Украина и украинско-российские отношения

Чорновил: "Ахметов может дать отмашку на уничтожение Фирташа"

Бывший «регионал» Чорновил очень откровенно о марионетке Януковиче, расколе в Партии регионов и битве «титанов» – Ахметова и Фирташа…

Прикольный материалец.. Есть кое-какие перегибы, но в целом все соответствует.  ;)

Цитата: daniljuk
И ещё: жаль, что моряки не плюнут в рожу этого Прыщавого, когда он будет их лично встречать. Увы!

Скорее всего, конечно не плюнут, так как моряков встретят "психологи" "врачи", т.е. парторги и проведут соответствующую работу. Правда родственники уже высказали свое отношение к Ющеру, Огрызку и к так называемой Службе Внешней Разведки Украины, которая нанимала британскую юридическую компанию для переговоров с недопиратами. На Украине, все всё понимают, за исключением отмороженных "свидомых" Все эти победы - газовые с Россией и шельфовые с Румынией уже обрели конкретные очертания: Вечные нации победительницы - Украина и Грузия как и жовто-блакитний прапор над Рейхстагом. Нет сынок, это фантастика (с)

Цитата: neuch
Да Майк... Украинская политика, это уже не просто прикол. Это полный прикол. Прости за бедность речи.

Украина - это дурдом, в котором обитатели палаты для буйнопомешанных вырвались на свободу, заперли главврача и медсестер в кладовку, а свою историю болезни втиснули в учебники истории.

Цитата: daniljuk
Майк, что-то мне не верится в фирташевскую «марионетку» Януковича. Тарасик, похоже, подыгрывая своей любимой Жульке, пытается сделать Яныка антипиар. И про влияние Фирташа на ПР сильно преувеличено. Допустим, Чечетов, мягко сказать, «на стороне» Фирташа. Но кто такой Чечетов?

Во-первых Тарасик никогда не подыгрывал Юльке, а подыгрывал Колесникову, который ему платил исправно денежку, и сейчас платит. Что же касается "И про влияние Фирташа на ПР сильно преувеличено" - я ж написал - есть кое-какие перегибы, но в целом - соответствует..  ;)

Чечетов не на стороне Фирташа, Чечетов на стороне Януковича. А то что происходит за закрытыми дверьми ПР - это мандец, у них щас те еще разборки внутренние. Ну про то что Колесников и Клюев (даром что терпеть друг друга не могут) вошли в клинч с Левочкиным - это факт, причем свершившийся. Далее. На днях мне рассказали совершенно потрясающую новость, а именно что Вася Джарты со товарищи крупно поругался с Януковичем, и хоть из ПР не вышел, но провел переговоры с Турчиновым. В результате которых его зять Виталя Хомутынник получил на руки реальные бабки и сейчас формирует теневые штабы БЮТ по Донецкой области. Если Вы понимаете что это такое - прекрасно, если нет - то могу сказать, что это полный писец. В Макеевке у Джарты просто офигительные позиции, мэр свой, прокурор и т.д. - и бизнес тоже контролируемый. И если Макеевка проголосует за БЮТ (не важно - на президентских или на парламентских) - это будет жопа. Я не знаю что себе думает Колесников (постараюсь уточнить), но то что он долго и нудно работал по ЕЦ с Балогой - это тоже всем известно. И в ЕЦ уйдет та же Богатырева и т.д. второстепенное звено (и вероятно т.н. "крыло Ахметова"). Далее. Очень недовольны Левочкиным и Ко такие зубры как Тихонов и Ефремов, и с ними БЮТ ведет самую активную работу, и если и они отойдут - то от ПР останется только часть Донецкой области и традиционный "русскоязычный электорат". А если умные люди воспользуются этими тенденциями, и проведут в нужном ключе агитационные мероприятия - то "левая идея" возобладает. Учитывая какое количество рабочего класса сейчас выкинули на улицу и тех, кто в скором времени без зарплаты останется.

Так что заявления Тарасика - это начало весьма интересного процесса. И если Янукович не переломит ситуацию (а я покамест не вижу, что для этого что-то делается), то ПР будет весьма худо. Бизнес без поддержки государства не может существовать - это доказано практикой.

