Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←12287722878228802288160827→След→
 
   
этнограф   Украина
Киев
57 лет

Слушатель

Карма: +169.47
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
 
У него уже далеко не тот вкус.

смотря на какой попадешь...
Иногда попадЕЦа похожий на прежний.

Отредактировано: этнограф - 31 июля 2014 22:31:03
сообщение скрыто автором
+ 0.07 / 4
  ymunymu
 
   
 
мы пытались решать демократическим не военным путем в отличии от тех кто пытался нас перехитрить

Ну и как результаты? Во внешнеполитической доктрине американцев какие-то сомнения что ли были после Югославии, Ирака, Афганистана, Ливии, Сирии, кучи "оранжевых", "розовых", "арабских" и пр. революций? Каким к черту демократическим путем? Демократия - мулька для лохов, а не язык геополитики.

я изучал международные отношения в брюссселе и могу сказать что себя они воспринимают как ГОРОД
а нас (Россию итд) как ОКРАИНУ - которая должна поставлять ресурсы и людей в их ГОРОД и пахать.

Ну вот вы сами все и сказали. И к чему словоблудие про демократию? Надо было двигать войска до Львова, ну на крайняк до Советско-Польской границы 1939 года, возвращать Овоща и осуществлять его руками федерализацию и все что нам надо, наплевав на всю эту мишуру из "демократии-общечеловеческих ценностей". Украину после этого нужно было добивать и забирать Новороссию. Если бы запад возмутился вводом войск - мы бы получили ровно те же самые санкции, что итак получили. Если бы США не поняли серьезность намерений - надо было бы приводить СЯС в состояние повышенной готовности и пускать какую-нибудь ракету в нейтральные воды например около Канады. И все НАТО после этого засунуло бы язык в жопу.
А сейчас имеем незаконный отъем Крыма, тысячи убитых русских на Донбассе, а в случае вторжения придется уже уничтожать 50-60 тыс. группировку войск укров(которой не было в марте-апреле! там было порядка 5-8 тыс. боеспособных всего, и то они скорее всего не стали бы стрелять а послушались легитимного Овоща!), плюс получим статус агрессора, т.к. у укров уже сидит легитимный Парашенка. И самое главное - при самой миролюбивой политике и лишь при высказывании "озабоченностей" на самые кровавые военные преступления мы итак имеем ВСЕ те санкции, что получили бы в случае ввода войск, плюс западные СМИ все равно рисуют картинку своим обывателям про злых и кровожадных русских. Дак фигали с ними церемониться то? Говорят, что русские злые, жестокие и бесчеловечные - надо соответствовать! Быть Империей Зла - это престижно и почетно.

Отредактировано: ymunymu - 01 января 1970
+ 0.47 / 47
  mvk
   
   
mvk   Россия

Практикант

Карма: +2,645.59
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,083
Читатели: 34
 
Меня раздражает одна фигня... комплекс.. почему запрет на импорт сра..ых яблок из Польши обставляют хитровывернутой преамбулой под эгидой Ветеринаров... почему нельзя просто сказать... мы вводим ответные секторальные санкции. Просто и ясно.
У меня стойкое, сложившееся мнение.. что нам надо переставать стесняться бить ЕС/США их же словами/действиями... санкции вводить умно.. смотреть где что "плохо лежит"... где кто наваривает... туда и бить.

Пора уже прекращать прятать действия за "левыми" формулировками.... А то Европейсы и вправду в массе своей думают.. что всё дело в качестве.. Надо что бы до них дошло.. что "любое действие, будет = противодействие".

Не, тут дело не в ВТО или левых формулировках.
Фишка в том, что санкции, наложенные на нас чисто политические и снимаются чисто политически. А вот вариант "а-ля Онищенко" для снятия требует бабло. То есть, мы заявили, что мы при параллельном снятии должны получить то количество денег, которое запросим, бо не первые начали... Особенно интересно, что наказан чисто застрельщик процесса, что особого возражения у грандов не вызовет.
Греки, попали под раздачу чисто из тех соображений, что должны за снятие будут отдать ... ну нас там железка и газовые распредсети интересовали...
То есть дополнительные претензии на будущее...

Отредактировано: mvk - 01 августа 2014 21:31:03
сообщение скрыто автором
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
+ 3.00 / 27
  Malik
   
   
Malik   СССР

Слушатель

Карма: +188.07
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 350
Читатели: 0
 
Какие-то события(успешный отход Стрелкова) давали козыри для "партии войны", какие-то события(падение боинга) давали козыри для "голубей мира".

