Украина и украинско-российские отношения

204,611,445 348,046
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2556233 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
тритон жизни
 
russia
под Питером
39 лет
Слушатель
Карма: +1,435.47
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 510
Читатели: 0
Тред №797240
Дискуссия   103 0
С Антиквара

Отредактировано: тритон жизни - 24 авг 2014 10:14:03
  • +14.47 / 179
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Тред №797241
Дискуссия   69 0
Коммерческий курс доллара к гривне на день независимости Украины составляет 13.666
Знаки, везде знаки...

Коммерческий курс рассчитывается на основании оперативных данных с украинского межбанка и рынка Forex
Отредактировано: NavyGator - 23 авг 2014 15:41:59
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +4.93 / 59
Alik
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +162.44
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 386
Читатели: 0
Цитата: idratherwalk от 22.08.2014 12:23:27Из-за санкций ЕС....
Знаете что меня больше всего удивляет в уже обычных новостях о убытках и предполагаемых тысячах уволенных в Европе? В каждой из них есть фраза "ИЗ-ЗА САНКЦИЙ ЕС.....". Т.е. они считают что все их трудности возникли из-за введенных санкций именно ЕС и стоит только их отменить, как сразу все вернется на круги своя с потоком фур в направлении России. Поэтому сейчас и слышны призывы греков, гишпанцев об их отмене.

Вместо этого КМК, пострадавшим европейцам лучше обратиться к ВВП с вопросом "Что вы хотите за отмену ваших санкций? Устроить майдан в Берлине? Посадить на вилы правительство Франции? Потребовать новые выборы в Европарламент? и т.д." Т.к. ключ к разрешению их бед находится не в Европе, а в Кремле.
Ох, как бы не хотелось чтобы наши включали заднюю по санкциям, а как минимум год они продействовали.

Поставил минус на фоне кучи плюсов, и считаю, что должен разъяснить всем свою позицию. Нам не нужны санкции ради санкций и щемления ЕС, нам нужны саекции чтобы выставить в наихудшем свете европейских политиков поддерживающих политику США и тем самым подорвать влияние штатов на континенте. Именно по этому санкции введены как ответные и распространяются на те страны, которые ввели санкции против нас. И постановка вопроса «экономика Европпы страдает из-за санкций введенных ЕС» архи правильная т.к. у тамошнего жителя формируется негативный образ ЕСовски чиновников- противников России, что нам собственно и надо. В следующий раз они будут три раза думать прежде чем хоть шаг сделать против нас т.к. это будет чревато потерей голосов избирателей. И в этом контексте нам совсем не нужны какие-то уничижительные просьбы и прочее т.к. это будет создавать настроение, что это злая Москва нас обидела, да сейчас мы попросим, но при первой же возможности воткнем в спину нож. И это будут общие настроения, а не взгляды отдельных политиков, оно нам надо? А так они в гуано, а мы все в беломУлыбающийся
Что касается экономической составляющей вопроса, то здесь даже после отмена санкций будет уже не так просто вернуться на наш рынок, часть его отхватят новые поставщики, что-то возьмут наши аграрии, так что негативный фон от санкций, в Европпе будет еще достаточно долго ощущатьчя. 

А так то да, каждому хотелось бы что бы враги лизали подошвы его ботфорт, но сейчас на это совершенно не выгодно, у нас другие стратегические цели и ставить их под удар ради минуты локального триумфа совершенно не стоит.
Общаясь с дураком, не оберешься срама.
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
  • +1.93 / 30
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Captain Tylor от 23.08.2014 15:26:19Похоже, Порошенко хочет к дате хотя бы Иловайск. А ополченцы - Лисичанск, Северодонецк и Мариуполь.