Цитата: Shocker
Майк, а новины - это что за сайт? Кто его наполняет? Ведь работа проделывается явно немаленькая.

Цитирую с ВИФа: "По Украине есть специальный рамзайский сайт http://noviny.narod.ru/ там специально обученные люди ежедневно стебают убогих, при этом натяжек в их стебе все меньше и меньше. В целом сайтец тему закрывает - дополнительно вспоминать об Украине по политическим вопросам больше не нужно - только по техническим."

Чтобы попиариться на "Фаине", Ющенко просит у Тимошенко 1,3 млн. грн.

Государственное управление делами обратилось к Кабмину с просьбой для доставки моряков разрешить Госказначейству выделить ассигнования в размере 1300 тысяч гривен по статье "Визиты президента за границу".

Взрыв в Евпатории произошёл не из-за газа?
http://podrobnosti.u…81144.html

К чему бы это? Неизвестные террористы в Крыму? Конспиративная квартира с 50-кг мешком ВВ - гексогена или тротила? Случайная детонация? Караул, нас всех взорвут? Прокомментируйте, к чему-бы это?

Цитата: КиевлянинЪ от 06.02.2009 22:36:44
Взрыв в Евпатории произошёл не из-за газа?
http://podrobnosti.u…81144.html

К чему бы это? Неизвестные террористы в Крыму? Конспиративная квартира с 50-кг мешком ВВ - гексогена или тротила? Случайная детонация? Караул, нас всех взорвут? Прокомментируйте, к чему-бы это?

26.12.2008 я писал:
Ожидаемо. Во первых скоро конец газа, в за ним конец света и тепла. В этой ситуации пасечнику необходим образ врага, виновного в ситуации на подобие того, как Гитлеру был нужен образ врагов-евреев. Во вторых Евпатория - прорусский регион, следовательно провокации и антирусские настроения в первую очередь устраивать надо там.  В третьих общая обстановка по разоружению милиции и превилигированном положении СБУ а также передислокация войск как-бы намекает на то, что власть серьезно занялась востоком.

Если официалы сначала говорили про утечку газа, потом переключились на балоны с кислородом, то аккурат к новому году ВНЕЗАПНО окажется, что подрыв был совершен взрывчаткой изготовленной в России. Возможно даже "найдутся" иные доказательства: прослушки, случайно найденные улики итд. По сему все западные общечеловеки и конечно граждане Украины (в первую очередь жители восточных регионов) обязаны сделать вывод о жуткой и кровавой Руке Москвы, которая газоморит и убивает бедных маленьких украинцев.


Скорее всего операцию временно приостановили, либо отменили уже после взрыва.

НАТОвские зазывалы потерпели фиаско в Харькове
newzz.in.ua

В Харькове пророссийски настроенные политики смогли переспорить агитаторов за вступление в НАТО во время конференции, посвященной перспективе вступления в альянс.

Об этом сообщил Геннадий Макаров, лидер Партии «Русский Блок» в Харьковской области.

На пленарном заседании бывший офицер советской армии, ныне ректор академии подробно рассказывал, какой страшный враг Россия, которая «растоптала международное право в сортире», и сетовал, что сторонники НАТО проигрывают информационную войну России, которая на это дело «не жалеет своих нефтедолларов».

Украина и Грузия станут членами НАТО, это только вопрос времени, в свою очередь, заявил эксперт по проблемам НАТО профессор Джон Киндлер. По его мнению, «наибольшим вызовом для НАТО» являются протесты России против членства Украины в Североатлантическом Альянсе.

Профессор, впрочем, не отрицает того факта, что большинство населения Украины тоже настроено против этого союза.

Проведение плебисцита по вопросу вступления Украины в НАТО в ближайшее время нецелесообразно, отметил Киндлер: «Как же можно проводить референдум, когда большинство населения страны «против»? (N.B. Демократия и либерастическое двоемыслие во всей красе. На кой спрашивать мнение народа, если он не согласен? Сначала пусть реклама объяснит быдлу потребителям, что им "на самом деле" надо... Угу, разумееццо, для их же пользы! >:() Надо работать над этими цифрами», – отрезал он. Это не мешает Украине пройти путь, необходимый для вступления в Альянс, уверяет эксперт: «Документ, подписанный в последнее время, Ежегодный национальный план – это тот же ПДЧ, просто не имеет такого названия».

