Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Наивный от 10.08.2014 09:32:16
А я и не передергиваю...я спрашиваю...

Вот и я "за"правовые нормы, которые однозначно гласят, что перешедшие в нейтральную страну войска должны быть интернированы до конца событий...
Хотелось бы знать, как быть с Гаагской конвенцией?

Думаю, что Вы пропустили важный "ньюанс" Россия впустила к себе окруженцев по просьбе окруженцев и с согласованием с ополченцами (были выполнены условия ополченцев). А выпускать это обязательства по договорам.

Станица Луганская. Интервью с ополченцами
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=lbnVQtK8X70[/movie]

а вот такое сообщение встретила на харьковском форуме.

"Камрад ctakan_divanych докладывает:

Ну вот собственно и всё пока по Красному Лучу. И не надо никакого всепропальства. Уверяю, то что произошло в последние недели, именуемое Южным или Изваринским котлом, для Укропы сродни разгрому группировки Паулюса. И оправиться от этого им уже едва ли удастся. Даже, если самки укропов и не поумнеют, продолжая отправлять своих салоумных отпрысков и мужей на бойню и скидываясь им на бронежилеты. Поскольку, моральный дух последних сломлен напрочь. Для них жуткое открытие, что их вчерашние соотечественники их же люто ненавидят. Ненавидят настолько, что готовы истреблять их не только по всей Руине, но и где только встретят"

и ещё пару видео
Красный луч 09.08.2014
Последствия обстрела

украинские дельтапланеристы опознали своего чемпиона среди ополченцев



https://www.facebook…0072426708

Цитата: Opasan Pas от 10.08.2014 10:06:29
А кто их просил? На такое дело дадут с запасом!
Грёзы и реальность суть противоположные вещи. Грёзы в отрыве от реальности приводят к разочарованиям, что я и наблюдаю в сообщениях людей с Украины - "это нереально", "так не бывает", "СБУ всех повяжет".
В общем спор себя исчерпал, предлагаю тормознуться. Удачи вам!

Думаю просили и очень часто и много (это же украина)
Давать не давали так как необходимый минимум просители не достигали.
Вносили по другому в виде скидок и льгот, чтобы любая вменяемая про-российская сила могла бы стать выразителем народа к России, но не судьба там потребители а не граждане.

В помощь в общении со свидомыми на форумах - очередная ежедневная подборка по событиям суток, субботы, 9 августа 2014 года в России.

Экономика
- Дан старт арктическому проекту «Роснефти» и американской ExxonMobil (звезда дома Рокфеллеров) - началось бурение на платформе West Alpha.

(Фото суток - Индюшки в Ростовской области. Область достраивает сейчас ещё 222 (!) таких птичников)

Промышленность и агрохолдинги:
- На заводе двигателей ОАО «КАМАЗ» готовятся к пуску производства двигателей для новой линейки автомобилей. Численность персонала предполагается увеличить вдвое, до 11 тысяч человек;
- Ространснадзор принял в эксплуатацию новый патрульный катер;
- В Ростовской области завершается строительство 222 птичников площадью 3 000 кв.м каждый и крупнейшего в России комбикормового завода;
- Добыта миллионная тонна угля на Эльгинском месторождении;
- Вслед за Крымом, Кубанью и Ставропольем Ростовская область отчиталась о собранном рекордном урожае 8,5 млн тонн ранних зерновых (на 2,7 млн тонн больше урожая 2013 года);
- На ЗАО «Промтрактор-Вагон» в рамках инвестиционной программы расширяют работизацию производства - стойки стен вагонов будут варить роботы. В настоящее время в универсальном сборочно-сварочном корпусе уже работают сотни полуавтоматов и десятки роботов на иных операциях;
- Каменск-Уральский литейный завод получил новое оборудование от японской «Хёндай».

Армия и ВПК
- Российский «Швабе» представил уникальную лазерную систему противодействия ПЗРК.

Социалка
- В Смоленской области открылся новый физкультурно оздоровительный комплекс.

Об этом и иных событиях подробнее можно прочесть здесь О России - 9 августа 2014 года

Под Торезом ополченцы взяли в плен экипаж украинского танка

Под Торезом ополченцы взяли в плен экипаж украинского танка 30-й бригады. Об этом своей странице в Facebook написал журналист Роман Бочкала.