Порошенко не к дате хочет взять. Ему нужно получить полный контроль над ДНР и ЛНР к 29 августа 2014 года, согласно требованиям МВФ. Иначе он не получит кредита от МВФ, а это означает дефолт. Ведь именно 29 августа МВФ будет рассматривать, давать ли очередной транш Украине.
К слову, FITCH уже считает вероятным дефолт Украины и в краткосрочной и в долгосрочной перспективе, и в национальной, и в иностранной валюте. Причём, краткосрочный рейтинг в иностранной валюте для Украины Fitch оценил в C grade, это означает, что в краткосрочной перспективе по обязательствам в иностранной валюте дефолт НЕИЗБЕЖЕН.
Отредактировано: NavyGator - 23 авг 2014 15:43:06
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +3.91 / 45
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Тред №797245
Новость   134 2
Лысенко: В Россию на "грузовиках Путина" вывозят награбленное с украинских оборонных заводов
Источник: http://zn.ua/UKRAINE/v-rossiyu-na-gruzovikah-putina-vyvozyat-nagrablennoe-s-ukrainskih-oboronnyh-zavodov-151432_.html

"По оперативной информации, в грузовые автомобили, которые зашли на территорию под видом гуманитарного конвоя, россияне загружают оборудование производственного объединения "Топаз", которое производит современные радиолокационные станции типа "Кольчуга" и оборудование Луганского завода, где производятся патроны для стрелкового оружия" , - подчеркнул Лысенко.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

А вчера Наливайченко уверял что назад грузовики повезут трупы убитых украинской армией
российских "наемников". Этим кстати он и объяснил полузагруженность некоторых грузовиков.
Мол количество трупов такое большегрузных грузовиков не хватает. Опять неувязочка у
укропов выходит...
Отредактировано: pmg - 23 авг 2014 15:43:27
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +3.83 / 53
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №797246
Дискуссия   98 3
Нарочно не придумаешь: на Украине прошёл конкурс вальщиков леса в поддержку "АТО"

Новость из разряда «нарочно не придумаешь» от украинских СМИ. «Украинские национальные новости» (УНН) опубликовали материал, в котором сообщается, что на территории незалежной прошёл (цитата) «Всеукраинский конкурс вальщиков леса 2014». Сообщается, что в ходе конкурса был налажен сбор средств в поддержку так называемой «антитеррористической операции».

Нынешние Всеукраинские соревнования вальщиков состоялись в непростое для государства время. Мы долго колебались проводить ли конкурс, и организаторы и участники единодушно решили сделать благородное дело и поддержать государство. Весь призовой фонд соревнований направить на помощь АТО и поддержку семьям наших погибших лесоводов.



Сообщается, что собрано около 300 тысяч гривен (около 820 тыс. рублей), и эти деньги от проведения чудо-конкурса, прошедшего в ГП "Тетеривский лесхоз", планируют передать украинской армии.



Видимо, организаторы решили убить сразу двух зайцев – наладить ускоренную заготовку дров для Украины на осенне-зимний период, а также собрать средства на продолжение гражданской войны.



Кстати, в этом плане Россия могла бы пойти организаторам украинского конкурса вальщиков леса навстречу, организовав для укроармии «весёлый» и длительный конкурс по масштабной заготовке древесины в лесах Восточной Сибири. Сбор средств на такое мероприятие вовсе не обязателен…
Ссылка
  • +3.10 / 42
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +592.99
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,976
Читатели: 1
Цитата: Mofack от 23.08.2014 15:34:20да ну на
вот это скорее всего


Град-В – авиадесантируемая установка с 12 направляющими. наверное у аэромогильников отжали в Южном котле.

На 6,50 мин чётко виден КАМАЗ крайний с Права Смотрите на полный экран
А вот про то что Град В ещё на просторах России, Украины,  гдето есть в товарных количествах, вопрос
Отредактировано: Rocket - 23 авг 2014 15:53:52
  • +0.44 / 5
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: офисный планктон от 23.08.2014 15:44:54Кстати. Дефол - это не столько результат, сколько процесс. Те процедура. Как, по-вашему, эта процедура может выглядеть?
"Обязательства по иностранной валюте" -  это, вообще, что имеется в виду?

Имеется в виду обслуживание государственного и гарантированного государством долга Украины в иностранной валюте.
Дефолт - разумеется процесс, но и результат. Есть определённые даты платежей, если наблюдается просрочка в этой дате, но заёмщик в состоянии платить, то между заёмщиком и кредитором могут быть соглашения о реструктуризации долга. Например, Нефтегаз в 2009 году допустил технический дефолт по облигациям на сумму 500 млн. долларов по облигациям и он обошёлся без существенных последствий.
Но самым опасным по последствиям является масштабный суверенный дефолт.