Думаю отход Стрелкова из Славянска не так однозначен, под Славянск, к концу июня, делались какие-то ставки в плане более жесткой ответки ВСУ , скорее всего ,а вначале они точно были, план делался на усиление Луганской и Лисичанской группы с прорывом на Харьков-Изюм. Поэтому ,возможно, и столь бурная реакция того же Кургиняна на отход. И кого здесь разыграли в темную еще вопрос.
Вспомним перевод ставки АТО из Изюма в Чугуев этот периодhttp://worldru.ru/index.php?nma=news&fla=stat&nums=33255
После этого пошел слом в поставках ополчению и только к концу июня возобновились поставки, появление танков и орудий, но за это время произошло качественное усиление группировки АТО и провал попыток создания армии в Донецке, чем занимался Бородай более месяца?
Итого -ставка силовиков была на Стрелка, разброд и шатания в решениях силовиков, то усиление к концу мая, то слив в середине июня, то попытки возобновить усилия к концу июня, которые не получили одобрения сверху. И вывод Стрелкова и все последующие события идут в разрезе этого неодобрения. Кто-то устраивает качели и похоже это осознание приходит и к армии Новоросии.

Отредактировано: Malik - 01 августа 2014 09:31:01
сообщение скрыто автором
+ 1.18 / 12
   
Новороссийский Вестник   Россия

Слушатель

Карма: +11.50
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 39
Читатели: 0
 
Тред №782346
Дискуссия 103 0 +2.41 / 29 +2.41 / 29



Оперативные Вести Новороссии http://vk.com/slavyansk2014
+ 2.41 / 29
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +397.61
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 1,995
Читатели: 0
 
Риторика все равно удивляет. Если комиссия придет к выводу, что сбили ополченцы, тогда ЛДНР - конец, если установит, что сбила хунта..., тогда ничего не будет, потому что Россия слишком равнодушно на все это смотрит, а запад не заинтересован в дополнительном давлении на Украину

С дивана не зае.. сь за всю Россию отвечать? А ну да, диван не окоп, можно и по.. ть за Россию...

+ 0.88 / 19
  WoWaN_67
   
   
WoWaN_67   Молдавия
Тирасполь

Слушатель

Карма: +1,538.47
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 1,283
Читатели: 0
 


Цитата:
По третьему - несколько ночей назад ночью что-то летало над северо-западной окраиной города и в сторону ПМР. Пролетело туда-сюда раз пять. Что-то легкое, обычно в этих местах не летает, похоже на беспилотник.

Тут что то другое !Нет смысла запускать беспилотник за 70 км до границы !(Если вы с Одессы)
Но если что то и готовится то это район села Колбасное !
Там находятся не безизвестные склады !!!Да и в 50 метрах от укропской границы!


Отредактировано: WoWaN_67 - 01 августа 2014 21:31:03
сообщение скрыто автором
Русский веснец !!!
+ 0.58 / 7
   
Гильгамеш   Донецкая народная республика
Донецк
34 года

Слушатель

Карма: -53.70
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 1,162
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Только что - репортаж Первого непосредственно из Авдеевки. Корреспондент выдвигается в поселок с разведгруппой. Укров нет.
Хотя вчера были, в кювете сожженный "Булат" со снесенной башней.

Я так понимаю, что они на ночь уходят за карьер либо к воинской части

Отредактировано: Гильгамеш - 01 августа 2014 01:31:01
сообщение скрыто автором
+ 0.38 / 5
  Hanych
 
31 июля 2014, 21:28:01 Сообщение удалено автором
 
+ 0.15 / 3
 
   
Гильгамеш   Донецкая народная республика
Донецк
34 года

Слушатель

Карма: -53.70
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 1,162
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
С дивана не зае.. сь за всю Россию отвечать? А ну да, диван не окоп, можно и по.. ть за Россию...

За Россию отвечает её правительство и отвечает именно так, как описАл я

Отредактировано: Гильгамеш - 31 июля 2014 22:31:03
сообщение скрыто автором
-0.92 / 17
 
31 июля 2014, 21:29:24 Сообщение удалено автором
 
+ 1.15 / 9
 
   
БаранОбама   СССР
Ревель

Специалист

Карма: +12,938.78
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,797
Читатели: 0
 
Как я понимаю, учитывая столь глубокомысленную критику, у вас есть своя точка зрения на события на Украине, начиная с зимы? Почему не помогли Овощу удержаться у руля в январе-феврале? Зачем в марте собирали беркутовцев и украинских силовиков на базах в Подмосковье? Почему в итоге вариант с возвращением Овоща(легитимного тогда, к тому же подписавшего разрешение на ввод войск РФ!) не был осуществлен в марте-апреле, пока укры еще не отмобилизовались и не взяли под контроль силовые структуры? Какова роль Ахметова-Ефремова в создании ДНР-ЛНР? Что за хрень была на встрече Путин-Буркхальтер 7 мая с просьбой отложить референдум? Как планировали обеспечить легитимацию отъема Крыма БЕЗ переформатирования Украины? Расскажите же про свое видение "хитрого плана", если способны критиковать - то наверное можете же предложить и свое вИдение ситуации?