По его словам, "одно из подразделений 30-й бригады весь день разминировало мост на подступах к Торезу. Другое - перекрыло дорогу между Красным Лучом и Антрацитом в районе Боково-Платово. Весь день шли жестокие бои. К сожалению, среди украинских военных есть потери. И еще из неприятного - в плен попал экипаж одного из танков. Судьба ребят на данный момент неизвестна", пишет "Укринформ".
http://www.segodnia.ru/news/144784

Цитата: Serj1 от 10.08.2014 05:00:45

Люди - весьма податливый материал для грамотной манипуляции в силу своих комплексов и общего несовершенства. Они там и в замерзающих квартирах, голодные - "москаляку на гиляку" орать будут, пусть и не все - но многие. Необходимо выводить людей из под идеологического прессинга и долго выдерживать в паузе, потом - перегружать иными идеями, что для 40 млн страны - задача почти непосильная, и то - не всем поможет.
В том и задумка авторов всего этого бардака - мы не можем не навести порядок у себя под боком, на что вынуждены будем потратить уйму времени, ресурсов материальных и человеческих, подставимся под массу провокаций самого разного рода и, при идеальных для противника раскладах - может создасться удобная ситуация для смены власти в РФ.
Красивых выходов из ситуации не было и нет - все будет сложно, кроваво и долго. Порадоваться можно только действительно сверхудачной ситуации с Крымом, но везде бы так не получилось.

В Украине родится Герой (со товарищи)...он уже на подходе... исключительно свой, украинский, национальный, который во многом и будет способствовать "приведению в сознание", объединению  и переформатированию страны....
Это наиболее  возможный из всех возможных сценариев по ускорению выхода Украины из того места куда она сейчас движется и наведению там порядка,  ибо  опыт показывает, что  именно подобный   сценарий   лучше, быстрей,  эффективней   всего работает  в странах  "зацикленных на своей самостийности и незалежности"))
Т.е проект   "Новый герой Украины" является,  не просто  рентабельным, но и имеет  весьма   впечатляющий показатель соотношения  затраты\эффективность.

О системе управления подразделениями ополченцев
В Донецке за все время я не увидел ничего, что принципиально бы отличалось от уже известного. Но, безусловно, вблизи многие вещи увиделись совсем иначе в деталях.
Когда славянская бригада пришла в Донецк, практически сразу же стал вопрос взаимодействия собранных в городе отрядов. Было два пути - создание централизованного иерархического командования либо своеобразной шуры - совета командиров. Первый путь был чреват гражданской войной внутри гражданской войны, второй сразу же переводил строительство армии на "долгие рельсы".
Командиры пошли по второму пути. Тем более, что особых разногласий с тем же Стрелковым я лично не наблюдал ни у кого. Особый вопрос по "Востоку" и Ходоковскому, однако и здесь, как я понял, решение было найдено.

На сегодня ополчение Донецка - это три крупные бригады: Славянская, "Оплот" и "Восток". Кроме того, есть несколько самостоятельных военизированных структур вроде милицейских подразделений. Между ними существует полная координация и взаимодействие. Представители "Востока" категорически не присутствуют на совещаниях, но при этом у Стрелкова есть механизм координации действий и с "Востоком" - при мне буквально через пять минут после вброса об атаке Ясиноватой десятью танками он получил информацию "Востока" о том, что не десять, а три, да и то один сожгли, остальные отступили. Кроме донецких формирований есть вполне самостоятельный отряд Безлера, однако и с ним никаких проблем со взаимодействием нет.

Система работает вполне эффективно, хотя определенные проблемы, естественно, существуют. Независимость "Оплота" и "Востока" связаны в первую очередь с независимыми каналами снабжения. Они практически не зависят от Стрелкова в этом отношении, но и здесь по необходимости в интересах общего дела вполне беспроблемно маневрируют имеющимися у них ресурсами. В общем, строительство армии ДНР идет по довольно традиционному в таких случаях пути, и можно считать, что на данном этапе найдена наиболее полноценно работающая управленческая структура.

Однако есть в ней и слабое звено. Совет командиров признает Стрелкова командующим - причем, как я заметил, безоговорочно. Хотя он - и первый среди равных, но его роль чрезвычайно высока. Именно поэтому настойчивые попытки московских нацистов нанести удар именно по Стрелкову выглядят чрезвычайно опасными со всех точек зрения. Никому другому при такой организации управления командиры подчиняться не будут.

