Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ymunymu от 02.08.2014 23:01:07
Верно. Вопрос - нафига поддерживали тогда, хотя бы морально, раз лезть не собирались? Истерия в течении нескольких МЕСЯЦЕВ по федеральным СМИ - это ведь не просто пустячек-с. Нет, больше похоже именно на то, что решили поиграть в "гибридную войну", и вполне очевидно, что военные и пр. силовики в этих играх не специалисты, отсюда выводы, что курировать Украину передали Суркову, который представляет неформальную партию "голубей мира". И подвинули Володина, который представляет "партию войны". А Сурков все просрал. Как обычно.
..................

Про то кто как голосовал на СовБезе 24 апреля - это инфа от патриотичных блоггеров раз(иван-октойбер, люциусворрен), плюс гуляли по сети обзоры анонимных аналитиков с пофамильной раскладкой кто и как голосовал, между прочим из сети они довольно быстро пропали, оперативность зачистки информации говорит, что эти сведения явно кому-то помешали, в рунете например тот же ресурс шалтая-болтая стал запрещенным(хотя была подобная инфа и от некоторых официальных консалтинговых агенств), я уж молчу про слухи, гуляющие в маасковской политологической и прочей околодепутатской тусовке.
Плюс, было объявлено выступление Путина и Лаврова как раз на вечер 24 апреля, когда русские войска двинулись к границе, но оно не состоялось. А в Киеве в это время была истерика, были звонки в Кремль, в трубку кричали, плакали и клялись, что "уже никто никуда не идет" и т.д. и т.п., анонсированное "начало АТО" было отложено в очередной раз. А потом хохлам поступили живительные пиздюлины от янки, была проведена смена командующих АТО, Авакова подвинул прямой агент ЦРУ Наливайченко и прочее. Не было этого? Было, было. Так что обвинения в конспирологии тут не канают. Итого - были все шансы, что война начнется 24 апреля, но на СовБезе решили не воевать. Почему? Самое логичное объяснение - это что "голуби мира" набрали больше голосов, чем "партия войны", причем судя по раскладке голосов на СовБезе большинство вообще было воздержавшихся.

дорогой неадекват!
Начнем с того, что ты так и не ответил на ранее заданные вопросы, в т.ч. касаемо этого самого куда-то пропавшего совещания Совбеза. Ранее это все подымалось вот тут:
http://glav.su/forum…age2504158
Смотрю, шо пятая точка у тебя таке поджарилась и пошли туманные намеки на неких патриёбических блогеров (чем уровень патриотизма замерялся?) ,на некую тусовку и прочая. Можно подумать, шо ты лично, а так же члены этой тусы сидели на параллельном телефоне када из куявы , якобы , кто-то названивал.

Что касается Суркова , примем за истину, что он курирует уркаинский вопрос то и тут ты , дорогой мой слабоумный дружок, пернул в лужу. Как ты там его поименовал ? Представитель партии "голубей мира" ? Хороши , ять, голуби . С момента назначения Суркова кураина, лишилась Крыма и Севастополя (почти мирно, ога) , а далее распад продолжился. Уже , правда, совсем не мирно. Хороши результаты для "голубей мира" .

Да , болезный, касаемо "гибридной войны" ты выдал очередную пирдуху, бо есть вот такое мнение относительно того, что можно оной считать:

— Это называется hybrid warfare, гибридная война. У этого термина множество дефиниций, ему посвящено много книг. Гибридная война — это смешение классического ведения войны с использованием нерегулярных вооруженных формирований. Государство, которое ведет гибридную войну, совершает сделку с негосударственными исполнителями — боевиками, группами местного населения, организациями, связь с которыми формально полностью отрицается. Эти исполнители могут делать такие вещи, которые само государство делать не может, потому что любое государство обязано следовать Женевской конвенции и Гаагской конвенции о законах сухопутной войны, договоренностям с другими странами. Всю грязную работу можно переложить на плечи негосударственных формирований.
http://argumentua.com/stati/gibridnaya-voina-putina-nikto-ne-znaet-kak-otvetit
источник так себе, а вот личность интервьюируемого некий интерес представляет.
Есть еще ряд определений , которые опровергают тот бред, что ты пытаешься представить за гибридную войну. Роль военных там в любом случае велика , даже более того , можно сказать, что и определяющая .