В принципе есть.
Вряд ли ВВП мог делать ставку на Януковича.Это было понятно в том же январе-феврале.Слишком легко он слетел,без всякого сопротивления,слишком консолидировано и быстро и легко предала легитимного и законного т.н.украинская элита.А без поддержки "элиты" в любом обществе ловить нечего.И это было видно сразу.Сбежавшего Янука,никто из власть придержащих не принял,а свои "зажигательные" речи,в.т.ч и по-поводу восставшего Донбасса он вёл как типично частное лицо,потрясая из Ростова пустопорожними разрешениями.
Отсюда напрашивается вывод:ДНР и ЛНР начинались как частный проект Янука и Ахметова,без поддержки Россией.
Не уверен,что Россия даже давала добро Януку мутить воду,максимально может молча не мешала.
Для этого достаточно вспомнить прямые требования ,не последних политиков в Европе, к Аметову прекратить и завязать.
Не уверен,что и сейчас Россия участвует в ДНР,разве что моральной,информационной поддержкой.Отсюда и все нескладухи происходящие на Донбассе.И то за всё время конфликта,ни разу ! ни единого раза !не было предъявлено ни малейшего сколько-нибудь значительно доказательства помощи оружием и войсками.Отсюда и обращение ВВП с просьбой отложить референдум и все другие странности связанные явно с неоднозначной и очень вялой поддержкой ДНР и ЛНР.
И об окне возможностей,которое якобы возникло после свержения Янука.Представим на минуту,что Россия ввела войска в то время.Наверняка пришлось бы топать минимум до Киева.А вот дальше...Дальше мог начаться настоящий кошмар.Дольше стал бы вопрос об удержании покорённой территории преддефолтной страны,с огромными долгами с крайне враждебно настроенным населением,с большим количеством готовых стрелять в спину оккупантам,плюс те же,но ещё более суровые санкции,вплоть до создания санитарного кордона,подрыв собственной экономики,гибель своих солдат...и далее гораздо более серьёзное разочарование своего населения,потеря власти и управления Россией и далее без остановок - здравствуй новый 17-й год.В принципе именно на это сейчас и подбивают Россию,любители взять и дать по рылу куевой хунте.
И не надо подменять нормальный анализ украинского кризиса,фейками о том,кто,как и с какого перепугу голосовал на Совбезе.
Чушь это "болотная".К тому же известно: что решение по Крыму ВВП принимал один и лично,без всяких там Сурковых,Фрадковых и прочей шушары,тянущих только на понятие исполнителя,но не на самостоятельного политика.

Отредактировано: БаранОбама - 01 августа 2014 09:31:01
сообщение скрыто автором
+ 3.30 / 44
   
Полячка   Россия
Москва

Практикант

Карма: +1,605.78
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,103
Читатели: 4
 

Цитата:
ivakin_alexey
07:40 pm - Одесса. Слухи.
Слух первый - вот-вот, на днях, ПМР и русская 14 армия войдут в Одессу. Факт: По пограничным селам с украинской стороны катались неизвестные и местным рассказывали, что русские идут. Реальный факт, я не придумал.
Слух второй - небеспочвенный: в город свозят войска. Факт: Морпехи и аэромобилы тусят в районе Болграда, по городу тудой-сюдой армейские колонны ездят.
Слух третий - почти подтвердившийся: вдоль границы с ПМР летают беспилотники. Армейцы отрицают, погранцы разводят руками: не украинские. Погранцы утверждают, что русские. Факт: сегодня три штуки замечено в районе Тимково.

От себя: Чета назревает. Не удивлюсь, если откроется Южный фронт, причем с укронападения на ПМР.

Слухи,(одноклассник из Николаева) написал:

Цитата:
Приехала из Одессы родственница жены, говорила что вокруг Одессы развернуты
ракеты ПВО Ожидают российский воздушный десант


Отредактировано: Полячка - 01 августа 2014 01:31:01
сообщение скрыто автором
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 2.06 / 23
 
31 июля 2014, 21:30:11 Сообщение удалено автором
 
+ 1.81 / 18
 
   
Дон Рэба   Россия
Курск
65 лет

Слушатель

Карма: +2,804.70
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 3,333
Читатели: 0
 
Тред №782352
Дискуссия 66 0 +2.67 / 30 +2.67 / 30

Спецы, вопрос! Как в кротчайшие сроки создать панику в торговых рядах?