Возможно, известный политолог и его пронацистская секта питают надежду на то, что убрав Стрелкова и поставив подконтрольного ей командира во главе, они после победы получат право строить свой симулякр в Новороссии. Проблема в том, что победы в таком развитии событий не просматривается - ополчение не будет подчиняться никому другому. Развал управляющей структуры неизбежен, и вот тогда для восстановления хоть какой-то управляемости придется воевать уже между своими. При этом результат такой войны выглядит довольно проблематичным для московских наци - как раз Славянская бригада является наиболее мощной силой ополчения. Но это все равно не отменяет того факта, что секта работает строго в интересах Киева.

Заславшие в Донецк плюющегося политолога московские олигархи, скорее всего, видят ситуацию в правильном свете, и смещением Стрелкова надеются похоронить окончательно идею Новороссии - с последующим переворотом в Москве. Понимает ли это гуру предательства - сказать сложно. Может, его и используют втемную.

Так или иначе, но на данном этапе любые попытки создать проблемы для ополчения, развалив сложившуюся структуру командования, объективно ведут к поражению. Собственно, это главное, в чем я окончательно убедился в Донецке.
Да, армия, построенная на договорных отношениях, армией, строго говоря, не является. И создание полноценного командования, которое не зависит от личности командующего, вопрос неизбежный. Но сейчас для этого нет ни малейших предпосылок. Политическая составляющая ДНР на сегодня - величина нулевая, если не отрицательная. Так и не удалось выстроить полноценную политическую и хозяйственную систему управления. Чехарда в премьерах и вице-премьерах говорит об этом лучше всего. Эта структура только создается, нащупываются подходящие кандидатуры, формулируются основные принципы политической программы ДНР.

Именно поэтому даже договорная армия - это единственная структура, которая обеспечивает необходимую устойчивость ДНР. Развал армии через дискредитацию командующего и целенаправленные атаки на него со стороны продажных политиков и безумных сектантов - это заведомое уничтожение всей идеи восстания на Донбассе. Никак иначе на сегодняшний момент воспринимать накаты на Стрелкова нельзя.

Я говорю это не потому, что знаком с ним или испытываю к нему дружеские чувства - в данном случае все это абсолютно несущественно. Есть совершенно объективная обстановка, которая диктует свои правила. Собственно, я вернулся в Москву именно сейчас только потому, что опасность этих "накатов" чрезвычайно высока. Их интенсивность нарастает, и у этого есть признаки не только в публичном пространстве. Я приехал не один, и мы постараемся донести сказанное до максимально высоких кабинетов и до максимально широкой аудитории. На данный момент это самое важное.

При этом военные перспективы ДНР я бы сейчас оценил как явно ненулевые. У Киева не просматривается никакой стратегии на подавление восстания, которая способна в короткие сроки дать результат. Война на истощение для Новороссии губительна - особенно в ситуации, когда помощь России продолжает носить чрезвычайно условный характер и базируется в основном на гуманитарных и частных поставках. Однако и у Киева нет широких возможностей маневрировать на таком поле - его ситуация выглядит уже не просто критической, а катастрофической. Выходом может стать новый госпереворот и установление откровенно нацистской военной диктатуры, которая задавит любые волнения на территории Украины и сможет даже в условиях коллапса вести войну в прежнем формате. Но вот рискнут ли европейцы дать отмашку созданию такого государства - вопрос непростой. Пока режим Порошенко при всей его пронацистской направленности выглядит вполне подконтрольным Западу. Однако создание бандеровского Халифата в центре Европы может полностью изменить ситуацию на континенте - как изменило обстановку на Ближнем Востоке создание исламистского Халифата ИГИЛ, окончательно вышедшего из-под контроля своих создателей.