Депутат Харьковского областного совета Владимир Алексеев обратил внимание экспертов на то, что главные препятствия на пути Украины в НАТО – это не козни России, как стремятся уверить пропагандисты, а воля народа Украины и украинское законодательство.

«Декларация о государственном суверенитете Украины, положенная в основу Акта о Независимости, который был принят на всенародном референдуме 1 декабря 1991 года, четко говорит о внеблоковом статусе государства. Для того, чтобы втянуть Украину в НАТО, нужно отменить результаты референдума, иначе такие попытки являются противозаконными. При этом совершенно очевидно, что народ Украины не желает в НАТО. В НАТО желает продажная часть украинской элиты, которая служит интересам не украинского народа, а совсем другого»,– сказал депутат.

«Дело дошло до того, что организаторы конференции не стали обсуждать резолюцию участников конференции. Мой вывод такой: противникам НАТО нельзя игнорировать такие мероприятия. На них мы можем узнать конкретные планы по захвату нашей территории и сможем подготовить противоядие против НАТОвских идеологических вирусов. Надо идти на эти мероприятия и показывать абсурдность, лицемерие и продажность борцов за НАТОвское дело. Более того, там мы приобретаем новых своих сторонников», – заключает Геннадий Макаров.

Цитата: Молчаливый говорун
Потому что такова выбранная Украиной (не Ющенко даже, Украиной!) роль в этом спектакле. Хотели в Европу, целиком или, по крайней мере, на правах близкого друга, считай, родственника - получайте Европу. В Европе, видите ли, нет другой земной справедливости, кроме той, что выражена в обычаях, законах и постановлениях судов , увы. Это если бы Украина всеми фибрами стремилась влиться в дружную семью восточных деспотий - тогда да, можно было бы переиграть всё, списав на божественное провидение и царскую волю.

Нет. Коль скоро было добровольное обращение в суд и решение суда, то максимум, что можно сделать - это подать в суд верхней инстанции, если таковой существует.

Да ладно, конституцию при выборах президента нарушили, уж при наличии политической воли можно и решения суда ООН отменить, причем достаточно законно.

Помимо исполнительской,  есть еще и законодательная власть Украины.
Которая может запретить выполнение судебного решения.
Как нарушающего Конституцию Украины, например.

Есть еще Верховная суд Украины, который может отменить решение по 3 туру выборов.

Насчет того, что репутацию это не укрепит украинскую - не спорю.
А она вообще-то есть? Репутация-то.
Но тут уж приходится выбирать - либо территориальная целостность либо туманные европейские перспективы, в которые никто не верит.

Кому война, а кому мать родна...

http://www.kommersan…Id=1114223

Вчера Нацбанк обнародовал отчетность банковской системы за 2008 год, из которой следует, что 18 банков группы крупнейших получили рекордную прибыль от операций.
Банкиры не отрицают того, что зарабатывали на кризисе. "Банки повышали ставки по кредитам в IV квартале и брали проценты за обмен валюты. Кроме того, были санкции и штрафы за просрочку платежей по займам, которые начали расти",– отмечает заместитель председателя правления банка "Финансы и Кредит" Сергей Борисов.

Молчаливый говорун
Что потеряла Украина. Морской шельф, который принадлежал ей, с большим количеством полезных ископаемых. Также Украина потеряла репутацию страны, которая хочет защищать свою территориальную целостность.

Что приобрела Украина. Вероятную поддержку Румынии при решении вопроса о вступлении в НАТО. Будут ли реально принимать Украину в НАТО? Нет. Будет ли что-то решать голос Румынии при решении этого вопроса - Нет. Если бы все зависило от голоса одного государства, тогда бы США уже давно втащили и Грузию и Украину в НАТО и уже наслаждались бы войной, от которой Россия и Европа страдают, а США процветают. Слава богу в НАТО есть и благоразумные государства с правом вето.

