Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Kresy Wschodnie от 31.07.2014 13:55:19
Польша является небольшой страной, и наши овощи не являются критическими для России, и Россия не является важной для нас.

А разве город  Łowicz расположен на Украине? Флаг у Вас почему-то украинский...
Я посмотрел на карте - так город находится в самом центре Польши.
Первая фраза Вашего сообщения устраивает лично меня на 100 процентов - так давайте останемся далёкими друзьями. Общего-то у нас с вами почти ничего нет - да и не надо. Не знаю, как вам, а России до Польши и всего польского особого дела нет. Ну, разве вот, у меня одна бабка была полячка, но это всё равно ничего не меняет.
Do zobaczenia i wszystkiego najlepszego.

Цитата: AnnaRk от 31.07.2014 13:50:11
Рада.....тока что.

Рада согласилась дать денег армии (типа они у неё есть)
http://korrespondent…eneh-armyy

Ждём чем ещё сегодня Рада всех "порадует"..

Продолжение поста


Рада отказалась реформировать Нафтогаз
http://korrespondent…t-naftohaz
О....вот за это ну прямо очень большое спасибо, впрочем не сомневались...ага))

и оставила Яценюка (хочется прям дописать  - в заложниках))
http://korrespondent…v-otstavku

Цитата: Kresy Wschodnie от 31.07.2014 13:55:19
Польша является небольшой страной, и наши овощи не являются критическими для России, и Россия не является важной для нас. Но когда "Польский" большая часть мира, было бы неправильно не миру ,а России.
Мы смотреть издалека как Россия теряет.

Наивный польский дурачек. У России под боком "мировая фабрика" под названием Китай. Россия ничего не потеряет, а только приобретет. Потеряете вы идиоты, как только вам транзит грузов из Китая через Россию перекроют.

И все-таки для изменения мировоззрения населения США и Европы, России необходимо предпринимать хотя бы какие-нибудь шаги, которые позволи бы перенести "центр опасности" с далекой, неизвестно где находящейся (для американцев особенно) Украины поближе к ИХ территории. Конфликт из образа обстрактной, почти компьютерной войны, должен перейти в образ "а вдруг завтра БОЛЬШАЯ война и мы-население США можем очень сильно пострадать".
Для этого можно например объявить об изменении уровня боевой готовности РВСН с четкой мотивацией почему.
Думая, это прочистит мозги рядовым гражданам "получше ямайского рома". Будут сами апеллировать к своим правительствам с вопросом:"Ребята, Вы уверены, что мы правильно движемся? Может ну ее на ....  эту Украину".

А учитывая, что, как я понимаю степеней несколько, можно спокойно измерить "глубину" их принципиальности по этому вопросу

Британские депутаты: НАТО не готово к угрозе нападения со стороны РФ
Источник: http://www.regnum.ru/news/polit/1831408.html#ixzz392YPREyy

Североатлантический альянс (НАТО) плохо подготовлен к нападению на одно из его государств-членов со стороны России, говорится в докладе Комитета обороны при кабинете министров Великобритании. Парламентарии в связи с этим высказались за проведение радикальной реформы НАТО.

По новости СНН о пуске баллистических ракет.
Вчера же мельком видела очередное "псаки". Или сегодня. Как раз про это. Комментарий был такой: "Ничего страшного. Украинское правительство имеет право монополии на применение силы. РФ дестабилизирует и мешает навести порядок" (или как-то так).
И вот что подумалось: а не может ли это быть показательным актом, что мы (про-Фашингтонский Киев) еще вот так можем оставшихся донбасцев истреблять, издалека.
Этакая "акция устрашения".
Раз доказательств передачи техники и вооружения до сих пор со стороны РФ не зафиксировали, пошли ва-банк: чтоб сбивать такие ракеты, надо что-то завозить. А, стоит завести, как тут же и боинг припомнят, скажут, что вот этим и сбивали. Как и "спонсирование терроризма".
В общем, моя мысль: СНН с такой новостью скорее минус для нас, чем плюс.

