Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Commander100 от 31.07.2014 18:25:02
Да просто будут выращивать фашистское государство. Поэтому победа Новороссии для России обязательно должна быть. Геополитически и геостратегически очень важно что бы ЛДНР остались. Понятно что экономически Донбассу будет очень плохо, лучше как мне кажется, сделать конфедерацию из Укры

Для успешного создания фашистского государства - надо предъявить успехи хоть в каком роде деятельности.. Вон Адольф или Муссолини - таки навели порядок, безработицу почти уничтожили, промышленность запахала, народу стали какие-никакие - а ништяки подкидывать, забота там о семье, молодёжи, спорт, ворьё всех мастей поприжали,  коррупция ощутимо поменьше стала - вот их модель общество и приняло. Дескать - лучше так, чем как при Веймарской республике.. И - что из всего этого в состоянии обеспечить людям Юкрейн? Какое уж тут фашистское - тут раннее вождество - и то сложно сварганить..

Денег нет и не будет, жизнь становится только хуже, воруют так, что подмётки придерживать приходится постоянно руками - не то срежут, на нужды народа откровенно положили нечто огромное и не приличное, промышленность и с/х - в глубоком ауте, работы нет, инфляция будет - Зимбабве от зависти удавится, зарплаты и пособия режут - а все, подчёркиваю - все соседи - живут лучше.. Этак скоро хохлы румынам завидовать начнут..

Для того, чтобы строить государство - должны быть отчётливо видны его плюсы. Что бы строить государство фашистское - нужны явные доказательства превосходства твоего народа над окружающими, враньём и пропагандой долго голодный народ не удержишь.. И того, и другого - в Юкрейн йок, нет и не будет никогда. Государство ихнее, доставшееся на халяву, за 25 лет себя проявило хуже некуда, на уровне африканских стран типа Сомали, с доказательствами превосходства хохлопитеков - ещё хуже, чем с государством, хотя казалось бы - хуже уже невозможно. Ан нет.. Даже типа победная войнушка - и вышла позорная, бездарная и кровавая.. А глядишь - ещё и проигранная, дай то Бог..

Так что - думаю, нихрена там не вырастет, даже репейник. Зона абсолютного бесплодия в этом смысле.. Впрочем - а что ещё было ожидать от симулякра, кадавр - он и есть кадавр, хоть и шаволится - а по сути всё равно дохляк...

Цитата: valnat от 31.07.2014 19:02:07
Это писец товарищи. Даже слов нет особо приличных....
Говно, оно и в Африке говно. Похож, кстати.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=mhYyj5l9Lx0[/movie]

Вот ТАК они думают. Вот ЭТО они делают. Твари.

Уберите АС пожалуйста

Российский солдат "засветился" фотографиями с Украины (Фото)



Российский солдат Александр Соткин выложил в Instagram фотографии учений, а геолокация показала, что две из них сделаны на территории Украины.

На это обратило внимание англоязычное издание "BuzzFeed".

В профиле sanya_sotkin в соцсети указано, что Соткин является специалистом по коммуникациям на базе вблизи украинской границы - неподалеку от Волошино.

Но две фотографии были сделаны на территории Украины, что показывают данные геолокации в Инстаграми.

Так, 30 июня Соткин "засветился" в Красной Таливке, а 5 июля - в Красном Деркуле (Луганская область).

Остальные фотографий сделаны на территории России, но недалеко от границы с Украиной.

Судя по тому, что пишет о себе Соткин, он находится на военных учениях: свои фотографии солдат сопровождает, в частности, тегами "армия" и "учения". Из подписи к одному из снимков можно сделать вывод, что он имеет дело с БТРом.

А снимок за 27 июля он подписал так: "Сидим, работаем на буке, слушаем музыку, короче, нормальная воскресенье".

"BuzzFeed" решил, что речь идет об установке "Бук", хотя по записи это не очевидно.

Издание также цитирует одну из его записей: "Я до сих пор не понимаю, что мы здесь делаем, поэтому... ждем новостей с Украины".

Украинская правда

(Фото):     http://russian.irib.…tem/228733

Цитата: Граница_украины от 31.07.2014 19:36:21
... Чем дальше к западу тем чаще презрительное....