Остальной поток сознания оставляю без комментариев, хотя бы потому, что ВС РФ больше заняться нечем, как возвращать власть овощу взад   Ну и выкладки ап уровне доверия Донбасса и тем более жителей РФ политике Президента РФ видимо тебе таке есть чем подтвердить. Надеюсь подтверждение буит более существенным нежели мнение "патриебтических блогеров" и "гейтусовки твоего городка" .

Вместо
Пы.С.
уймись животное , хватит загаживать окрестности (хоть и виртуальные)

А вот и качка — утырка, Валеру Ананьева опознали, малыш-аэромобильник уверенно двигается к своему концу «успеха» https://vk.com/wall-…ly=2035453

Тупорылый аэромобильник считает себя умным и крутым перцем! Взял себе фамилию своего школьного дружка Ананьева Сергея из 5-й школы в городе Первомайск на Буге, свою Николаевскую область г. Первомайск на Буге сменил на Днепр и думает, что не вычислят этот «ходячий труп». Повеселился, тварь, и буде!
Настоящие данные этого урода! Его фотки — 2012 год, ещё без тату.. Знакомтесь..
Валерий Великжанов, 14 июля 1993 г.р из Первомайска на Буге, аэромобильник из днепропетровской 25 ОВДБр. и его родня.
1
2
3


http://my.mail.ru/bk/toxic_1993/
http://freedom.kiev.ua/?p=19644

Цитата: АЛЕКС... от 03.08.2014 01:44:54
я плякаль--он под сталина косит...ДЕД МОРОЗ....мля...пора губареву на фронте себя проявить, откорректировать манечку величия...ну и просвирнина с холмогорывым нах послать

Губарев два месяца провёл в застенках СБУ. Я бы даже врагу не пожелал пережить того что с ним там делали.

Цитата: Ибрагим Оглы от 03.08.2014 01:19:41
А кто Вам сказал, что ополченцам нужно быстрей войну закончить? Может, из-за недостатка вооружения, им выгодней потянуть время, пока у хунты не закончатся деньги. А им ещё для перелома игрушек  подвезут.
А шо надо информационно вещать?
Как грил Стрелков, добровольцы у них в избытке. Кому мозги мыть?

Тоесть исходя из ВАШИХ СЛОВ,Стрелкову НУЖНА длинная война?
Да что же Вы такое говорите?
Ему что нужны смерти детей и женщин?
Нет это нужно ХУНТЕ!
А Стрелкову нужен МИР и НовоРоссия.

По всем этим вбросам и темам о отделении от России Сибири или  Петербурга или других ее частей посыл ясен.
РАБОТАТЬ в ДАННОЙ ситуации ФСБ должно МАКСИМАЛЬНО жестоко и опираться на поддержку населения.
Ибо НЕ хватает в такой то тяжелый момент для страны прокараулить како йнить очередной гнилой митинг-майдан щедро проплаченный.
Нужно так, что бы эти попытки любые попытки даже не то что пресекали, а сжигали на корню!
Написал в Вконтактике про отделение?
Завтра рассказываешь в хате на петушарном кутке своим сокамерникам о чем думал, когда писал ахахаха

Цитата: certain от 02.08.2014 22:56:41
Если кто либо, кто бы он ни был, поставит жестко вопрос "Карабах или ЕврАзЭс" - Армения однозначно выберет Карабах.
И пошлет ЕврАзЭс/ТС куда подальше. Как послала ЕС.
Можете не сомневаться.

А обстрелы...
А что обстрелы. Они уже 20 лет не прекращаются.

Какой выбор ? Не глупите .  Проблема есть и она не решённая .  "посылами" проблему то же не решить . Надеюсь руководство страны намного умней и мудрей чем вы и знает что делает и что можно предпринять . Ультиматум - это кстати возможно  попытка решения проблемы или частичное решение .

И Евразес , как собственно и ЕС не военные организации . Вот ОДКБ - военная .
Военные организации , союзы , блоки создаваемые в мирное время группой стран или на мирных территория , означает что члены создаваемых военных организаций , союзов , блоков на момент создания  не имеют территориальных претензий к соседям и не ведут воин . Это прописывается в уставе организаций (НАТО в том числе) . Создание военного блока когда одна из стран ведёт войну означает элементарное втягивание в войну остальных стран создаваемого блока . ОДКБ создано 15 мая 1992 года Договор вступил в силу 20 апреля 1994 года т.е. на момент создания и вступления в ОДКБ Армения уже имела в  нагорном-карабахе конфликт , именно по этому сейчас это так называемое не признанное гособразование Нагорно-Карабахская Республика т.е является самостоятельным субъектом (к примеру , по отношению к ОДКБ) ,в то же время  оставаясь объектом в конфликте между заинтересованными странами .
   По этой же причине как бы украина не может стать членом НАТО , ну  двусторонние отношения к примеру украина-США может иметь , хотя это чревато .  Кроме претензий по КРЫМУ ещё не проведена  демаркации и делимитацию границ Украины-РФ . Выходит  что со времен разпада СССР, Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства... Они остаются по границам административным округом СССР, согласно обычному договору в рамках СНГ, который в ООН не имеет законную силу.  
  Т.е территория украины до сих пор является частью другого государства (СССР ) правоприемницей которого в свою очередь является Россия , а то что существует всеми признанное государство член ООН украина - фейк (всего лишь на бумаге). Вот такой парадокс .

Цитата: Schreibikus от 03.08.2014 01:51:39
А какое отношение аэромогильные имеют к празднику ВДВ?
Шаманов по этому поводу высказался более, чем однозначно:

Ссылка

Укро аэромобыльники в принципе такие же наследники советского ВДВ. По крайней мере 25-я и 79-я бригады не в годы незаможности с неба упали. И Дядя Ваня тоже их отец.
И Шаманов не прав.
Судя по положению дел укроаэромобильники не жандармствуют аки нац гвардия, а реально воюют. Как видим они несут наибольшие потери, значит находятся на самом острие боестолконовений. И в южном котле их бросили но ни одно подразделение всем кагалом не сдалось.
Шаманов может дать зуб, что во время 1-2 чеченских он нашей десантуры не гибли мирные жители? То то...
Ясное дело гибли случайно, но и тут такая же история. Так что огульно поливать не стоит...

«Нам отступать некуда» – 15-летний Андрей, командир роты «Востока»

Андрей отучил несколько взводов, пока никто не жаловался. На нем большая ответственность, он дает людям знания, которые они нигде не получат. Бывает, что пропускает обеды и ужины, чтобы обучить как можно больше людей. В его программу входит обучение использования боевого оружия и курс зачистки на ровной местности и в зданиях т.к. в большей степени война городская. Говорит, что самое сложное – это обучить человека пользоваться оружием так, чтобы он не нанес вред своим товарищам по взводу. «Мы защищаем свои дома, а на Украине начинается настоящий геноцид. Если хунта не остановится, то жизни не будет», говорит Андрей, «Нам отступать некуда, мы будем ложиться костями, а вот у них боевого духа поменьше».

http://rusvesna.su/news/1406980315

С "Антиквара" по южному котлу:  

Цитата
"Окруженная группа войск хунты сидит между Панченково и Бирюково, от границы они откатились. Продуктовые пайки закончились сегодня утром, воды осталось по минимуму. Боеприпасы остались только на стрелковое оружие на пару дней боев. На прошедшей встрече представитель хунты выставил условия, дать им уничтожить всю технику (всего около 70 единиц, горючего нет на 90% уцелевших машин, боеприпасов практически нет) и пропустить на Украину после сдачи стрелкового оружия и оставшихся боеприпасов. Наши им резонно заявили, что техника должна остаться целой, оружие сдано и выход через территорию РФ, с возможностью для солдат добровольно решить, хотят ли они участвовать в происходящем дальше или остаться в России. В случае отказа, позиции окруженных войск продолжат равнять из РСЗО и ствольной артиллерии, тем более что они давно разведаны и никаких проблем с накрытием нет уже неделю. По оценкам источника, примерный срок окончания эпопеи Южного Котла 2-3 дня (оптимистичный прогноз, реалистичный 4-5 дней), просто по факту выхода последних боеприпасов и проблем с едой. Боев как таковых нет, ополченцы просто блокируют окруженных не вступая в ближний бой, предпочитая просто обстреливать окруженных ствольной и реактивной артиллерии.
Снабжение в силу больших потерь военно-транспортной авиации, практически сведено к нулю, те самолеты которые прорываются через ПВО ополченцев сбрасывают грузы с большой высоты, ввиду чего часть из них попадает на позиции ополченцев, хотя даже если бы там в котел падало 100% груза, его все равно было недостаточно"