Но США могут пойти на подобное развитие событий - их оно совершенно не пугает. И поэтому вероятность госпереворота в Киеве и приход к власти радикалов вполне высока. Но, наверное, об этом есть смысл говорить позже и подробнее.
--------------------------------------------------------
эль-Мюрид, как не странно адекватно вроде

Очень занимательный анализ на тему :

Украина может отключить Европе газ
выдержки:

Цитата
Украинский премьер Яценюк сделает России огромный подарок и отнимет у своей страны миллиард долларов, так прокомментировал "РГ" заявление главы украинского кабмина о возможном прекращении транзита российского газа в Европу ведущий эксперт Союза нефтегазопромышленников РФ Рустам Танкаев.
По словам Танкаева, и Россия, и Евросоюз, начиная с апреля 2014 года, рассматривают сценарий остановки поставок газа через Украину. Но связывали это больше с тем, что Украина будет несанкционированно отбирать топливо, и в этом случае России придется "перекрыть поток газа" в ЕС."Теперь эта головная боль с России может быть снята. И мы получим сразу три крупных стратегических выигрыша", - говорит Танкаев.

Выигрыш первый. Россия будет избавлена от ярлыка "ненадежного партнера" при прекращении транзита. А энергоресурсы пойдут в ЕС через "Северный поток", мощности которого в этом году предусмотрительно расширены с 55 до 60 миллиардов кубометров газа. При этом, продолжает эксперт "РГ", Еврокомиссия сразу же может отменить ограничение, связанное с третьим энергопакетом, по которому одна компания - добытчик и одновременно транзитер вправе закачивать по газопроводу "Опал" не более 50 процентов поставок газа. Кроме того, до 50 миллиардов кубометров газа будет направлено через Белоруссию и Польшу по трубопроводу "Ямал-Западная Европа".

Выигрыш второй. Никто в ЕС уже не будет препятствовать строительству "Южного потока", и этот проект немедленно будет реализован. Напомним, что власти Болгарии, где берет начало сухопутная европейская часть газопровода, по требованию Еврокомиссии заявили о приостановке работ по "Южному потоку" в начале лета.

Выигрыш третий. Выручка "Газпрома" повысится, поскольку в такой ситуации цены на газ в течение нескольких дней или недели взлетят, говорит эксперт.

Танкаев считает, что решение украинского премьера о запрете транзита российского газа продиктованы рекомендациями американской стороны, которой выгодно, чтобы вследствие роста цен на газ конкурентоспособность ЕС на мировых рынках снижалась. Да и сами американцы уже давно присматриваются к европейскому рынку со своим сжиженным и сланцевым газом.

http://www.rg.ru/201…-site.html

Цитата: Наивный от 10.08.2014 09:06:06
А как понять предоставление гуманитарного коридора для укрвоенных через территорию России, их возврат к активным боевым действиям против ДНР?
Как вступление России в войну на стороне хунты?

Хотелось бы получить ответ, а не просто минусы....

........................
Между тем, согласно 5-й и 13-й Гаагским конвенциям 1907 г. нейтральное государство, принявшее на свою территорию войска, принадлежащие к воюющим армиям, обязано интернировать их

конвенция действует только в отношении гос-в ее подписавших. В нашем случае , не наю как уркаина, а ДНР и ЛНР ну никак не могут считаться ее участниками. Кроме того , задерживая какловоинов, и пытаясь при этом сохранить "нейтралитет" Россия должна бы была задерживать и ополченцев ЛДНР. Первым задержание сотни-другой военов никакого особого урона не наснесет , для вторых любой боец на счету

Читаю ветку и думаю, тут один товарищ  из днепроколомойска, который нам не товарищ, скорее всего , а только им прикидывается, претензии формулирует, по поводу того что Путин "проотвечался" по поводу того что будет защищять всех русских , а сам не идёт с дубьём за "базар" отвечать! Так вот сейчас по уровню вооружения (грады, артиллерия, танки, БМП, БТР и тд.) практически сравнялись!
       А вот по численности увы нет, хотя,теоретически такая возможность существует. Не хотят воевать? Допустим! Можно сказать, что русские не любят воевать! Да не любят! Но всегда воюют, когда это необходимо и воюют превосходно(посмотрите на размеры нашей страны) или хотя бы на ополченцев! Делаю вывод из происходящего, что все русские в ополчении воюют, а то как ведут себя остальные обычные перерожденцы  и хатоскрайники (женщины и дети не в счёт) , что русским не свойственно!
       Иначе говоря русских защищать не надо, они сами кого хочешь защитят, не говоря уж про себя, надо только возможность обеспечить, а она у них обеспечена, кто бы как не убивался и не плакал (боеприпасы  и техника, к стати тоже, поступают , судя по интенсивности боёв регулярно и в товарных количествах).
      Так, что с русскими всё в порядке, на сколько это может быть в данной ситуации, а вот за остальных разговора не было, так что в порядки общей очереди, как у классика: "В очередь сукины дети , в очередь(с)