Совет ЕС принял постановление о введении секторальных санкций против России
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1352566

Международная панорама

31 июля, 14:20 UTC+4

В четверг вечером постановление вступит в силу после публикации в Официальном журнале ЕС

БРЮССЕЛЬ, 31 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Денис Дубровин, Александр Шишло/.

Что за хрень?... Чего плюсуете?... Во вторую Чеченскую ходил на бронепоездах... При отступлении (если бы такое случилось!) ничего боеготового, документов, средств связи и техники не оставляется! Уничтожить совсем не составляет сложности! А все секретное по приказам должно быть уничтожено! С СССР - овских времен действуют приказы об уничтожении шифровальщиков дабы не дать возможность к расшифровке данных... И это не шутка! Спросите воевавших 8 - ов! А тут как в люле все оставили... Да крен поверю!!! ВБРОС чистой воды!!!

Цитата: Редуктор от 31.07.2014 13:41:54
Сема засветился, рассказывает, что делают с пленными.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=RxiqSqSwcGg[/movie]

Цитата: В. Вилежаня от 31.07.2014 11:48:24
Господин бухгалтер. Куба спасла тебя от атомного пламени, в котором ты бы сгорел. По доброй воле разрешила поставить у себя ракеты, которые предотвратили нападение на СССР. Во сколько ты оцениваешь свою жизнь в деньгах? Или она бесценна?
Заткнись про долги Кубы. Тебе всю жизнь рассчитываться перед Кубой и не рассчитаться.
без АУ

Вот так вот Вилежани стекаются в ручеёк, потом в реки и….. переписывают историю с выворачиванием мозгов наизнанку и каяться, каяться и каяться.

Вилежаня, мне насрать на Кубу, понимаешь…..НАСРАТЬ.

У нас должны быть военные базы по всему глобусу по ООООчень настоятельной просьбе аборигенов. Причём должны нас кормить, поить, холить и лелеять.

Потому, что мы не изводили бизонов под ноль вместе с аборигенами и не загоняли остатки в резервации.

Мы конечно дураки, особенно если хватим на грудь лишку (хе-хе), но мы правильные дураки. И куда бы не приходили, учили, кормили, часто в ущерб себе, а иногда отрывая последнее.
И защищали аборигенов не ценой крови самих аборигенов, а своей собственной, иногда в весьма и весьма в больших объёмах.

Мне плевать, кто у власти стоял.
Но в СССР РСФСР была самой бесправной республикой, причём народ России?
А после девяностых все, повторяю, ВСЕ, от близких братских, СЭВ, Варшавский Договор и далее по глобусу начали кусать «руку кормящую», причём даже не задумываясь…..может хавка кончилась, наполнить бы, а может рука устала, поддержать бы.

Нет, пля, все грызли с особым цинизмом и громким чавканьем, шакальё….

А теперь всем на четыре мосла и ползком к России, не хочется?
Тогда Россия делает, что хочет......живёт, как хочет и для себя родимой, а с претензиями, просьбами, взываниями, завываниями, покаяниями и т.д. это вон туда……нах.

Цитата: traveller 2002 от 31.07.2014 14:42:02
Будет-будет.
Вот только как долго - вопрос. Есть подозрение, что недолго. Учитывая "улучшение" отношений с Европой, долго прощать воровство Газпром не будет.

Газ Европе нужен и стало быть  газ в Европе будет, но далеко  не факт что он через Украину туда  пойдёт.

Цитата: В. Вилежаня от 31.07.2014 11:48:24
Господин бухгалтер. Куба спасла тебя от атомного пламени, в котором ты бы сгорел. По доброй воле разрешила поставить у себя ракеты, которые предотвратили нападение на СССР. Во сколько ты оцениваешь свою жизнь в деньгах? Или она бесценна?
Заткнись про долги Кубы. Тебе всю жизнь рассчитываться перед Кубой и не рассчитаться.
без АУ

Можно сразу, чтобы дважды не ходить, список стран, перед которыми мне, гражданину РФ, и моей стране России, надо рассчитываться всю жизнь и все равно не рассчитаться?