Цитата: Mccall от 03.08.2014 01:49:22
А вот и качка — утырка, Валеру Ананьева опознали, малыш-аэромобильник уверенно двигается к своему концу «успеха» https://vk.com/wall-…ly=2035453

Тупорылый аэромобильник считает себя умным и крутым перцем! Взял себе фамилию своего школьного дружка Ананьева Сергея из 5-й школы в городе Первомайск на Буге, свою Николаевскую область г. Первомайск на Буге сменил на Днепр и думает, что не вычислят этот «ходячий труп». Повеселился, тварь, и буде!
Настоящие данные этого урода! Его фотки — 2012 год, ещё без тату.. Знакомтесь..
Валерий Великжанов, 14 июля 1993 г.р из Первомайска на Буге, аэромобильник из днепропетровской 25 ОВДБр. и его родня.
1Засранец постеснялся пачкать славную и уважаемую на северах фамилию Великжанины. Слава засранцам! Подонкам слава!
2
3


http://my.mail.ru/bk/toxic_1993/
http://freedom.kiev.ua/?p=19644

pro-Horror-off 02:48

В тылу, в г. Докучаевск партизанен уничтожили 2 наемников из бата Шахтерск. О раненных данных нет.

UPD:
Вот со страницы этого батальона:

Цитата
Батальон Шахтёрск
2 ч. назад

Сегодня при выполнении боевого задания батальоном "Шахтёрск"
в г.Докучаевск Донецкой области погибли 2 наших товарища:

Мачетe и Доктор

Батальоном проводилась зачистка территорий города и oкрестностей от группы снайперов террористов.На руках которых
кровь начальника городского отдела милиции Василия Рябоконя и участкового инспектора того же отдела Николая Дорошко,чьи похороны состоялись сегодня.

Цитата: VS451 от 03.08.2014 02:38:24
2.08.14

18-12, Сообщение от военкора подразделения Моторолы Г. Дубового.
"И еще про 25 бригаду... Несколько дней назад, когда еще только начинались бои за Шахтерск, они подъехали на танках и бэтрах с белыми флагами к одному из наших блок-постов. Наши бойцы их пропустили, а те развернулись и расстреляли из танков весь блок-пост. Полностью. С учетом того, что они пытают пленных, думаю, что решение не брать их в плен - справедливое решение".

Ранее Игорь Стрелков сообщал: "У нас трагедия. Сегодня обменяли двух наших пленных на двух "десантников". "Аэромобильники" пошли к своим на своих ногах. Наших выкинули как мешки: переломаны все кости, отбиты все внутренности, вероятность, что выживут - почти нулевая... Твари! Какие же твари! Ведь это не "нацгвардия", это "днепропетровский десант". Учтем. Приказал не брать в плен ни одного офицера 25-й. Никогда".

Ну так это война, батенька, а не зачистка и ничтожение мирного населения про которое брякнул Шаманов
Блок-пост спокойно пропускает укровские танки????
Это либо фейк, либо идиотизм ополченцев, война - путь обмана, и если так было - горе лоханувшимся, хоть они и трижды наши.
Думаю, ополченцы тоже пленных пытают, если есть нужда в информации, собственно тут было упоменание про это от участника ополчения с Урала по сему поводу. А Стрелкову надо выключать белогвардейского офицера и уже вспомнить, кто и как выиграл гражданскую. А победителей не судят.

Цитата: Ибрагим Оглы от 03.08.2014 02:40:57
Вот в Ульяновске и будете рассказывать!
А тут война. И чем больше укропов погибнет, тем лучше.

Укропы - это прежде всего славяне. Русские и Украинцы.  
И косить их всех - ''чем больше тем лучше" - это идиотизм.
Если людей там мастерски обрабатывают и зомбируют, это не повод убивать их.
Не уподобляйтесь укрожурналюге который примерно так же вчера высказался про полтора миллиона жителей Донбасса.

Батальон «Азов» объявил о сборе денег на оружие
Как сообщает УНН, военнослужащие батальона «Азов», участвующего в спецоперации подконтрольных Киеву силовиков против сил ополчения Донбасса, остро нуждаются в стрелковом оружии. Для сбора средств в батальоне была открыта специальная линия.
03 августа 2014, 03:14

RT

Сегодня 50 лет со дня Тонкинского инциндента.
Казалось бы, причем тут Украина?

Почему события во Вьетнаме полувековой давности напоминают сегодняшнюю ситуацию на Украине‏

Цитата: ymunymu от 03.08.2014 03:31:22 Россия будет ОБЯЗАНА втянуться в войну в любой случае или проиграть наиболее позорным образом, что послужит стартом революции уже внутри самой России.

Россия всегда будет исправлять ошибки народов, которые своей целью провозгласили войну с Россией. Обычным путем - разгром хунт, строительство школ и заводов.
Проиграть Россия не может, так как она не играет.  Она идет своим путем, независящим от УССР, которая может существовать благодаря своей ненависти к России. Революция в России из-за УССР? Чем таким знаменита УССР чтобы Россия "ради нее", да еще и "обязана"?  Вы все мечтаете, что вдруг народы Донбасса, Одессы, Крыма  станут любить хунту? Не с Россией воюют укры, а со своим народом. В этом вся проблема.
Есть еще третий вариант, без обязанностей России. УССР распадается на неспособные к чему-либо части, превращается в сомалийку. Использовать народ которой во вред России США не смогут ввиду разобщенности самого народа.
Им придется вырезать 4 миллиона, что повлечет за собой рост сопротивления и так по второму кругу.
Естественная здоровая часть народа прибьется на восток, свидомые забьются в свой угол на запад, как и было всегда исторически.

Советник Игоря Стрелкова: «За тяжкие преступления ополченцы расстреливают по законам военного времени»
Источник: http://rus.postimees.ee/2875839/sovetnik-igorja-strelkova-za-tjazhkie-prestuplenija-opolchencev-rasstrelivajut-po-zakonam-voennogo-vremeni

Советник лидера пророссийских сепаратистов востока Украины Игоря Стрелкова (Гиркина), Игорь Друзь, подтвердил в беседе с ВВС случаи "расстрелов за тяжкие преступления в условиях чрезвычайного положения" на контролируемых сепаратистами территориях.


КОММЕНТАРИЙ:

скоро уже трындец наступит признанной хунтовской украине ...

С сегодняшнего дня народ Украины оплачивает военную операцию на востоке страны из своего кармана
Источник: http://russian.rt.com/article/43657#ixzz39IWvHdqt

Граждане Украины теперь должны перечислять часть своих доходов для финансирования карательной операции силовиков на востоке страны. Власти ввели так называемый «военный налог» с населения. Также правительство Украины добилось передела бюджета страны с тем, чтобы изыскать дополнительные сотни миллионов долларов на военные действия силовиков.

Интересное наблюдение.