Цитата: ЦитатаСуверенный дефолт – это когда свои обязательства не может выполнить государство. Дефолтом государства называется внешний (перед прочими странами) и внутренний (перед своими гражданами) долг, обязательства по которому им не могут быть выполнены. Это самый масштабный и опасный вариант дефолта, ведь затрагивает максимально большое число людей, выплаты которым становятся невозможными, и при нем нет возможности опираться на государственную юридическую помощь, ведь помочь себе государство уже не в силах.


Последствием суверенного дефолта для Украины будет жесточайший банковский кризис, дестабилизация валютного обращения, резкий рост курса гривны до уровня М2/ЗВР (на сегодня это значение составляет 59 гривен за 1 доллар), панику на товарных рынках, резкое падение производства, резкий рост инфляции, безработицы, масштабный политический кризис.

При этом у Украины дела судя по всему совсем плохи. Рейтинговые агенства считают вероятным дефолт по обязательствам не только в иностранной, но и в национальной валюте, и не только по краткосрочным обязательствам, но и по долгосрочным.

Напомню, что в 1998 году в России был дефолт ТОЛЬКО по части обязательств и ТОЛЬКО в национальной валюте, к тому же дефолт был ТЕХНИЧЕСКИМ, Какие последствия у этого дефолта были, мы все помним. На Украине собирается быть полномасштабный дефолт, когда Украина в принципе НЕ В СОСТОЯНИИ платить по своим долгам, что в гривне, что в твёрдой валюте. И эта ситуация крайне печальна, потому что из неё почти нет выхода, кроме резкого ухудшения уровня жизни населения страны.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +3.16 / 37
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Tibrus от 23.08.2014 15:53:55Сегодня разговаривал со знакомым. С Киевом он держит постоянную связь- у него там родной человек. Да и сам он в бизесе крупном давно.Одно лишь сказал:" на понедельник-вторник подозреваю дефолт. В городе ж..а"

Дефолт может быть в случае неоплаты долга. Ближайшие выплаты государственного и гарантированного государством долга - в сентябре.
А вот курс валюты может начать резко расти уже и на следующей неделе
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.93 / 18
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +592.99
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,976
Читатели: 1
Цитата: rigel1986 от 23.08.2014 15:59:35А разве у укров 2Б26 есть?!

Главное что  теперь у Новороссов есть 
  • +1.10 / 21
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +553.83
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,165
Читатели: 0
Тред №797257
Дискуссия   139 7
Я вот что подумал. А вдруг! Петя Порошенко 24 числа повторит судьбу Анвара Садата!

Скрытый текст
Как было бы здорово! Думаю, война бы быстро закончилась!
Отредактировано: ykl - 23 авг 2014 16:06:36
  • +0.88 / 17
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,401.65
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,120
Читатели: 55
Тред №797259
Дискуссия   132 7
Пройдемся по вУкраине сегодня:

В Киеве


В Харькове


В Славянске
Скрытый текст

В Одессе
Скрытый текст

В Софийском Соборе
Скрытый текст
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.81 / 29
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: офисный планктон от 23.08.2014 16:05:00Хороший текст. Умный...
1) Размеры и сроки погашения "государственного и гарантированного государством долга Украины в иностранной валюте"?
2) Обязательства в национальной валюте. Кто, сколько и кому? Сроки погашения?
3) Резкий рост курса гривны все еще не случился. Почему?

1) Ukraine FX debt payment schedule: за август — 0,081, за сентябрь 2,004, за 4 квартал суммарно – 1,616. Всего до конца года =

0,081 + 2,004 + 1,616 = 3.7 млрд долларов. Плюс нужно гасить еврооблигации Нафтогаза на 2 млрд.долл. в сентябре. Итого 5,7 млрд. долларов.
Если Украина будет брать в долг у иностранных кредиторов, то она может пересечь границу внешний долг /ВВП в 60%, в этом случае Россия может потребовать немедленного погашения еврооблигаций по договорённостям от 17.12 на сумму  ещё 3 млрд. долларов. И это скорее всего случится. Итого 8,7 млрд. долларов до конца года. НЕ СЧИТАЯ долгов за газ и необходимости покупать газ этой зимой.
2) Нужно смотреть цифры, но я доверяю агенству FITCH, которе считает дефолт и по обязательствам в национальной валюте вероятным
3) Резкий рост курса чаще всего случается после объявления дефолта. К примеру в России в 1998 году до 17 августа курс был 6 рублей за доллар, при этом М2/ЗВР составляло 20. Мы все прекрасно помним, что случилось после объявления дефолта - курс в течение нескольких дней выстрелил именно к 20, а затем был откат. В течение 2 месяцев курс вернулся к 20 и ниже уже не спускался. При этом, в обменных пунктах по официальному курсу валюту купить было практически невозможно в течение этих 2 месяцев.

