Украина и украинско-российские отношения

Красный лиман.  До захода укрвойск и сейчас




И Славянск

Цитата: оттуда... от 20.08.2014 22:18:36Слава Богу, что люди из окружения Путина оказались настолько тупорылыми... в гуманитарных вопросах, естественно.

Для России противное означало бы как минимум:

-Крым
+продолжение дотаций промышленности и населения б.Украины


И самок вкусное  - наличие страны с 40-миллионным населением, которое (население) за год и копеечку малую можно сделать хоть про-, хоть антирусским.


Т.е. симптомы бы полечили, и только, а не болезнь.

Ничего не слава богу.
Вам хорошо, Вы далеко от границы!
А у меня дача в 40 км от границы с Украиной.
Вы знаете что такое канонада ночью с заревом на пол-неба, которая так красивенько открывается с окна Вашей спальни когда Вы ночью в сортир проснулись? Сразу по-другому все видится.
За сознание людей сражаться надо. А не так как значительная часть наших Ылиток думает как бы карьерный рост сделать.

Коц вернулся!  https://twitter.com/sashakots

Цитата 31 мин

Добрались до Донецка. Трасса от границы напоминает трассу из Бенгази на Адждабию после натовских бомбардировок. Сожженные техника и машины
 29 мин

Пока ехали, с одной стороны работали грады, с другой - САУшки. Шахтерск даже в темноте поражает разрушениями

Где Стешин - непонятно, но Коц пишет "Мы"

Как же задолбали стенания то что Россия не сделала того, Россия не сделала этого.
И карту русского не сделала (будто эта карта +1000 левела к русскости даёт) и денег не тому давала.
Есть прекрасное стихотворение Киплинга If..., имперца на все 146 персента, мне нравится в переводе Маршака 

О, если ты покоен, не растерян,
Когда теряют головы вокруг,
И если ты себе остался верен,
Когда в тебя не верит лучший друг,
И если ждать умеешь без волненья,
Не станешь ложью отвечать на ложь,
Не будешь злобен, став для всех мишенью,
Но и святым себя не назовешь,

И если ты своей владеешь страстью,
А не тобою властвует она,
И будешь тверд в удаче и в несчастье,
Которым, в сущности, цена одна,
И если ты готов к тому, что слово
Твое в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова -
Без прежних сил - возобновить свой труд,

И если ты способен все, что стало
Тебе привычным, выложить на стол,
Все проиграть и вновь начать сначала,
Не пожалев того, что приобрел,
И если можешь сердце, нервы, жилы
Так завести, чтобы вперед нестись,
Когда с годами изменяют силы
И только воля говорит: "Держись!" -

И если можешь быть в толпе собою,
При короле с народом связь хранить
И, уважая мнение любое,
Главы перед молвою не клонить,
И если будешь мерить расстоянье
Секундами, пускаясь в дальний бег, -
Земля - твое, мой мальчик, достоянье!
И более того, ты - Русский* человек!


* это моя вставка, именно из за того что можно это слово вставить мне и нравится перевод Маршака, у Лозинского это сделать нельзя 

Камрады, Стешин нашелся
https://twitter.com/kp_steshin

Цитата: ЦитатаДмитрий Стешин @kp_steshin  ·  40 с

Начинаем новую трансляцию из нашей родной палестины - Новороссии. Я под Снежным, с ватником.

Так что еще источники инфы...На АУ-АС не ставлю

Цитата: Цитата@kp_steshin  ·  8 с

Дорога от границы на Донецк, через Снежное, Торез, Шахтерск и т.д. Свободна и не обстреливается. Котлы зачищены.

Цитата: VS451 от 20.08.2014 23:08:39Уточненная карта от Кота Иванова за 10-19 августа 2014г. 

Увеличить

Хорошая карта, наглядная и информативная. К сожалению есть неточности по географии…
Бросается в глаза, что основа взята из какой-то старой (более 20 лет) карты. Например район Славянск-Артёмовск-Рубежное сейчас выглядет так

На карте с боевыми действиями хотя бы немножко передвинуть названия к городам
http://savepic.su/4318546.jpg

Цитата: gadyuka от 20.08.2014 22:44:30Разные страны имеют здесь свои интересы. Не скупятся вкладывать бабло в такие невещественные вещи, как всякие гранты типа на учёбу. Ведь лояльная элита не только покупается, она воспитывается в университетах. И эта элита самая страшная, т.к. она не только за деньги, но и за идею, вложенную ей в голову во время учёбы. В Киеве есть Американский университет, Гёте-институт, Соломонов университет и ещё куча всяких контор, влияющих на умы молодёжи. Только Русского университета почему-то нет.

Россия прохлопала ушами и это надо признать. Вместо попыток купить продажных диячив надо было создавать всякие русские культурные общества, воскресные школы для изучения языка, истории и культуры. Лучшим ученикам - путёвки в Россию в лучшие детские лагеря, на экскурсии, возможность бесплатного поступления в вузы (не всем, как сейчас, а только прорусским). Поверьте, средств на это ушло бы гораздо меньше, а результат намного лучше.

именно за это и я ратовал чуть выше

Необходимо (и не только на Украине) повсеместно развивать "русские культурные центры", "центры изучения языка", раздавать гранты про-русским организациям, обзывая эти гранты как угодно, хоть "за демократию" хоть "за развитие дружбы" хоть чертом лысым. Раздав небольшие гранты сотне организаций -- каждая из которых наймет несколкьо сотрудников, -- каждый сотрудник будет явно или неявно держать про-российскую позицию в соцсетях; организация будет иногда писать пророссийские статьи в СМИ; выходить на какие то акции и так далее.

то же самое, что делают западные страны у нас, содержа кучу грантососов -- необходимо делать и нам, может быть чуть мудрее и дешевле, но гранты на развитие русской культуры выделять необходимо. Чтобы они дрались за гранты, чтобы потом доказывали свою работу на благо России и тд и тп

И так вплоть до про-российского майдана (а почему бы и нет? почему нам вот даже сложно представить пророссийский майдан? а ведь все возможно, если спонсировать группы влияния)
З.Ы. и создавать такие группы влияния необходимо во всех интересных нам странах -- начиная с "курсов русского языка", как это делают те же англичане

Цитата: rommel.ua от 20.08.2014 22:51:15своей организованной политической, общественной или СМИшной силы Россия до последнего времени на украине не имела. А то, что появилось, оно вышло во многом из низов.
Может это и есть оптимальный вариант, я не знаю... Только допущение ситуации до, вот, такой жопы, как сейчас, - это, ИМХО, конкретный завал со стороны тех, кто должен был контролировать ситуацию из соответствующих кабинетов в Москве.

и это не правильно.
если не партию. но хоть какую то прорусскую организацию вырастить за 20 лет можно было бы.

Цитата: SectorA от 20.08.2014 21:20:32Я,  конечно,  не  Толя,  но  вопрос  касается  многих  русских  на  Украине.
Просто,  возьмем  для  сравнения  Штаты.  Исходно  условия  для  распространения  своего  влияния  на  Украине  у  них  намного  труднее. Нет  общей  границы,  жесткий  визовый  режим,  небольшой  объем  общего  бизнеса,  языковой  барьер, недоверие  значительной  части  населения  к  америкосам,  да  и  просто агент  влияния  Штатов  сразу,  как  на  ладони. Визиты  туда  заметны,  контакты  с  работниками  посольства бросаются  в  глаза.
С  Россией  все  наоборот - нет  языкового  барьера,  огромный  объем  связей - личных,  родственных  и  хозяйственных,  общая  граница,  сходный  менталитет и  привычка  жить  одним  домом.
 Но!!
У  Запада  был  проект,  который  они  осуществляли - создать  антироссийскую  Украину,  несмотря  на  эти условия. А  если  был  проект,  то  и  был  план,  и  под  этот  план  создавались  фонды,  СМИ,  покупались  интернет-форумы, активно  рекрутировались  агенты  влияния,  разрабатывались  сценарии  воздействия  на  власть - от скандалов  в  Раде  до  Майдана. Быть  проамериканским  политиком - означало  быть  влиятельным  человеком,  имеющим  доступ  в  коридоры  власти,  на  телевидение,  в  бизнес.
Да,  реализация  плана  страдала  недоработками  и  провалами,  неудачно  они  поставили  на  бездаря  Ющенко.  Но в  результате  они  достигли  многого  из  поставленных  задач.
А  в  это  время  Россия  не  делала  в  этом  направлении  ничего  от  слова  вовсе.

Скрытый текст

Не  было  проекта,  не  было  плана,  все  было  на  авось. Если  бы  со  стороны  Запада  не  было  такой  целенаправленной  работы,  может  быть  и  сошло.
Она  вообще  не  использовала  такой  эффективный  инструмент  влияния,  как  кнут. Можно  было  сниматься  в  мерзком  антирусском  фильме "Сказ  о  Мазепе",  и  быть  обласканым  российской  властью,  как Богдан  Ступка.
 Можно  было  плевать  в  сторону  России,  финансировать  Майданы  и  Правый  Сектор,  и  иметь  отличные  деловые  связи  в  Москве,  известно  же,  что  посол  Зурабов  был  главным  лоббистом  кондитерки  Порошенко.
Вместо  создания  молодежных  русских  летних  лагерей,  в  которых  молодежь  узнавала  бы  настоящую  историю  своих  предков,  немалые  деньги  пилились КСОРСом  на  всякую  буйду  типа  Круглых  столов  и  праздников Русского слова.
Быть  пророссийским  политиком  на  Украине  означало  выкинуть  себя  на  обочину  политической  жизни,  поскольку  Партия  регионов,  главный  партнер  российской  власти,  катком  проезжалась  по  любым  росткам  российских  движений. Витренко,  Свистунов, Грач,  Марков - эти  общественные  деятели  даже  не  приглашались  в  российское  посольство, куда  были  вхожи  Порошенко,  Фирташ,  Суркис и пр.
Кто  сейчас  вспоминает,  что  Первый  российский  канал  является  соучредителем  канала  Интер?  Где  хоть  малейшее  влияние  этого  акционера?
Зато Громадьске ТВ,  которое  в  открытую  финансируется  американскими  грантами  откровенно  распространяет  русофобию,  как  впрочем,  и  5 канал Порошенко  или  все  каналы  Коломойского.

Ну,  и  в  результате  русское  население  Украины  видит  антироссийские  каналы,  читает  антироссийские  форумы  и  газеты,  сталкивается  с  антироссийскими  политиками,  имеющими  все  политические  рычаги.
А  у  России,  на  мой  взгляд,  самая  большая  проблема  взаимодействия  с  Украиной  - вообще  не  плана -  что  же  хочет  иметь  Россия  у  себя  под  боком? Был  бы  хоть  какой-нибудь  план, были  бы  и  шаги  по  его  реализации -  информационная  поддержка  пророссийских  политиков,  создание  молодежных  лагерей,  культурных  центров,  общественных  фондов  для  поддержки  русского  языка. И  одновременно  за  антироссийские  взгляды  отрывались  бы  от  вкусного  российского  вымечка  все  паразиты  -  артисты,  всякие  музыканты, квнщики,  и  даже бизнесмены!
А  так,  время  уже  упущено,  к  большому  сожалению.

Вклинюсь в этот уже давний спор.
В целом согласен, но от себя дополню.
1. У штатов изначально было существенное преимущество в пропаганде и "самопрезентации". На момент развала Союза проамериакнизм и прозападничество были очень популярны на всем пост-СССР, в т.ч. и в самой России. Этим и пользовались. Круто было быть западником, но не круто было быть совком (наши же собственные творческие "элиты" как над этим работали... что аж до сих пор макаронычей наблюдаем)
2. В наших политических элитах точно так же работали амерские советники и всякие "гарвардские мальчики"
3. В этот период мы не только прилежно "учились" по наставлениям "мальчиков", но и морально-психологически усиленно "платили и каялись".
4. Плюс экономика была в полной Ж.
То есть объективно, каким таким образом мы могли бы в период, когда мы сами лежали на лопатках, (это примерно 90-е +) сформировать какой бы то ни было план по влиянию на постсоветское пространство? И уж тем более выделить на него ресурсы для реализации (реализации кем?)? Это было нереально, фантастика.
А амеры в то время (и даже раньше) как раз и создали задел, фундамент черз полностью скупленные и отдресированные элиты со всякими фондами Сороса и прочими НКО. К моменту, когда мы могли хотя бы теоретически начинать работать на этой поляне (а это ПМСМ не раньше 2006-2008 гг, когда мы более-менее пришли в себя), на Укре поляна уже была тотально заселена вырощенным поколением проамериканских политиков (да и с рядовым молодым (и не очень) населением была та же беда).

То есть я к чему: тут спорить не о чем. Да, работы на пропагандистком поле не было. Но тогда её и не могло быть объективно! (т.е. для "противоборствующих сторон" : взаимных упреков не надо)
Другое дело, что никогда не поздно начинать. И начинать надо обязательно!