я не делю украинцев ( тоб то хахлов) на западных и восточных.....в Николаеве "русские" матери требуют щас вернуть им их сыновей из-под Донецка...и послать туда других... и советуют своим воинам-сынам бежать от Донецка  в Россию !!!!


и этим "русским" матерям по хэру что их сыновья там убивают таких же русских матерей и их детей...

так кто эти "русские" матери из Николаева???...они хахлушки !!!!
и таких " русских" на Юкрейне 99,9 видсотков....

Н.Витренко: Команда украинского фашизма - всем закрыть рот

[movie]http://youtu.be/LGVD2M2yH5A[/movie]

истинная патриотка своей Родины

Цитата: оттуда... от 31.07.2014 19:53:12
Да полно... [i]

Мне кажется что  все очень серьезно .Амы походу вообще берега потеряли и закусили удила.

Я тут как-то для себя пытался уложить в логическую цепочку все, что происходило на Украине, начиная с зимы. Не в смысле сделать максимально подробный и четкий обзор, а с целью скорее описать причины всех крутых виражей политики РФ в отношении бывшей Украины. Получилась вот такая картина:



> Возможно в марте не получилось, так как Янукович змерл? И России некого было возвращать на трон?

Вряд ли. В смысле - что "змерл" - может быть, но это детский разговор. Он же подставил под крупные проблемы 45+ миллионов своего населения, 140+ миллионов жителей РФ, плюс в результате его свержения получилось, что он швырнул на бабло своих донецких братков плюс впрягшихся за него маасковских братков. После такого "змерл" - уже не канает за отмазу. Ну, это если "по понятиям".
Если на нормальном языке - говорят, тогдашние украинские силовики Якименко(СБУ) и Захарченко(МВД) еще в декабре предлагали силовой вариант разгона майдана и ездили в Москву за получением одобрения и просьбой посодействовать на упирающегося Януковоща, однако получили отказ. Вместо этого в Кремле решили поиграть в миротворцев, дали Овощу кредит в 15 ярдов зелени(успели правда тока первый транш в 3 ярда дать) и т.д., в общем результаты в феврале все помнят - миротворческая политика как всегда не сработала.
Потом, уже в марте, в разгар крымских событий, несколько сот беркутовцев и других силовиков выехали(или были вывезены) на базы подготовки в Подмосковье. Говорят, их готовили под возвращение Овоща, велись переговоры также с армейскими структурами укров(отсюда лихорадочные отставки и смены командующих в армии Турчиновым и зачистка СБУ Наливайченко и МВД Аваковым). Ну а Овощу видимо объяснили, что он нынче "говорящая голова", рулят силовики(допустим те же Якименко и Захарченко) и стоящие за ними их московские братаны. На этот вариант работают и выступления Овоща в СМИ, что он "скоро вернется".

Однако потом эту карту решили не разыгрывать. Почему? Вот в чем весь вопрос! Вероятно, опять верх в Кремле взяли долбанные "голуби мира"(скорее всего представлены Сурковым, ну и следовательно далее за ним там робко прячет рыхлое тельце вся олигархическая фронда - Альфагрупп, Сбер, Евразгрупп и т.д., то есть от Фридмана и Вексельберга до Грефа и Прохорова с Усмановым, Мамутом и т.д., вероятно включая и Семью и всю либеральную тусовку). Они уговорили Путина воздействовать "мягкой силой", для чего начались интриги с Ахметовым, Ефремовым и прочими донецкими, откуда в итоге и выросли ДНР-ЛНР.
Окончательно вариант с возможностью ввода войск(и возвращением Овоща) был снят на заседании СовБеза 24 апреля, опять же говорят, что "на том Совбезе против ввода выступили Шойгу (армия) и Фрадков (внешняя разведка), Нарышкин, Матвиенко, Медведев воздержались, Бортников(ФСБ), Патрушев (секретарь Совбеза) высказались за." Отсюда уже растут спекуляции, что Шойгу человек Семьи и играет против Путина и т.д., хз сколько тут правды. Но суть в том, что "партия войны"(условно - чиновники и силовики, куда входят Бортников-Патрушев-Володин и т.д., плюс патриотичные бизнемены) уступили "голубям мира"(олигархическая фронда, представленная через своих людей в АП и от Суркова до Голиковой, плюс Семья, возможно через Шойгу, ну и традиционно бомонд, либералы и т.д.). Вот как-то так.
Вероятнее всего, б0льшей части российского олигархата вся эта Украина еще в феврале была до одного места, но чем круче развиваются события и чем выше ставки, тем больше из них вынуждены делать выбор с кем они - с условной "партией войны" или с условными "голубями мира". Не зная наверняка, трудно сказать какую позицию занимает например Сечин или Миллер или Мордашев или еще кто.

После СовБеза 24 апреля конечно еще много чего было, например все помнят встречу Путин-Буркхальтер 7 мая, когда Путин выглядел как тряпка и попросил перенести или отложить референдум в ДНР-ЛНР. А до этого был арест Фирташа, на которого были завязаны многие газовые дела. Так появилась версия, что Буркхальтер притащил с собой на встречу в Москву пачку свежего компромата от Фирташа и Путин в очередной раз прогнулся.
Ну а потом были выборы 25 мая, Порошенко стал легитимным президентом, плюс укры уже отмобилизовали нациков, нарастили армию и силовой вариант(в виде легкой прогулки до Киева) окончательно стал невозможным. Окно возможностей закрылось.
Далее понятно случилось еще много всего, что кратко можно описать в виде "запад продолжал давить", "Кремль продолжал прогибаться". Какие-то события(успешный отход Стрелкова) давали козыри для "партии войны", какие-то события(падение боинга) давали козыри для "голубей мира". В целом, начиная с февраля, общая стратегическая ситуация для РФ неуклонно ухудшается, и даже Крым в том виде, в каком он был взят(без развития наступления и возвращения Овоща в Киев), все больше начинает превращаться в Кувейт для Саддама в 1991 году.


Подтверждение правильности такого взгляда на ситуацию из гуляющих по сети анонимных аналитических записок:
"Решение о возвращении на Украину посла РФ в этой стране М. Зурабова и
его участие в инаугурации П. Порошенко является не случайным. Данное решение
активно поддержал В. Сурков, который в окружении советников Президента РФ
неформально возглавляет "партию", которая жестко настаивает на "сдаче" сил
сопротивления юго-востока и достижении "теневых договоренностей" с
П. Порошенко. В. Сурков считает, что сейчас необходимо сосредоточится на
"теневом" участии РФ в предстоящих выборах на Украину, чтобы попытаться
сформировать пул лояльных интересам российского бизнеса (и "питерских ПФГ")
депутатов Верховной Рады. Он уже успел получить некоторое финансирование на
реализацию этих задач и привлек к этой работе политолога Г. Павловского. В свою
очередь, главная задача, которая поставлена М. Зурабову в связи с его
возвращением на Украину – это прикрыть бизнес российских ПФГ в этой стране от
каких-либо проблем перераспределения активов ключевыми украинскими
олигархическими кланами, пользуясь своей дружбой с П. Порошенко и другими
украинскими олигархами. "



Ну и подробнее тут целая длинная дискуссия была - http://norg-norg.liv…06#t939306

Оружейное эмбарго в РФ не распространяется на контракты, заключенные до 1 августа
Источник: http://itar-tass.com/ekonomika/1353455

Оружейное эмбарго в РФ не распространяется на контракты, заключенные до 1 августа

Евросоюз ограничил действие санкций в авиации и космонавтике только военным направлением

Вводимые Евросоюзом оружейное эмбарго и запрет на поставки в Россию техники двойного - гражданского и военного - назначения не распространяются на контракты, заключенные до 1 августа 2014 года.

Цитата: страх от 31.07.2014 19:38:06
.... Так то ,ниче не могу сказать - умели красные идею оформлять и доносить ....должным образом

* до этого преимущественно экспорт идеи из-за бугра , шо б в подробности не вдаваться

признаюсь честно....нихэранепонял.....мож всёж вдаться в подробности....?????