ЗЫ. ЗВР Украины без учёта оплаты долгов и покупки газа тратятся со скоростью примерно 1,1 млрд. долларов в месяц
Отредактировано: NavyGator - 23 авг 2014 16:29:24
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.84 / 34
AVer
 
russia
Практикант
Карма: +2,514.36
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 5,344
Читатели: 0
Цитата: Yellow Submarine от 23.08.2014 15:18:40Национальный язык - это уже не только способ словоизъяснения и делопроизводства, это образ мысли, гражданский выбор, ещё один шанс определеться: с кем остальным областям по пути.

Не соглашусь. Язык - это просто инструмент общения. А образ мысли заключен в носителях языка..
Кто носители русского языка? Власов, Краснов, Чекотило, Горбачев, Навальный, Чирикова, Березовский.. ведь так?

Дело в людях, которые создали правила совместной жизни. А уж какой используют язык - вторично.

Когда мне украинцы говорят, что никто не преследует за русский язык, я с ними соглашаюсь. Но.. есть одно маленькое НО..
Людям не позволяют развивать свой язык, получать образование и главное - решать за самих себя..
Т.е. просто решили в Киеве - все должны говорить на украинском и точка! 
А большинство спросили? Так народ решает свое будущее или кучка правильных людей?
Грубо говоря... решили завтра во Львовской области все стать испаноговорящими, провели референдум, большинство "ЗА" испанский язык.. все! Президент должен обеспечить воплощение в жизнь решение граждан своей страны.. Что делают власти Украины? Игнорируют желание своих  граждан.

И более того - таких граждан объявляют неправильными, несвидомыми, быдлом и прочим.. Вложили в знание мовы сакральный смысл. Т.е. поделили людей именно по языковому признаку. 

Вот это и есть  - диктатура + ассимиляция - разновидность геноцида.

ПС. А что касается красоты языка.. Попались мне как-то под руку сборник стихов Шекспира с подстрочным переводом Маршака и толстый англо-русский словарь.. Так вот - брешет Задорнов про примитивизм английского языка. Шекспир такие замечательные обороты речи применяет! Но в повседневной жизни носители английского языка свели его до примитивизма..
Отредактировано: AVer - 23 авг 2014 16:19:45
  • +0.31 / 11
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №797262
Дискуссия   186 2
Хунта вводит бандеровский крест на Украине


СНБО Украины на одном из недавних заседаний принял решение об использовании изображения бандеровского креста в качестве символики карательных батальонов. Об этом сообщают источники на Украине.



Бандеровский крест, или точнее крест ОУН-УПА — боевая награда, существовавшая в движении украинских националистов 40-50-х годов ХХ века. Внешне напоминает государственные награды гитлеровской Германии и знаки отличия НСДАП. Среди награждённых этим крестом — немало ветеранов дивизии СС-Галичина.



Нацизм уже давно стал нормой в высших эшелонах украинской власти. По сообщениям очевидцев, «фюрер» Радикальной партии Украины, депутат Верховной Рады Олег Ляшко приветствовал приезд на Украину германской канцлерины Ангелы Меркель следующей фразой: «Мы с немцами братья со старых времён, ещё со Второй Мировой, когда вместе сражались с русскими. И москаляку, а также жидов и цыган мы ненавидим одинаково…» А на встрече с личным составом батальона «Азов» Ляшко заявил: «Пусть Меркель только посмеет что-нибудь сказать о неправомочном применении силы в Донбассе! Надо огнем выжигать эту сволочь, как это делали немцы…»



Можно констатировать, что вопрос уничтожения бандерофашизма — это вопрос выживания русского народа.
Ссылка
Отредактировано: Боярин - 23 авг 2014 16:19:28
  • +6.83 / 80
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,053
Читатели: 2
Цитата: medG от 23.08.2014 16:03:42Белые КамАЗы поедут по регионам России за новой партией гуманитарной помощи  http://www.ntv.ru/novosti/1200604#ixzz3BDRsD1wU