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 20.08.2014 22:21:13Россия вместо разговоров с подлецами и дураками из Киева - проводила военные учения своей российской армии, создавала новые виды вооружения, обновляла и модернизировала ядерное оружие и средства его доставки, заключала взаимовыгодные международные договора со многими странами мира, замечательно подготовилась и провела самую лучшую Олимпиаду за все прошлые и будущие времена и ещё многое чего хорошего и позитивного сделала (чего просто перечислить здесь места не хватит).

 

Скрытый текст

В результате всего этого -  ни одно воинское подразделение так называемой "украинской армии" в Крыму даже не подумало оказать вооружённое сопротивление в момент возвращения Крыма в Россию, одна только мысль, - поднять оружие на российского военного приводила в ужас людей, одетых в форму украинской армии.

 США активно "взаимодействовали" и "взаимодействуют" 23 года с украинскими властями, вплоть до "кормления" печеньками государственным лицом США майданутых на площади Незалежности, только это всё никак не способствует военной удачи украинских карателей в Новороссии в настоящее время.

 В Крыму сейчас - военная база США или Крым - это неотъемлимая часть России?

------------
  А-а-а... понял я Вашу мысль. Хоть и с опозданием. 

Россия не сделала "хорошо" и "приятно" этим самым "украинским подлецам и дуракам" за счёт людей, живущих в России, за счёт активов России?

 Да, это печалька и горе. Для этих самых подлецов и дураков из страны Украина. Но никак - не для России, не для людей, живущих в России.

Необходимость решения внутренних проблем не отменяет необходимости решения проблем внешних. Задачи укрепления армии не отменяют задач экспансии при помощи мягкой силы. Вы как-то "странно" и необоснованно противопоставляете непротивопоставимое
----
А то что вы типа с опозданием поняли - так это не "с опозданием" - это метастазы прежнего мейнстрима данной ветки (скока десятков (сотен?) раз вы подобное писали?). Комплекс обиженного (причудливо переросший в комплекс "охранителя холодильника"), от чего давно пора бы отходить.

Цитата: Риверданс от 20.08.2014 22:51:34Раша тудей - иноязычный проект. На каком языке Раша тудей должна спецом вещать на Украину, если там практически всё население говорит по-русски?

На русском. Но про Украину и росс-укр отношения (как РТ в основном вещает про то, что интересно западному миру, но с добавкой про Россию). Такого канала как не было, так и нет.

Западные компании не будут инвестировать в ГТС Украины без гарантий объема транзита газа со стороны "Газпрома" - эксперт
Источник: http://www.oilru.com/news/422570/

«Нефть России», 20.08.14, Москва, 21:11    Европейские и американские компании не войдут в консорциум по управлению газотранспортной системой /ГТС/ Украины и не будут инвестировать в ее модернизацию без гарантий необходимого объема транзита газа со стороны "Газпрома".


КОММЕНТАРИЙ:

как так ?
нам тут Русс 08 рассказывает про офигенно-растущую добычу хаса из твердых песчаников на укре, а они разве не знают что там уже во всю вертикальным гидроком ребята фигачат !!!

Цитата: What me? от 20.08.2014 23:26:06Красный лиман.  До захода укрвойск и сейчас




И Славянск

Уважаемый не прниято отвечать забаненным, но отвечу прежде чем бредить о гигантском фронте восстановления  восстановлении Славяеска, зайдите в ветку о славянском  хирурге http://glav.su/forum/4-politics/2441/ где сам хирург дает интервью о положении дел в славянске...да можно создать потемкинский дом в славянске, но невозможно создать потемкинский славянск

Цитата: stranger1234 от 21.08.2014 00:08:51Уважаемый не прниято отвечать забаненным, но отвечу прежде чем бредить о гигантском фронте восстановления  восстановлении Славяеска, зайдите в ветку о славянском  хирурге http://glav.su/forum/4-politics/2441/ где сам хирург дает интервью о положении дел в славянске...да можно создать потемкинский дом в славянске, но невозможно создать потемкинский славянск

Если присмотреться к 1 и 2 картинке,сравнить их,то "попахивает"фотошопом,притом-корявым.

Так как я был инициатор начала сбора средств на этом форуме для камрарада андерера с форы выражая всем глубокую признательность, всем оказавшим помощь, а таковые были по сообщениям камрада Саньки с первоначальной форы (сейчас в связи с ае закытием камрады перееехали на  другой форум)... Об этом пишет сам г-н Ковалев в своем интерью на форе...

Подробности на ветке 

http://glav.su/forum/4-politics/2441/

Цитата: Alximik от 20.08.2014 23:55:13Через лет двадцать наверное и пришлем учебники и в школу для одаренных пригласят. Но честно говоря уже задрало слушать нытье жителей бУ о том что им Россия что то вечно не додала. Первый же вопрос а что вы сделали за 23 года для Росссии? ДА собственно Нихуа в кубе. И смысл тратить и так не большие на тот момент ресурсы на тех кто привык брать и привык считать эту помощь обязательной. При этом постоянно попенять России что мало дают, кому денег, кому почета и тд и тп.Все программы проводимые Россией перечеркивались одной фразой: а у вас Чечня и чурки и тд и тп.

Алхимик, а зачем Вы на этой ветке, если элементарных вещей не понимаете??
Мы помнили о СССР-России (а по факту о самих себе) и тогда когда Россия о нас забыла и тогда когда раны зализывала и тогда когда с колен поднималась. Более того. Лично знаю человека который ездил в Чечню в командировку (персонально для вас уточню по милицейской линии по личной просьбе) и учился со мной человек которого мать вывезла в Одессу чтобы его не отправили в Чечню воевать. И помощь в Одессе собиралась как в Осетию так и погорельцам. Что сказать то хотите? Что выйдя из СССР резко стали жителем другого государства? Что не понимаете зачем России Крым Донецк Луганск Одесса? Так и скажите честно я не понимаю объясните. Вам помогут не сомневайтесь. А по поводу вашего вопроса спросите себя сами почему Россия не пришла во Львов (тоже ведь Русские земли) так как пришла в Крым, может дойдёт, что там делали люди 23 года выживая мимо государства. Я лично воспитывал сына мне за него не стыдно (зато страшно). Честности ради скажу что таких как я оказалось меньше в Одессе чем в Крыму, да и резкости не хватило как в Донецке. Ну и алаверды, что вы лично сделали, чтобы ВВП пришёл к власти и вывел страну в лидеры -т.к. ваше российское гражданство само по себе не показатель (макаревич тоже гражданин России, как и толпа на Болотной).
И о программах.
Программ реально не было. От слова совсем. Программы это обмен школьниками. Это новые связи. От СССР оставались к примеру ЧГК, Брейн-Ринг, Великолепная Семёрка, это то что на вскидку. Да понятно что в лихие девяностые не до них было. Но кто мешал их возродить хотя бы к 2004 - 2005 году в рамках народной дипломатии. Кстати нонешний мер Одессы Труханов за свои (бюджетные) деньги вывозил детей на зарницу в Россию. Что мешало делать это массово, если деньги всё равно списывались?  

http://marina-yudenich.livejournal.com/1219139.html

Про то, что московские руферы немедленно ответили на эту акцию, пишут гораздо меньше. 

А они - ответили.

Хроника геноцида


[movie=400,300]http://youtu.be/0ozdz7fMdXI[/movie]

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 21.08.2014 00:29:19Приведите-ка мне примеры впечатляющих результатов  "эффективной американской пропаганды" в России.

Развал Союза и пьяный бред 90х подойдут? Развалить страну без единого выстрела задача далеко не тривиальная.

Цитата: Alik от 21.08.2014 00:18:28Не соглашусь. Теорема Пифагора не показатель. Если знания не используются по назначению,то они имеют свойство забываться, для примера я отучился в физико-математическом классе, имею пофильное инжинерно-техническое обрзование, с очень большим уклоном в прикладную математику. И? Я уже не только не помню доказательства теоремы Пифагора, но и бином Ньютона забыл как считать. Нет, понятно, что глянув в справочник я тройные интегралы по замкнутому циклу вспомню как считать или как теоремы Лагранжа и Каши-Буняковского доказывать, и прочее но вот так сходу даже эллементарная математика ушла на задворки памяти т.к. в постоянной своей деятельности мне все эти знания не нужны, хотя работаю фактически по специальности.  Так что аргумент не достаточно основательный. 
Да и общая тенденция повышенмя производительности труда делает трудовой потенциал населения зачастую излишним, как мне кажется, т.к. нет такого числа потребителей, которому понадобились бы результаты их деятельности. В тоже время как-то занять людей надо, вот и растет сфера услуг и умственно-бесполезного труда. Если для первого образование не нужно, то «британских ученых» всеж таки надо научить.