Вопрос, кто и за сколько $$$ продал украинский шельф Румынии?

Признание Змеиного островом автоматически должно было признавать и признание за ним морского шельфа. Только этого не произошло. Не знаете почему? Да потому что не нужна Украина в Европе как полноценный член. Решение суда подогнали для выгоды страны Европейского союза и НАТО! Только не надо про то суд в Гааге самый правильный и гуманный. Так как шельф это не только полезные ископаемые, а еще и преймущества в передвижении флота НАТО.

Цитата: Молчаливый говорун
Вряд ли. Во-первых, в данном случае международное право, очевидно, имеет приоритет перед национальным. Во-вторых, обращение в международный суд было инициировано действующим Президентом страны, подготовлено МИДом и другими уполномоченными структурами, соответственно, "знали на что идут". "Отменить" это решение или каким-либо образом "законно запретить" его можно, только если свести ситуацию к случаю, когда действующая украинская власть (не только Президент, но и вообще все, кто так или иначе принимал участие в процессе и его подготовке) не имела на это полномочий, действовала во вред Украине, то есть, фактически, требуется впрямую поставить под вопрос суверенитет Украины.

Читаем ст. 9 Конституции Украины: «Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины».
И прекращаем спорить.
Ющенко может обещать выполнить что угодно.
Без согласия Рады это все не имеет окончательного характера.
А уж что Рада выберет - это дело Рады. Хотят сдать территории - имеют полное право. А могут, например, заявить, что "царь-то не настоящий"
Выбор Рады.

Для РФ это не так, кстати.
Конституция России: согласно п. 4 ст. 15, «общепризнанные принципы и нормы международного права и между­народные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора».

Россия за пять миллиардов долга вьет из Украины веревки

По имеющимся данным российская сторона выдвинула ряд дополнительных условий получения Украиной пятимиллиардного кредита от Российской Федерации. Окончательное согласование условий должно состояться через неделю в Москве. По информации, в первом раунде переговоров о предоставлении Украине пятимиллиардного кредита, состоявшемся в Москве в пятницу, 6 февраля, от украинской стороны приняли участие заместитель министра финансов Анатолий Мярковский, а также ряд представителей Министерства иностранных дел и Национального банка. Как сообщил источник в украинской делегации, в ходе встречи с министром РФ Алексеем Кудриным был выдвинут целый ряд дополнительных условий получения Украиной кредита. В частности, российская сторона ожидает от украинской:

- ратификации соглашения о так называемом «нулевом варианте» (так называется договор о разделе имущества бывшего СССР, по которому Россия берет на себя все долги Союза, но другие бывшие республики отказываются от своих претензий на любое имущество СССР);

- решения Украиной вопросов собственности бывшего СССР за границей;

- решения спорных вопросов с российской собственностью в Украине;

- признание Украиной в качестве госдолга долгов украинских предприятий перед Внешэкономбанком СССР.


При этом предварительные финансовые условия возможного займа пока держатся в секрете до утверждения сторонами. Окончательное согласование условий должно состояться в ходе второго раунда переговоров, который должен состояться через неделю в Москве.

////

Процесс идет. Это я к чему - народ сомневался что было негласное распоряжение ни копейки в Украину не вкидывать. Понимаете теперь почему? Да потому, что скупят её нахрен, на корню. Не одни американцы умеют мошной трясти (когда надобно). А сейчас время уже пришло..  8)

Цитата: Mike Smith от 07.02.2009 12:11:10

Процесс идет. Это я к чему - народ сомневался что было негласное распоряжение ни копейки в Украину не вкидывать. Понимаете теперь почему? Да потому, что скупят её нахрен, на корню. Не одни американцы умеют мошной трясти (когда надобно). А сейчас время уже пришло..  8)

А Вам не кажется, что такой вариант событий был бы слишком хорош? Т.е. немыслимо удачным для нас. И помог бы избежать многих невесёлых событий.

Именно поэтому, как мне кажется, его следует считать маловероятным...

Цитата: Пиджак_9 от 07.02.2009 12:54:39
А Вам не кажется, что такой вариант событий был бы слишком хорош? Т.е. немыслимо удачным для нас. И помог бы избежать многих невесёлых событий.

Именно поэтому, как мне кажется, его следует считать маловероятным...

Судите сами - прогнозы Авантюриста с большой вероятностью достоверны - сам ход событий свидетельствует о коллапсе (вы заметили, сэры, какие погоды стоят? предсказанные! (с) Мерлин, "Понедельник начинается в субботу" ). Следовательно, у Украины не так много шансов, а именно 50/49, или встретит белого слона или не встретит (1 - встретит, но не узнает), то бишь, или она рухнет и начнется хаос, или она получит вливания, недостаточные чтобы переломить ситуацию, но достаточные для того чтобы влачить жалкое существование. Последний вариант является лучшим выходом для т.н. "региональных элит", которые в случае коллапса могут потерять ВСЕ, включая собственную жизнь. Следовательно, надо на что-то соглашаться.
Ющенко работает по схеме "так не доставайся ты никому", и уже не собирается идти на 2 срок, а планирует смотаться на Аризонщину, ну а Юле бежать некуда, америка для неё покамест закрыта, остается только Россия. Вот она и согласна на любые условия, и даже не ломается, а делает что ей укажут. Тем более, что на проверку оказалось, оппозиции как таковой не существует, а народ уже доведен до точки. И если упустить момент - все, пойдет цепная реакция - вначале взрыв в Крыму, затем Юго-восток и федерализация, и толпы народу хлынут - кто в Польшу и ЕС, кто в Россию.

Поэтому вариант не то чтобы "для нас хорош", он "для нас приемлим", ибо России хаос на границе и прерывание поставок (о чем спят и видят США) нафиг не нужОн. Проще дать кредит и закрыть массу проблемных вопросов.  :)

В Запорожье остановился электровозоремонтный завод
На ГП "Запорожский электровозоремонтный завод" остановлено производство. Об этом РБК-Украина сообщили на предприятии.
По словам собеседника информагентства, в настоящее время принято решение об остановке ЗРЗ до 17 февраля.
Вместе с тем не исключено, что в дальнейшем может быть принято решение о продлении остановки производства до конца февраля сего года в связи с отсутствием заказов от "Укрзалізниці".
http://podrobnosti.u…81180.html

Цитата: Mike Smith от 07.02.2009 13:07:16

Ющенко работает по схеме "так не доставайся ты никому", и уже не собирается идти на 2 срок, а планирует смотаться на Аризонщину,

Вот это да!
Если есть хоть предварительные данные подобного рода, то это очень важно. В случае, ежели  он действительно отправится туда (кураторы позволят?), то в сознании большинства населения произойдет радикальный поворот т.к. все провалы, катастрофы, падение уровня жизни станут ассоциироваться с "евроатлантическим выбором". Элиты, понятно, полностью такой разворот общественного мнения проигнорировать не смогут. И капут всем "завоеваниям" помаранчевой революции. Остается пророссийская орбита.
Пикантная ситуация будет, однако.

Цитата: Tais от 07.02.2009 13:26:34
В Запорожье остановился электровозоремонтный завод
На ГП "Запорожский электровозоремонтный завод" остановлено производство. Об этом РБК-Украина сообщили на предприятии.

Такого рода предприятия везде сейчас переживают не лучшие времена. Рынок сбыта предельно ограничен, заказчики - наперечёт, транспортный поток у них заметно сократился, и на кап.ремонте будут экономить, сколько смогут. РЖД вон тоже колбасит серьёзно, и у её поставщиков, как следствие, серьёзные проблемы: УВЗ, например, остановил сборку вагонов (будем надеяться, на танках наверстают )

Цитата: Mike Smith от 07.02.2009 12:11:10Россия за пять миллиардов долга вьет из Украины веревки

Пардон, а в какой валюте планируется кредит и на какой срок? В новостях про такое ничего не было вроде бы, инсайд?

Цитата: macaron от 07.02.2009 14:50:27
Пардон, а в какой валюте планируется кредит и на какой срок? В новостях про такое ничего не было вроде бы, инсайд?

http://www.unian.net…99467.html