Скорее всего дезинформация. Начальник конвоя от МЧС сегодня после возвращения
заявил журналистам на КПП что груз полностью доставлен, все 227 грузовиков возвращены
на территорию РФ и отправляются по своим предприятиям. Все прибывшие грузовики
пустые в чем могли убедиться и журналисты и все другие желающие.

http://www.youtube.c…9x9L4viq5A
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.24 / 7
zlata
 
novorossia
киев
Слушатель
Карма: +62.44
Регистрация: 11.07.2014
Сообщений: 25
Читатели: 0
Тред №797266
Дискуссия   227 3
У хозяйки моего щенка мужа мобилизовали(( свекровь сдала где он живет. Сейчас уже под Мукачево почти 3 недели. 128 дивизия или бригада горно пехотная вроде бы. Гранатометчик... Служить не хочет. На днях должны уже куда то отправить. Сказала чтобы не геройствовал и сразу сдавался при первой возможности. Он с женой жил в Вышгороде под Киевом.
  • +3.99 / 66
Bure35
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +24.55
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 24
Читатели: 0
Цитата: DeC от 23.08.2014 13:28:25Майор Олег Бирюк, 1976 г.р. уроженец г. Ахтырка Сумской области. Отлетался на «крокодиле» возле п.Георгиевка.



Кстати еще один камушек в огород вопителей- Путин слил... Я 10 лет отслужил в армии и всегда считал что сбить военный самолет задача очень сложная и для меня было взрывом мозга когда сбили первый МИГШокированный еще в первые дни конфликта... Так и встает перед глазами дядя Вася шахтер который подсветив фонариком на каске запускает кайло и перемоха- МИГ сбитКрутой А сейчас ничего привык- от усранской ВОЗДУШНОЙ АРМАДЫ по сути уже ничего и не осталось, все боевые вертолеты и самолеты дядя Вася похерил- видать Фонарик на каске волшебныйОбеспокоенный Чуть ли не каждый БОЕВОЙ вылет усранских летунов заканчивался сбитиемШокированный
  • +7.51 / 93
VS451
 
russia
ЦФО
10 лет
Слушатель
Карма: +1,726.62
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Тред №797272
Дискуссия   103 1
Кличко. Завтрашний день.
[movie=400,300]http://youtu.be/yIIO7gxOAiY[/movie]
Очень хорошая песня.
  • +1.93 / 39
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +1,983.23
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,477
Читатели: 4
Цитата: NavyGator от 23.08.2014 16:14:061) Ukraine FX debt payment schedule: за август — 0,081, за сентябрь 2,004, за 4 квартал суммарно – 1,616. Всего до конца года =

0,081 + 2,004 + 1,616 = 3.7 млрд долларов. Плюс нужно гасить еврооблигации Нафтогаза на 2 млрд.долл. в сентябре. Итого 5,7 млрд. долларов.
Если Украина будет брать в долг у иностранных кредиторов, то она может пересечь границу внешний долг /ВВП в 60%, в этом случае Россия может потребовать немедленного погашения еврооблигаций по договорённостям от 17.12 на сумму  ещё 3 млрд. долларов. И это скорее всего случится. Итого 8,7 млрд. долларов до конца года. НЕ СЧИТАЯ долгов за газ и необходимости покупать газ этой зимой.
2) Нужно смотреть цифры, но я доверяю агенству FITCH, которе считает дефолт и по обязательствам в национальной валюте вероятным

В феврале в Forbes писали:
Цитата: ЦитатаВ 2014 году Украина должна погасить 16,3% из более $60 млрд. государственного долга. Речь идет о задолженности перед кредиторами в порядка $9,78 млрд. Внешние долги в этих выплатах составляют $6 млрд.

То есть выплаты 2014 г. по внутреннему долгу составляют 3,78 млрд долларов. 
Благодаря падению курса гривны сейчас, наверное, поменьше.
  • +0.62 / 10
Сейчас на ветке: 153, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 15, Ботов: 132
 
BUR , DimonT , Gross_PaPa , VVK , Vladislav , wow