Слушайте...у меня есть закомый юрист....неплохой кстати...выпусник мгимо...и как-то он меня зовет, мол помоги, чо то за херня выходит...Дали ему прорабатывать устав....а там двое выпусников одного уважаемого физического вуза делили меж собой доли после рекаптиализации одного ооо...и вот складывал он 2/5 и 1/2 и полчал как водиться 3/7 и недоумевал почему меньше контрольного пакета....Я потом весьма заинтесовался этим феноменом и начал задавть этот вопрос всем выпусникам заборстроительных, юридических и эконтмических вузов...Частенько ответ быд 3/7

Цитата: Дейл от 21.08.2014 00:56:28Верхние две фото это разные здания, вероятно в разных городах, хоть и построены по типового проекту. Сравните окна, заборы и т.д.

Нет, это именно Краснолиманская железнодорожная больница. Я родился в этом городе.
Вот ещё фото восстановления

Министр инфраструктуры и Гендиректор Укрзализныци проверили ход ремонта железнодорожной больницы в Красном Лимане

Правда, погибшего хирурга не воскресят уже…


Но есть и другие примеры

Станция Брусино, в 7 км от ст Красный Лиман по дороге на Славянск. Был жестокий бой

Восстановят тоже, но кто и когда?…
И на последок с Одноклассников (краснолиманская группа)

Цитата: Alik от 21.08.2014 00:18:28Не соглашусь. Теорема Пифагора не показатель. Если знания не используются по назначению,то они имеют свойство забываться, для примера я отучился в физико-математическом классе, имею пофильное инжинерно-техническое обрзование, с очень большим уклоном в прикладную математику. И? Я уже не только не помню доказательства теоремы Пифагора, но и бином Ньютона забыл как считать. Нет, понятно, что глянув в справочник я тройные интегралы по замкнутому циклу вспомню как считать или как теоремы Лагранжа и Каши-Буняковского доказывать, и прочее но вот так сходу даже эллементарная математика ушла на задворки памяти т.к. в постоянной своей деятельности мне все эти знания не нужны, хотя работаю фактически по специальности.  Так что аргумент не достаточно основательный. 
Да и общая тенденция повышенмя производительности труда делает трудовой потенциал населения зачастую излишним, как мне кажется, т.к. нет такого числа потребителей, которому понадобились бы результаты их деятельности. В тоже время как-то занять людей надо, вот и растет сфера услуг и умственно-бесполезного труда. Если для первого образование не нужно, то «британских ученых» всеж таки надо научить.

Вы сказали, что получать знания нет необходимости. Это на Вашем опыте.
Вы сказали, что перепроизводство товаров при отсутствии платёжеспособного спроса не имеет смысла.
Вы сказали, что растёт доля бесполезного труда.

Вашим опытом не определяется полезность занятия такими "бесполезными делами", как некоторые разделы математики. Общество освобождает "математиков" от "рытья окопов" обоснованно полагая, что среди освобождённых от рытья окопов однажды блеснёт Перельман. (это просто пример)
Вы неожиданно для себя обнаружили основной, неисправимый изъян капитализма. Мои поздравления. Что будете выбирать, бульдозером помидоры с апельсинами давить, или социальную революцию делать?
Растёт производитнельность труда в производственной сфере. Это по Вашему плохо, а по моему замечательно. Можно рабочий день свести к 4-м часам, в осташееся время заниматься поэзией, с детьми играть. Девушек любить. Модельки параходиков клеить. На Эверест лазить. В космос летать на самодельной ракете. Да мало ли занятий. Можно в монашество удариться, или рубиться в терминологических и схоластических спрах, за которые надысь всех борцунов забанили.

Цитата: DeC от 20.08.2014 22:35:26Дмитрий Корчинский под Иловайском

Скрытый текст

Народ,а чего плюсуем-то?
Увидели ППШ - значит наш человек?

Цитата: ЦитатаГлавным следственным управлением Следственного комитета Российской Федерации  по Северо-Кавказскому федеральному округу возбуждено уголовное дело в отношении граждан Украины, состоявших в рядах УНА-УНСО: Игоря Мазура, Валерия Бобровича, Дмитрия Корчинского, Андрея и Олега Тягнибок, Дмитрия Яроша, Владимира Мамалыги и других пока не установленных следствием лиц. 

http://www.sledcom.ru/actual/392953/