При всей симпатии к прекрасной стране Куба, спасли меня и Вас от ядерного пламени наши предки, которые изобрели соответствующее оружие, средства его доставки, организовали систему "Периметр". Это несколько более сложные процессы, чем разрешение выделить клочок земли для установки чего-то, что сам никогда в жизни произвести не сможешь. Вот перед ними я готов рассчитываться всю жизнь. Хотя бы почитанием их памяти.

А потом ведь начинают удивляться, откуда берутся такие выражения, как "платить и каяться", "Россия должна"... Россия никому ничего не должна, кроме собственного народа.

Цитата: starmextotsamyj от 31.07.2014 14:41:49
Это что?Ювелирная работа Военторга? Или все потому,что его вообще нет?Если эксперты ООН не наши твердых подтверждений поставок оружия ополченцам.

Учитывая это
http://tehnowar.ru/10579-tayna-artemovskoy-tankovoy-bazy.html#comment-id-565
это

Цитата
новости от кибер-беркута
Хакнута почта полковника В.М.Пушенко

Только за один месяц каратели "подарили" ополченцам значительное количество вооружения: танков Т-64 – 25 ед.; боевых машин пехоты (БМП) – 19 ед.; бронетранспортеров (БТР) – 11 ед.; самоходных артиллерийских установок (САУ) 2С1 "Гвоздика" – 11 ед.; реактивных систем залпового огня (РСЗО) БМ-21 "Град" – 12 ед.; гаубиц Д-30 – 5 ед.; минометов калибра 82 мм – 16 ед.; зенитных установок ЗУ-23-2 – 2 ед.; автомобильных тягачей (АТ) – 5 ед.
http://cyber-berkut.…s/0021.php

и вот это
http://www.regnum.ru/news/polit/1831455.html#ixzz392b6IuPm
Как минимум в части тяжелого вооружения "Военторга" действительно не было. Помощь если и шла то пехотным вооружением ( что уже сейчас сомнительно), гуманитаркой и БК. И то скорее всего государство просто не мешало ее оказывать.

Походу открывают второй фронт. Ждём ХНР и СНР.
http://censor.net.ua…snbo_video

И это правильно. В Донецке завязли обе стороны. Там уже больше ничего не выжмешь. А вот в тылу у хунты поднять восстание это за милую душу.
Плюс ситуация осложняется тем что в Донецке сильно влияние олигархов, которые чуть что занимаются отжимом и продажей всего.

Сводка от Штаба ополчения ДНР: с боями оставлены Степановка и Мариновка (видео)
Источник: http://rusvesna.su/news/1406801228

Сводка от Штаба ополчения Министерства обороны ДНР

«В течение ночи противник полностью занял Авдеевку силами 8-ми танков и батальона „Правого сектора“. Противник пытается охватить Горловку силами бронетехники.

Цитата: Kali от 31.07.2014 11:53:34
Это асфальт такой.
У нас колея гораздо хуже была в прошлом году - просто из-за фур. Сейчас на территории города у нас запрет на передвижение фур днем, если температура выше 30....
Чтобы такого не было, надо покрытие многослойное с сеткой, но у него верхний слой не держит нашу зиму с перепадами в 20 градусов за два дня и прыжками через ноль.

Так что по колее в асфальте количество прошедшей техники оценить не получится)))

Тут еще и - смотря что возить ... Тягач, прицеп, + танк (60 т) + температура асфальта под 50(?). На югах - это не редкость. Бахчевые возят с таким перегрузом, просто тягач на подъемах, как паровоз своей топкой, дымит, взбираясь на малой скорости. Наблюдал неоднократно на М6.

Это реально интересно

В Подмосковье переселенцам с юго-востока Украины перестанут оформлять статус беженца

Цитата
Украинские граждане, которые собираются в Подмосковье в поисках мирной жизни, смогут жить и работать в регионе, но не получат статус беженца. Об этом заявил губернатор Московской области Андрей Воробьёв.
Андрей Воробьёв, губернатор Московской области: «На данный момент в Подмосковье прибыли 11 тысяч человек, но только 400 обратилось за получением статуса беженца. Всех, кому нужна была помощь, всех, кто претендовал на статус беженца, мы приняли. Сейчас люди направляются в другие регионы. Мы статус беженца уже не даем, в Подмосковье могут остаться только те, кто хочет здесь жить и работать. Пожалуйста, добро пожаловать».
Воробьёв сообщил, что украинские специалисты в Подмосковье достаточно востребованы, работа для них есть, передает «Интерфакс». По словам губернатора, переселение граждан Украины в Московскую область осуществлялось и раньше, в этом году им выдали более 5 тысяч российских паспортов, это на 70% больше, чем в прошлом году.
Депутат Мособлдумы Александр Двойных пояснил, что предоставление права на временное убежище и статуса беженца вынужденным переселенцам с Украины ограничено федеральной квотой, прописанной в постановлении Правительства РФ.
Александр Двойных, депутат Московской областной думы: «Согласно этому документу, ряд субъектов с наиболее высоким потоком граждан из Луганской и Донецкой областей, в числе которых Москва, Московская область, Санкт-Петербург, Чечня, Ростов-на-Дону, Крым и Севастополь, больше не предоставляют временное убежище и статус беженца, так как эти территории сильно перегружены».
Фактически это означает, что в Подмосковье самолеты МЧС больше не будут привозить людей, которые спасаются от ужасов войны, но переселенцы смогут сюда приехать самостоятельно и остаться. Если же у кого-то не получится устроиться или найти работу, таких людей направят в другие регионы, которые готовы их принять.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/no…z392km3S54

Т.е  В Москву, Московскую область, Санкт-Петербург, Чечню, Ростов-на-Дону, Крым и Севастополь беженцы  могут приехать,  но теперь исключительно по собственной инициативе  и  коли приедут то жить и  работать остаться могут, но статус беженца они там не получат т.е  требовать чего-либо кроме возможности там жить и работать не смогут.
По моему это совершенно верное решение. Вообще  квотирование и распределение потока беженцев по регионам согласно   возможностям по их  принятию, обеспечению трудоустройству - это  очень разумный подход.

Цитата: Моисей Абрамович от 31.07.2014 15:12:42
Подождите. Получается, Стрелков врал, говоря, что Болотов захомячил такое количество переданных ему танков и артиллерии, что ДНР до сих пор могла держаться от Краматорска до Лисичанска? Как так-то?!

На самом деле там идет война, всеми способами, которые доступны, а инфовойна, дезинформация-это важнейшая часть этой войны. Какой смысл разбирать каждое слово воюющих, если неизвестно насколько онo правдивo, почему сказанo, и главное, для кого сказанo.

Цитата: PAN от 31.07.2014 12:51:31
Сводка от Штаба ополчения МО ДНР 31.07.2014 11:31 мск

В течение ночи противник полностью занял Авдеевку силами 8-ми танков и батальона “Правого сектора”. Противник пытается охватить Горловку силами бронетехники.

Н.п. Павлоградское(западнее Моспино) с юго-западного направления атакован батальоном “Азов” при поддержке танков и сил ВСУ. В атаке принимают участие до 70-ти единиц техники противника. Идёт бой.

Продолжается тяжёлый бой между Шахтёрском и Торезом. В ходе боя уничтожен 1 танк противника и захвачено 2 БМП, одна из них находится в исправном состоянии.
Там же артиллерийским огнём уничтожена колонна снабжения противника. Уничтожено три “Урала” со снарядами. С севера движется еще одна колонна противника в 40 единиц бронетехники.

В районе Саур-Могилы идут тяжёлые бои. С боями оставлены н.п. Степановка и Мариновка. Из-за боевых повреждений при отходе пришлось взорвать два танка и БМП.

Противник продолжает развивать наступление в попытке соединиться со своей южной группировкой.

http://icorpus.ru/sv…-1131-msk/

Гхм.

Если ополчение оставило н.п. Степановка и Мариновка, это значит, что южный котел больше не котел - разблокировали его фашисты.

Плохо. Очень.

Причем icorpus - наиболее компетентный источник, сайт непосредственно относящийся к пресс-службе ДНР.