И опять крушение пассажирского самолёта

Возле аэропорта Тегерана (Иран) разбился пассажирский самолет
По предварительным данным, на борту потерпевшего крушение самолета находились более 40 пассажиров, все погибли.
Пассажирский самолет потерпел крушение неподалеку от аэропорта Тегерана Мехрабад, передает в воскресенье иранское агентство IRNA. По данным агентства, самолет авиакомпании Taban Airlines направлялся в иранский город Табас из Тегерана. По предварительным данным, при крушении погибли свыше 40 человек.
Причина происшествия на данный момент неизвестна, тип самолета не уточняется.

http://ria.ru/world/…64090.html

(Удивительное совпадение ....я имею  ввиду  документ, несмотря ни что,  таки  подписанный нашими странами 5 августа )

Цитата: AnnaRk от 10.08.2014 10:53:36
И опять крушение пассажирского самолёта

Возле аэропорта Тегерана (Иран) разбился пассажирский самолет
По предварительным данным, на борту потерпевшего крушение самолета находились более 40 пассажиров, все погибли.
Пассажирский самолет потерпел крушение неподалеку от аэропорта Тегерана Мехрабад, передает в воскресенье иранское агентство IRNA. По данным агентства, самолет авиакомпании Taban Airlines направлялся в иранский город Табас из Тегерана. По предварительным данным, при крушении погибли свыше 40 человек.
Причина происшествия на данный момент неизвестна, тип самолета не уточняется.

разбился ирАн-140-100. лицензионная сборка украинского Ан-140 на местном заводе. очень даже по теме ветки.
вот данные борта
http://russianplanes.net/reginfo/638
а вот он сам

Цитата: Боярин от 10.08.2014 10:23:51
Камрад врёт.
Согласно последним данным, хунта сумела занять южный склон. Но не более.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=_XFhV1zcByE[/movie]

Чиновников Госдепа США за $545 тысяч обучат выступать на брифингах и в конгрессе
Источник: http://russian.rt.com/article/44703#ixzz39yInz1yB

мы может потерять Псаки(((Чиновников Госдепа США за $545 тысяч обучат выступать на брифингах и в конгрессе

Государственный департамент США заплатит более полумиллиона долларов за то, чтобы его сотрудников обучили как следует излагать свою позицию на брифингах и во время выступлений в конгрессе.

Они вообще что курят в этом центре АТО?
Согласно сообщению, пресс-центру стало известно из достоверных источников, что "главарь бандитской группировки "Стрелок" поставил ультиматум руководству восточной страны (РФ., - Ред.) - если не будет оказана помощь, он будет вынужден отступить от Антрацита".
"Кроме этого он угрожает своим заказчикам бегством из Украины...По данным разведки, руководство соседнего государства дало указание спецподразделениям ФСБ относительно исчезновения лидеров ЛНР и ДНР. У террористов есть только один выход, чтобы сохранить свою жизнь - сдаться, и идти под суд за свои преступления"
Источник: http://censor.net.ua/n297418
Интересно они читают свои сообщения? Как может Стрелок угрожать своим заказчикам бегством, если те хотят его убить? Они умудряются высказать тезис и тут же его опровергнуть в одном тексте.

Партизанен!
В Мариуполе возобновились боевые действия, - очевидцы
В городе слышна стрельба из тяжелой артиллерии

В ночь на воскресение, 10 августа в Мариуполе возобновились боевые действия. Об этом 112.ua сообщают местные жители.

"Стрельба идет из тяжелой артиллерии", - отмечают они.

"Мариуполь. Черемушки, район аэропорта - 10-15 минут активной перестрелки, гул техники", - говорят жители.

"В Мариуполе возле Мелекинского блокпоста завязалась перестрелка. Что там случилось, пока не можем выяснить", - сообщает блогер Феликс.
112.ua
АС
Территория ДНР уменьшилась говорите?

Цитата: brozus от 10.08.2014 10:44:18
Просто товарищ  не отдупляет, как с пророссийскими организациями работа из Москвы была организована.. Если деньги и выделялись, их тупо разворовывали.. Единственная яркая пророссийская "Прогрессивная социалистическая партия Украины" Натальи Витренко из-за недостатка финансирования ушла из материковой части украины и вроде закуклилась в Крыму.. Ей почему-то финансовых ресурсов никто не отсыпал..

Кто Вам должен какие деньги дать???
Сколько лично Вы дали денег на единственную яркую партию Витренко у себя ??? Что лично Вы сделали для этой партии. Как до Вас донести -не бывает партии без людской поддержке, и с деньгами но без поддержки у русских тоже не бывает немцов и каспаров пример.

Цитата: Droop от 10.08.2014 10:48:42
Так вот сейчас по уровню вооружения (грады, артиллерия, танки, БМП, БТР и тд.) практически сравнялись!- нет. Пока перевес у хунты. И поверьте не маленький.
Делаю вывод из происходящего, что все русские в ополчении воюют!,- не все. Желающих воевать много. Вопросов по организации желающих воевать еще больше. Увеличение численности ополченцев упирается прежде всего в организационные вопросы. Фактически сейчас стоит вопрос о создании регулярной армии. Люди есть. Но пока организационные возможности не позволяют. Сложная ситуация с комплектованием командного состава.

Наращивать мускулы армии быстрее, чем в 3 раза за месяц - нереально. Набрать толпу и дать ей пукалки - много ума не надо. После первого боя останется 50%, после второго - 10%, после третьего - 1% в лучшем случае. Смысл тогда набирать толпу? Именно так сейчас и делает Убундия - гребет, кого поймает, и в составе необстрелянных частей будет бросать в бой.

Ополчение же к началу сентября выйдет на численность 25-30 тыс, причем все подразделения будут и обстрелянными, и слаженными. У них сейчас проблема в том, что они не успевают утилизировать убундийское воинство. Поэтому и создается впечатление, что все плохо. Это трудности роста.

Ну и плюс сплошной линии фронта ведь нет, есть огромная территория, где отслеживать маневры противника достаточно сложно. Поэтому собрать ударную группу и нанести удар в относительно слабый участок обороны особой проблемы не составляет. Проблему составляет потом живым оттуда уйти, когда силы быстрого реагирования ополчения подтянутся.

Все происходящее сейчас - это дуэль штаба убундийцев с их пиндоруководителями и Генштаба ополченцев, который не отсвечивает и в сводках не мелькает. Задача штаба убундийцев - "Победа любой ценой, пушечного сала и мирняка не жалеть!" А задача Генштаба ополченцев - изматываение противника, жалящие удары, беспокоящий огонь, отжатие техники, перерезание коммуникаций и тому подобное, чтобы не дать возможности начать полноценную атаку на Донецк. Основной смысл - обеспечить необходимое время для наращивания сил для контрудара с отбрасыванием противника на рубеж Славянска-Краматорска.

Нетрудно видеть, что Генштаб ополченцев со своей задачей справляется. 3500 "пропавших без вести" в Южном котле, сквозь зубы признанные хунтой, это не фунт изюму. Возможно, оборона Саур-Могилы уже теперь просто не нужна, а ее сдача - это просто еще одна ловушка для ускоренной утилизации самых боеспособных частей убундийцев. Если это так, то на днях должен быть контрудар или даже серия контрударов с отбрасыванием противника от Донецка и Луганска или, возможно, еще одним котлом, только в этот раз Северным.

Возможно именно потому, что ДНР и ЛНР с самого начала были симулякрами, а примазавшиеся к их возникновению кроты Ахметова намеренно не вооружали народ, когда противостояние было на уровне гражданских - народ Донбасса против шавок Коломойского, в Славянске сразу после референдума и появился Стрелков. Стало ясно, что Ринатлианидыч ведет настоящий, народный Майдан Донбасса на расстрел, поэтому понадобился профессионал с готовой командой для формирования не ополчения, а полноценной армии. А для этого нужно время - с нуля за одну неделю армия не возникает.
Поэтому хотя сейчас мы говорим о стрелковцах, как об ополчении, на самом деле оно все больше и больше превращается в полноценные вооруженные силы.
Ну и помня известную задачу с озером и ряской, нужно понимать, что успехи армии Донбасса будут идти по нарастающей, а разгром убундийцев станет для всех полной неожиданностью.

Жесть!!!Запорожье!
Все в десяточку!

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Q5WKJ7CB9Gg[/movie]