Может публиковал уже кто, не видел. В любом случае, пусть будет как выражение моих мыслей чужими словами, ибо могу подписаться практически под каждым словом.

Дмитрий Ольшанский размышляет: когда Россия всеми силами стремилась дружить с Западом, какой ответ подготовил ей "цивилизованный мир"?
Есть популярная риторика (одновременно и московская, и киевская, и американская, далее везде): "Мы не против России. И мы вовсе не против русских. Мы - против Путина. Мы против азиатской, жестокой диктатуры. Против власти ФСБ. Против имперской агрессии. А так-то - мы лучшие друзья русского народа".
Ответить на это нужно следующее.
Милые друзья!
В России целых четырнадцать лет - с весны 1985 года, когда скончался К.У.Черненко, и до весны 1999 года, когда начались известные гуманитарные мероприятия в Югославии, - все было по-вашему. Два президента - Горбачев и Ельцин - которые вас всерьез слушали, верили вам, и делали почти все, что вы от них хотели. Империя, которая непрерывно отступала, что-то бесплатно отдавала, свои войска выводила, кому-то независимость предоставляла и только что ноги не мыла свободным народам. Телевидение, полное либеральных идей, и миллионные тиражи журналов и газет с "преступлениями Сталина". Правительство, состоящее из того же самого.
Да что там, было самое главное - сама страна была ровно такой, как бы вам всем хотелось - и московскому патриоту Тель-Авива, и поклонникам Коломойского, и американскому послу. Вся страна хотела "дружить с Америкой" и "быть частью цивилизованного мира". Евроинтегрироваться, как сейчас модно говорить.
Так что у вас тут было - все.
И каким был на это великолепие ответ "цивилизованного мира"?
А ответ был таким:
Денег не дадим.
Никакого "плана Маршалла".
Никаких нейтральных стран - всюду, откуда уходят русские, приходит НАТО.
Никаких "прав русских" (Прибалтика тут особенно красноречива).
Никакой крымской самостоятельности (а ведь не было еще и в помине Стрелкова и "руки Москвы", крымчане боролись сами, одни).
Украина - страна украинцев и русских, Киев - столица двух культур? Ничуть. Украинизация, РУХ и УНА-УНСО.
Приднестровье? Огонь!
Внутри страны - голод и мрак, пусть умные и востребованные эмигрируют, а остальные - либо в бандиты, либо турецкими куртками торговать, либо пусть сдохнут.
Парламент против? Расстрелять такой парламент.
Собственность? А вот хороший человечек пришел, щас мы ему тут все оформим...
Долго можно перечислять. Бомбардировки Белграда были в этом смысле последней каплей. Так что нечего врать, милые друзья. Было время, когда русские честно сложили оружие. Зато все остальные - его немедленно подняли и прицелились.
У вас было четырнадцать лет без всякого Путина, без ФСБ, без агрессивной империи, с одними только "да-да" и "чего изволите". Но вы отплатили за эту доверчивость, за эту открытость миру так, что теперь к нашей власти есть только одно пожелание.
Раздавить гадов.
http://www.kp.ru/daily/26262/3141091/

Цитата
   Ryssland utgör en av EU-ländernas största exportmarknader för frukt och grönsaker och exporten uppgår till cirka 2 miljarder euro årligen. Enligt Eurostat sålde EU-blocket 28 procent av sin frukt och 21,5 procent av sina grönsaker till Ryssland 2011.
   Norge exporterar fisk- och skaldjur till Ryssland för 6,5 miljarder norska kronor per år, vilket utgör 76 procent av landets totala exportmarknad.

Камрад из Швеции пишет:

Всем привет. Это от шведов и сегодня.
Перевод: Россия самый большой экспортёр фруктов и овощей из Европы, сумма составляет приблизительно 2 миллиарда евро. В 2011 году по статистике Евростата страны Евроблока продали в Россию 28% фруктов и 21.5 овощей.
Экспорт норвежской рыбы и молюсков в Россию равняется примерно 6.5 миллиардов норвежских крон, что является 76% от всего рынка сбыта.
Боятся что не только полякам но и норвежской ненатуральной (выращенной на фермах на хрен пойми каких пластмассовых кормах) рыбе найдём вирус или долгоносика.