У украинцев есть месяц, чтобы запастись продуктами: в сентябре цены начнут расти

Киев, Июль 31 (Навигатор, Владимир Михайлов) – Цены на продукты питания удержаться на нынешнем уровне еще месяц.

Руководитель аналитического департамента «Консалтингового Агентства ААА» Мария Колесник изложила свой прогноз на продовольственные цены в Украине в ближайшем будущем.

«В августе цены на продовольственные товары, скорее всего, будут держаться на нынешнем уровне, а в сентябре – вырастут. В частности, вырастет цена на молоко под влиянием сезонного фактора. По той же причине в середине осени могут подорожать яйца. Цены на овощи могут немного снизиться из-за избытка предложения», — сказала она, выступая на пресс-конференции в Киеве.

Как сообщал «Навигатор», ранее эксперты заявили, что запрет ввоза молочных продуктов из Украины в Россию не будет способствовать снижению цен на внутреннем украинском рынке.

Напомним, Россия запретила импорт украинской свинины, картофеля, продукции кондитерского концерна «Рошен», молочных продуктов, а также сои и семечек.

http://www.politnavigator.net/u-ukraincev-est-mesy ... y-nachnut-rasti.html

Мелочи не играют решающей роли. Они решают все. (Харви Маккей)
+ 2.67 / 30
   
этнограф   Украина
Киев
57 лет

Слушатель

Карма: +169.47
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
 
Ну вот вы сами все и сказали. И к чему словоблудие про демократию? Надо было двигать войска до Львова, ну на крайняк до Советско-Польской границы 1939 года, возвращать Овоща и осуществлять его руками федерализацию и все что нам надо, наплевав на всю эту мишуру из "демократии-общечеловеческих ценностей". Украину после этого нужно было добивать и забирать Новороссию.

тут вопрос в экономической целесообразности этого дела.

Дак фигали с ними церемониться то?

могу только высказать предположение, что не были готовы к такому развитию событий.

Отредактировано: этнограф - 01 августа 2014 01:46:01
сообщение скрыто автором
+ 0.22 / 5
  oleg27
   
   
oleg27   Россия
37 лет

Практикант

Карма: +626.08
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 5,567
Читатели: 14
 
"Они начинают,что-подозревать.."
На самом свидомом форуме(пардон,без
перевода даю ибо с телефона)
......................
Re: Приїхав товариш з зони АТО. 24 бригада...
Бандер1вець
24 яворівська бригада.
дуже значна частина бригади загинула під зеленопіллям.
відкрив тільки для щоб сказати - ноу коментс пацани.
загиблі солдати як виявилось загинули на навчаннях. ні тобі статусу
учасника бойових дій ні тобі допомоги сім"ям загиблих воїнів від
держави.
ось чому гілку відкрив.
то шо за хєрня така ? на яких таких навчаннян люди загинули ?
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,215199552

Погоди, скоро еще безруких и безногих ветеранов АТО будут считать бездельниками и тунеядцами , когда они на дорогу попрошайничать выйдут. Или вообще агентами ФСБ.И что самое печальное, что так их будут называть именно те люди, что громче всего орали "Москаляку на гиляку".

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 2.07 / 31
  AwardRus
   
   
AwardRus   Россия
Колпино
42 года

Слушатель

Карма: +1,043.69
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 1,494
Читатели: 0
 
Тред №782355
Дискуссия 46 1 +5.56 / 78 +5.56 / 78

"Путинвсеслил!". Меня удивляет умение людей, которые не знают как спланировать свой бюджет на ближайший месяц, рассуждать о геополитике на долгие годы.

Отредактировано: AwardRus - 02 августа 2014 09:01:00
сообщение скрыто автором
Медведь - хозяин тайги и в другие климатические зоны переезжать не собирается. Ему там не уютно. И тайги он своей никому не отдаст.(с) В.В.Путин
+ 5.56 / 78
  Kali
 
31 июля 2014, 21:35:26 Сообщение удалено автором
 
+ 1.41 / 15
 
  xrvr
 
31 июля 2014, 21:35:49 Сообщение удалено автором
 
+ 2.36 / 34
 
загрузить следующие сообщения: 20 из 758945
←Пред←12287722878228802288160827→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика