Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 03.08.2014 22:58:46
Сейчас начали звучать голоса: "Скорей бы это все закончилось". То есть как бы все за, но уже немного стремно. Вот когда начнут кричать: "Да когда же это все закончится!", вот тогда и можно будет. Тогда им уже будет все равно, кто, лишь бы только прекратился этот идиотизм.
И еще очень важный момент - пленные. Выходы через Россию, лечение пленных - это все тоже работает. "Попал в окружение, но повезло - нас русские пропустили через свою территорию" - это работа на разрыв шаблона. Но только мамка порадовалась, как тут же: "Мама, я в прокуратуре, меня сажают за измену, спасай!". Получается, что Россия убундийцев спасает, а своя прокуратура сажает за то, что не погиб.
Месяц боев, еще несколько котлов и окружений, прибытие необстреляного свежемобилизованного пушечного сала в товарных количествах - через пару месяцев даже до самого упоротого дойдет, что дебет с кредитом не сходится и вопрос: "С кем и за что мы воюем?" станет во главу угла.

Ну и ополчению надо активнее продвигать тему:

"У нас, на Донбассе, настоящий Майдан. Вы продали свободу Коломойскому и Порошенко, продались брехливым американцам и гейропецам, которые вам нихрена не дадут, а будут только обещать и гнать на убой, чтобы взорвать Европу и списать под шумок триллионы своих долгов. Плевать им и на Донбасс, и на Украину, и на Россию. Поэтому мы и восстали, выгнали своих олигархов и боремся за настоящий народный Майдан для всей Украины. Вы - предатели революции, холуи олигархов. А мы - подлинные повстанцы, нас так уже даже и в Европе, и в США называют. Думайте, пока не поздно, становитесь рядом с нами - мы пойдем на Днепропетровск и Киев, выгоним эту олигархическую сволочь и создадим наше, подлинно народное правительство. С вами или без вас - решать вам".

Ну и так далее. Нужно дать им ниточку, за которую они могли бы ухватиться.

Цитата: chastiko от 03.08.2014 23:09:52
Кому сейчас принадлежит Крым и с какими флагами воюют в Донбасе?
России это совсем не касается?

Цитата: Kurt Hissar от 03.08.2014 22:59:05
Ваша позиция мне понятна. Я же считаю, что ненависть (как любовь) слишком ценна,чтобы расточать её на такое множество людей.

У нас, как мне кажется, возникло терминологическое временное недопонимание. Например, я не люблю большую часть американцев, англичан, немцев, шведов, канадцев. Считаю их и их страны врагами. Но я их не ненавижу. Я не люблю большую часть украинцев, и т. д. Но я не ненавижу всех украинцев, и Украину, как страну, однако считаю нынешнюю Украину врагом России и ненавижу саму концепцию украинства, как...долго объяснять насколько она мне противна и омерзительна.

Я не могу принять ваш императив, что [кто-то] все поголовно враги. Это просто нелогично. И не вызывает душевного подъёма.

Насчёт воспитательных установок соглашусь. Я всех считал братьями --априори -- и многие из них безо всякого повода с моей стороны стали бросаться какашками, а некоторые и похуже. Не скажу, что я по-прежнему всех их считаю братьями, это свидетельствовало бы о моей умственной неполноценности. Братских чувств как-то сильно поубивилось. Но скопом всех ненавидеть не стал.

Что, конечно же, не помешает, если что...

Цитата: CRANZ от 03.08.2014 23:12:35
Давно пора с авиацией порядок наводить...

Цитата: Antiglobalist от 03.08.2014 22:46:48
думаю вы несколько путаете цель и средства достижения цели. из-за этого считаете, что у них нет маневра. украина для них - это не цель. это одно из средств достижения цели. из-за этого у них широкое поле для маневра. они очень последовательны в достижении цели, а средства достижения цели могут меняться.

Цитата: ivan2 от 03.08.2014 23:14:07
Чётче будет. Сначала пальчики откатают, фотки сделают, получат подпись о ложных показаниях. Затем вопросы про занимаемую должность зададут, куда дел оружие, не совершал ли противоправных действий против граждан РФ (пусть мамой клянётся), не совершал ли военных преступлений? И так далее. По завершении пакет документов готов. Он будет интересен либо следственным органам России, либо СБУ.

Далее фигуранта вернут на Украину, где он напишет примерно то же самое, но уже для СБУ. С этого момента клиент попал между жерновов.

Цитата: stranger1234 от 03.08.2014 22:36:00
Перестаньте нести херни. Мой кум сейчас находиться в Запорожье спрашиваю что да как - а он мне отвечает - туту все за ебинукраину....Вот тебе и весь сказ ... Не бкжет никакого дозревания - все тупо сидяту свое хаты  с краю и думают то , что говорит пан тымчук , и никто не обащает внимаени на бомбежки, ибо они далеко...

Цитата: chastiko от 03.08.2014 23:09:52
Кому сейчас принадлежит Крым и с какими флагами воюют в Донбасе?
России это совсем не касается?