Цитата: ReF от 31.07.2014 02:38:49
Да фиг с ними, мне на это плевать.  Ополченцы при нынешнем соотношении сил   могут только сдерживать атаки укров,и то , как видим , не на всех направлениях. Укры собирают резервы и захватывают там, где сил у ополченцев не хватает.
Вроде блицкриг провалился. Но они умудрились захватить в других местах. Как и чем их выбивать оттуда.
В других местах позиционные бои и оттуда силы не снимешь.

И вообще я не понимаю в чем был план. Санкции Россия получила.

Скрытый текст

Миллионы беженцев получила - обустраивать так или иначе придется за счет бюджета. Разрушенный Донбасс.
Если бы даже в мае или июне была устроена бесполетная зона, ДЛНР отбились бы. Остались бы в своих границах. И можно было спокойно ждать пока Украина дальше сама развалится.
Как бонус Россия бы получила их промышленность и предприятия  ЛДНР, компенсацию за санкции и вмешательство.
Тысячи жизней были бы спасены. Не были бы разрушены города и поселки.
Даже если Донбасс отобьется , в чем я не уверен при нынешней тенденции ( хунта просто мясом и техникой закидает).
Кто будет потом восстанавливать разрушенное?
Укpaинa  очевидно нет, у них бабок нет, США и ЕС - так они дадут бабки.
То есть опять за счет России.
Если бы вмешательство было раньше, не было бы всего этого.
В итоге Европа как лежала под Штатами, так или лежит, санкции все равно получили, в чем же был план.

Почему был? Он наверняка есть и вполне себе осуществляется.
Я, конечно, не Волондемор Волондеморович, всех аспектов не знаю, но из того, что уже стало очевидным отмечу:

1. Самое главное - Путин не поддаётся на заботливо расставляемые пендоснёй ловушки в 404 и не играет в их игры по их же  правилам. Это здорово злит копчёного, вынуждает по ходу событий менять методички, или экспериментировать, что в омерице очень не любят, ибо любой экспромт - возможность серьёзно облажаться. А ошибаться в такой глобальной игре нельзя: ценой ошибки может быть потеря всего мира.
2. Выведенный путём антирусской селекции homo-ukropitecus оказался довольно стоек. Вводить войска в страну с таким уровнем антироссийских настроений просто недальновидно. Ограничиваться только ДЛНР категорически нельзя, вытряхивать бандеровскую заразу надо со всей бУ, иначе преступная селекция будет продолжаться на 404 с утроенной силой. Посему, для выведения заразы украинства лучше всего подойдёт жестокий коктейль из голода, холода (зимой) и гражданской войны. Увы, но это так...
3. В ходе войны за Донбасс выкристаллизовывается новое государство русского мира - Новороссия. Рождение новой страны в таких муках значительно повысит её статус и уровень самосознания её граждан в будущем. Выстраданная победа много ценнее лёгкой, н к чему не обязывающей.
4. Силы сопротивления Донбасса весьма добротно перемалывают укро-ВС. Как живую силу (чем меньше упёртых идиотов на У останется, тем легче там будет порядок наводить), так и технику. Если Шойгу таки получит приказ "на куев", то выполнить его будет много легче, чем это было бы пару-тройку месяцев назад.
5. Война и гробы укросолдатиков в Николаеве, Виннице и Ужгороде лучше всего выметают из селюковских голов  свидомую дурь. Уже пошли антипризывные бунты. Дальше будет ещё жёстче: куев начнёт закручивать кайки: посылать нацгадов на разгон родни призывников, население начнёт повсеместно жечь военкоматы и портить дороги и транспорт для отправки на фронт....
6. Экономика. Здесь всё хуже с каждой, даже не минутой - секундой. Это начали чувствовать и самые упоротые свидомиты. Безотносительно того, сколько времени потребуется для их полного прозрения, уже сейчас такого слаженного одобрения результатами майдана как в марте нет и в помине. Читайте укрофорумы. Настроения у укропов разворачивается от уверенности, что они уже одной ногой в Эуропе к тоскливой безисходности. Утверждаю: абсолютное большинство укро-граждан насегодня уверены, что ничего хорошего впереди их уже не ждёт. Дело за малым - соотнести чудовищные перспективы с вызвавшими их причинами и сделать выводы.
7. Ну и самое главное: Америка оказалась в полной (не, не так, В ПОЛНЕЙШЕЙ) жопе.
По всем прикидкам, уже в августе пендоса должны были сдать раздолбанную, полумёртвую укру Путину на руки и с расслабоном и иронией наблюдать из-за океана на мыкание и кряхтение кремлёвского правителя под свалившейся на него непосильной ношей.
Всё сделали, и хунту к власти внаглую печенюшками привели, и войну полномасштабную развязали и людей в Одессе пожгли и Боенг грохнули и санкциями Наитемнейшего обидели...
А он (мазафака) - НЕ ВВЁЛ!!!
И чо им теперь с этой укрой делать? Слить - нельзя. Это чистая победа Путина. Причём, нокаутом. БАбама при этом гарантированно теряет не только укру и всю Европу, но само лидерство в мире. Это полная катастрофа.
Тянуть укру на себе дальше? Тогда сшп получит ровно то, что готовили Путину - сломанный хребет под непосильной ношей.
Если таки впрягутся, дебилы, то кроме финансирования войны им придётся где-то набрать до НГ ок. $8млрд для обеспечения текущих кредитов, находить ежемесячно не менее 500млн баксов на, хотябы, поддержание штанов полудохлой укроэкономики. Плюс купить где-то укропам газу и взять на прокорм 30 миллионов граждан недогосударства. Никто, даже сшп такого "подарочка" не вынесут...
Такую вот изящную "вилочку" наш ВВП преподнёс БАбамке.