Кто с кем воюет. Как это идентифицируется людьми. А идентифицируется это по месту проживания противоборствующих сторон, от названия которого, впоследствии, пошли названия воюющих народов. Видимо, идет это с древности. Когда "наше" племя, воевало с племенем, которое жило на другом берегу реки. Их так и называли, заречное племя. Там были все, без исключения, враги. Встретив которого, без разницы где, поступить с ним, как с врагом. Воспоминания об этой вражде сохраняются в памяти многих поколений и проходят через века. Без изменений и в наши дни. Кто с кем воевал в 41 году? Русские с немцами. Немцы - все враги. Вы думаете. эта вражда забылась в народе? А в 60-е годы кто с кем воевал? Вьетнамцы с американцами. Для вьетнамцев все американцы - враги. Даже те, кто устраивал демонстрации против войны. Ведь вьетнамцы знали, что поливали их напалмом именно американцы. Это в народе тоже не забылось. В быту тоже самое. Ребята с верхнего конца деревни завсегда враждовали с ребятами с нижнего конца. И при возможности, с удовольствием отмутузят ихнего человека, забредшего на недружественную территорию.
Что же на Украине? 79-я аэромобильная Николаевская бригада ....уничтожила отряд террористов...в пыль снесла пару населенных пунктов, где поддерживали террористов.... Это из победных донесений в Украинских СМИ. Здесь ключевое слово "Николаевская". А как это воспринимают жители Донецкой области геройства этой бригады, полного названия которой они даже не знают? А воспринимают они просто. Это Николаевские пришли на нашу землю и убивают нас. Это враги. На века. Врагами стали те, кто еще вчера был другом и хорошим соседом. Вы посмотрите, что делает подлая Киевская власть. Создаёт всякие бригады, полки батальоны с названиями городов Восточной Украины. И бросает их в бой на Донецк. С кем теперь воюют донецкие? Нет, не с бандеровцами. И даже не с бандеровскими западенцами. Они воюют с кировоградскими, николаевскими, днепропетровскими и прочими харьковскими. Как ловко посеяна вражда между соседями. Теперь, когда Киевская хунта сгинет безвестно, вражда между соседями останется надолго. Народ долго будет помнить, что николаевские убивали донецких.

Цитата: Nu-pogodi от 02.08.2014 21:38:07
извиняюсь за оффтоп, но частично в тему:

http://colonelcassad.livejournal.com/

В целом, Азербайджан который уже давно включен в военно-политическое сотрудничество с США, активно идет к новой войне на Кавказе, которая будет крайне не выгодна России. Дело в том, что Армения как член ОДКБ может попросить о помощи и Россия будет либо вынуждена вступить в войну с Азербайджаном, либо же публично слить своего союзника, с понятными последствиями. То есть это ровно та же вилка, что и на Донбассе.

Скрытый текст

Россия естественно будет пытаться купировать процесс дипломатическими средствами, с опорой на свои вооруженные силы расположенные на территории Армении. Но так или иначе, данный конфликт нанесет значительный ущерб России, какую-бы линию поведения она не выбрала - поддержка Армении будет означать потерю позиций в Азербайджане, с закреплением зависимости последнего от США, отказ от поддержки Армении ради экономических интересов в Азербайджане нанесет огромный ущерб имиджу России не поддержавшей своего союзника. Плюс поток беженцев из воюющих стран придаст социальной энтропии в РФ дополнительное ускорение, так как выезжающие из зоны конфликта люди, будут выезжать в и без того нестабильные области и республики Юга РФ.

Разумеется данный конфликт вспыхнул именно сейчас не просто так. США сейчас откровенно поджигают границы РФ и на Кавказе эта дуга не остановится, следующий очаг возгорания - Средняя Азия, наиболее вероятная точка будущего костра - Казахстан.

А вот здесь я не согласен. Как раз сейчас России выгодна война Армении и Азербайджана. Во-первых в Армении есть своя 5-я прозападная колонна и в случае войны им придётся плохо. Во вторых Армения всё время пытается сидеть на двух стульях. И война выбьет один из стульев и Армении придётся выбрать на каком из них остаться и думаю ответ очевиден, ибо только хозяин одного из стульев может защитить Армению. И в третьих сейчас Запад пытается действовать против России санкциями, притом уже затронут нефтяной сектор. Так что война Армении и Азербайджана даст России (вернее ОДКБ, потому что я думаю тут весь блок впряжётся, пусть и остальные кроме России чисто формально) возможность нанести удар по нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности. Думаю долларов на 10-15 цена на нефть взлетит (а с лагом и на газ), что даст России десятки миллиардов долларов дополнительной прибыли. И в тоже время это нанесёт удар по ЕС и Турции и ухудшит их экономическое положение и конкурентоспособность. Плюс как бонус решить наконец вопрос с Карабахом. Или признать его или включить в состав Армении.