Польша попросит у Еврокомиссии финансовой поддержки для своих фермеров. Больше всех могут пострадать польские поставщики яблок.

Министерство сельского хозяйства Польши назвало запрет политическим возмездием. "Эмбарго означает политические репрессии в ответ на санкции, введенные Европейским союзом против России", - говорится в сообщении министерства.
В ведомстве добавили, что Польша попросит у Еврокомиссии финансовой поддержки для своих фермеров, которые пострадают от решения российских властей.Москва, в отношении которой не раз звучали обвинения в использовании санитарных претензий как предлога для ограничения импорта из стран, с которыми она вступала в спор, отрицает политическую подоплеку.
По данным Европейской комиссии, ЕС поставил в Россию фруктов на сумму 1,2 млрд евро и овощей на сумму 886 млн евро в 2011 году. Это составляет 28% от экспорта фруктов и 21,5% от экспорта овощей из стран-членов сообщества. В некоторых странах ЕС, включая Польшу, эти показатели еще выше.

Польша является крупнейшим экспортером яблок в мире. По данным Министерства сельского хозяйства Польши, в 2013 году она экспортировала яблок на сумму 438 млн евро ($ 587 млн.), из которых 56% пришлись на Россию.

http://korrespondent…a-sanktsyy

Цитата: kokovania от 31.07.2014 19:22:15
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=ohKWe6NBpTo#t=1092[/movie]
http://www.youtube.c…pTo#t=1092

Шахтерск разговор с пленным

Цитата: Lechi от 31.07.2014 20:04:55
УкрТелеком не монополист в Крыму. Там есть ещё Ахметовска Вега. Ходют слухи, что их будут объединять, но насколько знаю, пока ничего не делается.

В РФ есть ФАС, в случае если в результате слияния компаний, они будут владеть (на память) более чем 35% рынка, требуется его разрешение на сделку.

Цитата: Highskies от 31.07.2014 19:41:27
Российский солдат Александр Соткин выложил в Instagram фотографии учений, а геолокация показала, что две из них сделаны на территории Украины.

Угу. Дайте мне доступ к серверам Фейсбука, и за 10 минут последняя геолокация статусов Авакова будут прямиком из Кремля   Тоже мне доказательства нашли...

Кстати, паника среди украиноязычных юзеров ВКонтакте потихоньку нарастает, особенно среди тех, кто много в сети "колорадов нажарил". Те, кто поумнее, начали ходить через прокси и трут аккаунты (хотя поздно уже), самые продвинутые начинают потихоньку перебираться в ТОР (анонимная сеть) и т.п. Но и тут их ждет неприятный сюрприз. Для тех кто не в теме, проводится конкурс НПО спецсвязи МВД на "Исследование возможности получения технической информации о пользователях (пользовательском оборудовании) анонимной сети ТОR», шифр «ТОР (Флот)» и работать над этой задачей будут совсем не скрипт-киддисы и подписчики журнала "Хакер"

[quote author=doka link=forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2503140/#msg2503140 date=1406799373]
Cудя по всему , баллистические ракеты Украина  30.07.14  запускала . Насколько я понимаю отследить траекторию полета на этапе разгона невозможно , а ждать , куда ракета упадет и чем начинена при подлетном времени несколько минут никто не будет  . Так что совсем не исключаю что мы эти ракеты сбили , что скорее всего правда , т.к. о месте приземления ракет и напесении ущерба никакой инфы нет  . Ясно , что это серьезнейшая провокация , похлеще Боинга и за ней должны были последовать очень жесткие ответные действия со стороны России . Что реально было , простой люд не знает  , может никогда и не узнает , но это ЖЖЖЖЖЖ  в CNN 30.07.14  и последующие действия всех сторон были не на пустом месте , скорее всего просто договорились с амерами на выгодных условиях эту тему замять
[/quote

Выгодные условия - это 3 пакет санкций?

Предупреждение США Армении: "нет причин для паники"
31.07.2014 18:22

Предупреждение посольства США в Армении, адресованное правительству и армянским бизнес-структурам, о рисках сделок с российскими компаниями и физическими лицами, попавшими в секционный список Соединённых Штатов из-за украинского кризиса, в Ереване восприняли "без паники", но назвали его "шантажом".

Ранее посольство США в Армении проинформировало армянское правительство и местные бизнес-структуры о рисках при сотрудничестве с российскими компаниями и физическими лицами, попавшими в санкционный список Соединенных Штатов из-за украинского кризиса. "Компании, о которых говорится в заявлении посольства США, имеют монопольные позиции в сферах энергетики и транспорта в Армении, и независимо от нашего желания, мы должны сотрудничать с ними. Правительство США должно также подумать над тем, к чему может привести претворение в жизнь указанного заявления в Армении", - сказал он.

Обращаясь к вопросам дальнейшей деятельности представленных на рынке Армении дочерних банков ВТБ и "Газпромбанк" ("Арэксимбанк"), эксперт заметил, что "здесь все четко". "Все предельно ясно. Это армянские банки, они являются юридическими лицами Армении. Я не думаю, что они пострадают от санкций, поскольку они руководствуются армянским законодательством, получают свой прибыль и платят налоги также в Армении. В целом, лишь время покажет, какими будут последствия санкций США и Европейского союза", - подчеркнул Казарян.

По его словам, у бизнес-сообщества Армении нет опасений по поводу секторальных санкций США и ЕС против российских компаний. "Это шантаж, который выходит за рамки полномочий посольства", - сказал он, при этом заметив, что после такого заявления МИД Армении должен выступить с нотой протеста. "Речь идет о России, которая является стратегическим союзником Армении. В независимости от санкций суверенное право каждой страны - решать, с каким государством и в каком объёме сотрудничать", - заявил на пресс-конференции в Ереване эксперт, добавив, что с аналогичной проблемой столкнулся Ереван, когда США предупреждали о введенных санкциях против Ирана. "Тогда армянская сторона промолчала", - напомнил он.

Председатель постоянной парламентской комиссии по экономическим вопросам Вардан Айвазян нейтрально и без оценок прокомментировал заявление посольства США. "Армения не может делать шаги, противоречащие своим же интересам и интересам своего стратегического союзника России. Однако Ереван не может также не учитывать фактор США", - не вдаваясь в подробности сказал представляющий правящую Республиканскую партию Армении Вардан Айвазян.


Подробности: http://www.regnum.ru…z3940HOROQ

Верховная рада провалила закон, "принятия которого больше всего боится Россия"
Верховная Рада Украины на закрытом заседании сегодня, 31 июля, провалила голосование за законопроект, предусматривающий допуск к управлению украинской ГТС иностранных инвесторов из США и ЕС, сообщает корреспондент ИА REGNUM.
Ранее данный закон был принят в первом чтении, но 24 июля депутаты не стали голосовать его во втором чтении. Сегодня Верховная рада также не поддержала эту инициативу правительства Яценюка. Депутаты приняли решение отправить законопроект на повторное второе чтение.
Подробности: http://www.regnum.ru…z3941JpLcr

Цитата: ymunymu от 31.07.2014 19:57:29
у и подробнее тут целая длинная дискуссия была - http://norg-norg.liv…06#t939306

Коротко говоря: хрень. Мальшыки заигрались в аналитиков и вообще не знают реальные расклады.

Цитата: valnat от 31.07.2014 19:02:07
Это писец товарищи. Даже слов нет особо приличных....
Говно, оно и в Африке говно. Похож, кстати.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=mhYyj5l9Lx0[/movie]

Вот ТАК они думают. Вот ЭТО они делают. Твари.

Б..ть 1.5 миллиона лишних у этого урода. Да этого Буткевича самого использовать как навозный ресурс

Цитата: Tigerus от 31.07.2014 20:02:54
Боятся что не только полякам но и норвежской ненатуральной (выращенной на фермах на хрен пойми каких пластмассовых кормах) рыбе найдём вирус или долгоносика.

Парадокс еще в том, что большая часть тихоокеанского лосося уходит в Европу.