Цитата: Klava от 03.08.2014 14:07:59
Все-таки, в основе лежит православный менталитет (точнее иерархия ценностей). Приоритет будущего перед настоящим, общего над личной выгодой, "сила брат в правде" и т.д. Можно быть мусульманином или буддистом и исповедовать эти ценности. Вера в Бога здесь уже вторична.

Цитата: НАлЕ от 03.08.2014 23:29:31
Вот именно, когда это ещё будет.
А летать нужно сейчас.

Цитата: Timka от 03.08.2014 23:14:27
Краткие итоги от сегодня

1) укропы занялись в Донецке тем же самым, что уже проделали в Луганске: целенаправленно выбивают подстанции, лишая город электричества.  Из того, что знаю:


такие  дела

Цитата: Портос от 03.08.2014 23:29:10
"Любезный" выбирайте выражения в приличном обществе.
Я не "несу херню", а высказываю своё мнение.
Что до хатаскрайников, то они как сидели, так пусть и сидят.
Бомбёжки как и бюджет государства их не волнует, а вот личный бюджет, предстоящий отопительный сезон, возможная мобилизация, вполне себе может перенастроить отношение к властям. Особенно даже не поражения АТО, а возможного на его фоне кризиса власти Майдана-3/4..., когда хатаскарайники захотят стабильности.
Я против Освобождения сейчас, но не против Освобождения в принципе при созревании определённых условий в основном внутриполитических.

Цитата: Paul от 03.08.2014 23:16:17
Значит - я более цельная натура, я ненавижу всех, кто причиняет или собирается причинить зло мне, моему народу и моей стране. Не люблю - я, скажем, молочный суп, ибо он - не собирается причинять мне вред, я его просто не люблю, не люблю сильную жару - ибо она мне хоть вред и причиняет - но её вины тут нет, природа-с.. Но тех, кто целенаправленно собирается русских отправить на гиляку, и более того - этого не скрывает и прилагает к этому все усилия - я именно что ненавижу. Ненависть в данном случае - это обратная сторона любви, к своему народу, своей стране.

Ведь согласитесь - если, не дай Бог конечно, кто-то всерьёз соберётся убить любимого и очень дорогого вам человека, причём уже активно к этому готовится - вы же не скажите, что вы его за это просто не любите, не так ли? Нет, вы его именно что ненавидите за это намерение, и явно приложите все усилия чтобы его изничтожить..

Просто для меня - в этом смысле нет разницы между близким человеком и моей страной, я воспринимаю покушения на них примерно одинаково. И мне кажется - если вы хорошенько помедитируете над данным вопросом - вы придёте таки к тем же выводам, что и я..

Цитата: DeC от 03.08.2014 23:55:57
Луценко: новый план взятия Донецка станет "неожиданностью"
23:29 03.08.2014

МОСКВА, 3 авг – РИА Новости. Советник президента Украины Юрий Луценко заявил, что существует некий план взятия Донецка, который станет неожиданностью для ополченцев.

Об этом сообщает Укринформ со ссылкой на пресс-службу партии "Третья Украинская Республика".

"Если мы его реализуем, а это требует максимального напряжения всех сил государства, можно будет увереннее смотреть в будущее Украины", — заверил Луценко.

По его словам, "взятие столицы Донбасса будет означать 90 процентов победы", после чего нельзя будет говорить о "каких-то тамошних республиках", когда столица края будет в руках украинских властей.

РИА Новости

Об неожиданных планах до их свершения не говорят )))

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 03.08.2014 23:58:20
Вот через месяц и посмотрим. Поносить "сепаров", наслушавшись коломойТВ - это одно, а идти и с оружием в руках воевать за свои "идеи" - это другое. А раз поносят "сепаров" и заедину - будьте любезны на утилизацию. Трупов и панихид нет еще и по той причине, что 90% своих потерь убундийцы просто тупо скрывают. А родители, конечно, надеются до последнего. Плюс в первой волне много было упоротых, там и родители такие - мамка тихо плачет, а отец на нее "Цыть, не рэвы, живый Мыкола".
И уже сейчас все, у кого мозги есть, говорят "скорей бы это закончилось". Воинствуют только те, у кого сыновей нет или мужья непризывного возраста. Настроение понемногу меняется буквально с каждым днем. Сарафанное радио также работает довольно успешно. Но таки, да, большинства еще не коснулось. Но это пройдет и довольно скоро - хунта делать солдат из воздуха не умеет, а скорость утилизации явно превышает скорость мобилизации.

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 04.08.2014 00:00:35
Вроде гуманитарий, а в рассуждениях ни капли гуманизма.  И он детей учил истории?

Цитата: Mccall от 04.08.2014 00:15:26
Даже мне было понятно что они нанесут удар по Донецку. они получили по соплям в Луганске, Горловке, с Южным Котлом, план сжимания территории тоже провалился после разгрома под Шахтёрском. Около границы ловить нечего, там неблагоприятная погода для укропа. Теперь он нанесут главный удар по там, прямо непосредственно по городу. Бросят туда артиллерию, РСЗО и огромное количество пушечного мяса.