********************
Естесственно, загорелый будет из кожи вон лезть, чтобы, таки, соскочить с темы. Вопрос как?
На ум идёт только предполагавшийся уже здесь у нас какой-то чудовищный теракт на одной из атомных станций. Увы, но они с хунтой к этому, уверен, вполне готовы.
Но это уже другая тема.
Спасибо за внимание...  

Цитата: Моисей Абрамович от 31.07.2014 15:12:42
Подождите. Получается, Стрелков врал, говоря, что Болотов захомячил такое количество переданных ему танков и артиллерии, что ДНР до сих пор могла держаться от Краматорска до Лисичанска? Как так-то?!

Ну какой нормальный прапорщик будет списывать эшелонами боеприпасы с пометкой в документах "На Донбасс Игорю Ивановичу"? Я исхожу из того, что закупкой б/у вооружений занимается в интересах Украины частная украинская фирма, имеющая на то полномочия от Президента Украины Януковича и Министра обороны Украины Лебедева. Если эта фирма зарегистрирована в Луганске, то как раз логично, что все закупленное ею имущество до передачи его Вооруженным Силам Украины после восстановления ресурса находится именно в Луганске. Если для выполнения каких-то восстановительных работ, пристрелок на полигоне и т.п. часть имущества нужно перевезти в Донецк, то это и делается. Но, естественно, не в массовом порядке.
Более того, вполне возможно, что это имущество закупается не напрямую у МО РФ, а у такой же частной фирмы, только российской. Как долговременное хранение, так и утилизация требуют денег, причем утилизация - бОльших единовременных расходов денег, чем хранение. Поэтом логично, что если какая-то частная фирма вышла на МО РФ с предложением выкупать б/у технику и вооружение с истекающими сроками хранения, а затем утилизировать их с правом продажи третьей стороне, то почему бы МО РФ не дать такое разрешение? Все довольны - МО РФ избавляется от хлама, еще и зарабатывает на этом, российская частная фирма имеет свой гешефт, украинская частная фирма имеет свой гешефт, а Вооруженные Силы Украины получают за очень скромные деньги восстановленную технику и боеприпасы. БЧ боеприпасов доставляются в ВСУ самовывозом, нередко прямо на склады (с детонацией последних). Ну а техника, да, частенько в процессе передачи тоже приходит в негодность. А что поделаешь - б/у ведь! Но ВСУ компенсируют потери частной фирмы из своих запасов. В общем, пока что все довольны.

И при чем тут Россия? Да вообще ни при чем. Частная инициатива, капитализьм и сплошной just business.