.
Сначала потеряли инициативу, потом время, как результат теряем влияние настолько, что "Харковчане и Одесситы" на которых мы могли рассчитывать не потеряй мы инициативу, переметнулись в стан врага. Плюс превратился в минус.Как наглядный пример логики событий.
В принципе, со времен взятия Крыма, ничего позитивного в динамике развития ситуации нет.
Можно зафиксировать статус-кво несмотря на потери, минимизировать убытки, так сказать.
Однако, боюсь что и этого нам не позволят сделать.
Вариант "б".
Переломить ситуацию вводом войск. Я уже писал, что В.Путин без поддержки, притом явного большинства Россиян , этого делать не будет.Пока не ошибся. Кстати, ее и сейчас нет
Поэтому перелома в тенденции утраты оставшихся рубежей на Украине, вероятно, не следует ожидать. В принципе с каждым днем эта вероятность уменьшается по экспоненте.
Ввиду очевидности тенденций ничего хорошего, кроме Крыма, ожидать не приходится.
Разве что санкции нам в стратегической перспективе принесут пользу.

Но и тут засада, ни батька , ни Назарбаев не молодеют, и в этом плане время тоже начинает работать против нас. Даже если мы и примем выжидательную позицию по Украине и активную по суверенизации экономики и ВПК, схема БРИКС сюда входит опосредованно. С другой стороны, Китай к тому времени сядет на трубу.
В общем:" смутные времена настают , Гангрена, смутные"(с)

"Я так думаю"(с)
Мимино

P.S.
А, позабыл, что любой текст не соответствующий смыслу песенки "ВСЕ ХОРОШО,
ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА"(с), надо обставлять "к минусам готов". Традиция, так сказать.
Как агент Госдепа, я не очень понимаю русскую душу и традиции. поэтому просто подписываюсь: Агент Госдепа, хотя агент "Моссада" в узких кругах, куда предпочтительней, не говоря о КаДжиБи.))

Какая ещё потеря инициативы?  Крым была точка, за которой ни какого развития ситуации и не предусматривалось. Ибо ни один регион украины не был готов к приходу наших ВС.

Что касается востока украины, так там была частная инициатива стрелковцев, причём изначально рассчитанная на ввод нашей  армии. Промашка вышла, пришлось упираться рогом.
Теперь уже есть то, что есть, помощь из России растёт, организация, боевой опыт то же. И теперь уже Путину нельзя допустить проигрыша стрелковцев, причём не вводя войска.

Были бы такие планы,  поддержка населения Путину и даром не нужна  для ввода войск. А вот почему не ввёл, тут уже нужно самому населению мозги включать. Не ввёл потому, что пора Европе с США кормить свою шавку. Ибо Россия ввести войска «на пол шишки» не могла, а всю украину потом кормить и разбираться с хатаскрайниками слишком обременительно.

Что касается санкций, думаю будут болезненны, но не особо и отвечать на них Путин скорее всего не будет. Если перейдут некую черту в давлении на Россию, то это будет означать, запад пошёл на  конфронтацию по полной, а тогда пойдёт война уже без правил и с нашей стороны.

Что будет? А что будет, будет задница полная дерьма, но уверен, Россия в эту задницу будет далеко не первая в очереди. А если учесть, что в ослаблении Европы заинтересованы все и США в том числе, как бы она и не стала первой в очередь.

Цитата: Абдували от 27.07.2014 01:38:30
???? и с крыши стреляли с красным скотчем пророссийские, а менты в оцеплении, а..????

ДА ЗАДОЛБАЛИ ВЫ!
Сколько можно?
Красным скотчем помечали мы своих. Запомните это и не несите больше пурги.
Ежу понятно, что это никак не мешало противнику (в том числе и провокаторам) тоже использовать этот же способ пометки - чтобы маскироваться под нас.
Это понятно?
Или повторить ещё раз десять на всякий случай?

Как поступила бы Россия с Украиной, будь она западной страной?

Цитата
Дмитрий Бавырин
11 ч. · Москва · отредактировано ·
Неизвестный мне гражданин Украины написал в личку что-то там про Бородая и "а как поступила бы РФ, если бы была нормальной западной страной?"
Спрашивали - отвечаем.
Если бы Россия была нормальной западной страной, она объявила бы спецоперацию по принуждению Украины к миру, в рамках которой на протяжении нескольких месяцев бомбила бы украинские города, в первую очередь - Киев. Одной из первых целей стал бы киевский телецентр.
Потом был бы подписан "взвешенный" мирный договор, утвержденный Совбезом ООН. Договор бы подразумевал вывод украинских войск с заявленной (не контролируемой повстанцами, а заявленной) территории Новороссии, ввод туда российских войск и миротворцев ООН (если миротворцы ООН против, то можно обойтись вообще без них, но в таких условиях миротворцы, конечно, будут за). При этом договор провозглашал бы Новороссию неотъемлемой частью Украины и давал бы старт мирным переговорам между Украиной и Новороссией.
Переговоры бы длились на протяжении десяти лет. За это время с территории Новороссии было бы выдавлено нелояльное Бородаю и Ко население, а Москва бы раз от разу заявляла, что если Украине и Новороссии не удастся договориться, то она признает Новороссию независимым государством. В таких условиях никакого резона договариваться у Новороссии, конечно, не было бы, и в один прекрасный день её парламент (без всякого, заметим, референдума) провозгласил бы независимость Новороссии. Москва бы признала Новороссию, подчеркнув, что это является победой демократии, и мало ли что там в мирном договоре и декларации Совбеза ООН написано.
Бородай стал бы премьер-министром финансируемой Москвой Новороссии и его приняли бы в Кремле на высшем уровне. При этом полковник Гиркин (премьер-министр Новороссии в переходный период) был бы обвинен в военных преступлениях против украинского населения. Но ввиду того, что все свидетели по делу Гиркина общим числом в несколько десятков человек либо исчезли, либо были убиты, либо отреклись от своих показаний, суд оправдал бы Гиркина. Возглавив партию "Альянс за будущее Новороссии", он стал бы главным конкурентом Бородая в борьбе за высшие посты в новом государстве.
Россия и Новороссия создали бы торговую ассоциацию и начали бы переговоры о присоединении Новороссии к Евразийскому Союзу.
Но всё это, конечно, случилось бы только в том случае, если бы Россия была нормальной западной страной.
По крайней мере, Республика Косово появилась именно так.