Украина и украинско-российские отношения

Каратели признали корни .
Источник: http://www.rg.ru/2014/08/25/simvol.html

Национальная гвардия Украины переходит на бандеровскую символику
-----сгрызено---
Речь идет о награде, введенной в 1944 году командиром Украинской
повстанческой армии (УПА) Романом Шухевичем, вплоть до конца войны
числившимся в составе вермахта, имевшим звание гауптмана (капитана) и
бывшим правой рукой Степана Бандеры, который сам в боевых действиях
никогда не участвовал.


КОММЕНТАРИЙ:

Ну что, переводим кусками статью и распространяем?

Ангела Меркель: Разрешение украинского кризиса не должно навредить России

Выход Украины из политического кризиса должен быть безопасным для России. Такое мнение озвучила федеральный канцлер Германии Ангела Меркель в своем интервью немецкой телекомпании ARD. Заявление было сделано почти сразу после возвращения Меркель из Киева, где она участвовала в переговорах с президентом Украины Петром Порошенко.
25.08.2014, 00:38



«Мне бы хотелось, чтобы разрешение украинского кризиса не принесло вреда России», - заявила Меркель. Своё желание Меркель обосновал тем, что и Украина, и Европа по-прежнему хотят сохранить «доверительные отношения» с Москвой.

Меркель выразила уверенность в том, что запланированные переговоры в Минске – необходимая мера. Хотя они вряд ли станут «решающим рывком» в решении проблемы, но именно переговоры – единственный возможный выход из сложившейся ситуации, считает Меркель.

«Я убеждена, что у украинского кризиса может быть только политическое решение, которому могут способствовать Европейский союз и Германия в том числе. Военного, агрессивного решения проблемы не существует, диалог, политические переговоры необходимы как можно скорее» - отметила канцлер.

RT

Цитата: Кочевник от 24.08.2014 23:43:21Коллеги, кончайте ванговать. Взять всю Украину, неважно Донбассом или Россией, значить повесить себе на шею всю экономическую катастрофу, валящуюся на Руину. Нет уж, сами,сами! При помощи волшебных печенюшек из ЕС и США. Наше дело - ЛДНР+ Харьков, если восстанет.

А Преднестровью ещё сто лет ждать возвращения?

[movie=400,300]http://youtu.be/BK3zsGCeiYw[/movie]

укры ссуки

Цитата: Советчик от 25.08.2014 00:39:01Не хочу расстраивать, но на данный момент армия Новороссии военного времени максимум 20 тыс. человек. На 6 млн. Т.е. порядка 0,3% от численности населения.

Для сравнения армия России 766 тыс. человек. Т.е. армия мирного времени  составляет 0,5%. В два раза больше армии Новороссии. По факту получается, что напряжение воюющей Новороссии ниже чем у мирной России.

"Вот такая пАнимаешь загогулина."(С)

Вы эти самые 6 миллионов распространяете на всю территорию Донецкой и Луганской областей. Однако, как минимум, три четверти этих территорий не контролируются республиканцами (а бОльшая часть из этих трех четвертей никогда и не контролировалась ими).
Я понимаю, что эти территории (не контролируемые республиканцами) не являются самыми густонаселенными на Донбассе, но тем не менее...

Цитата: Paul от 24.08.2014 21:00:31Ну - я-то в общем-то и не думаю, что армия ДНР рванёт на Киев.. Идиотов там нет, чай не укроГенштаб. Но - остаётся открытым вопрос - что же делать с остальной Юкрейн по выходу на границы Донбасса?

А почему вы так думаете??? Мы пока мыслим  критериями вчерашнего дня когда разрозненных отрядов ополченце набиралось до дай бог 3-4 тыс душ.... Я думал месяц назад и считаю сейчас, что костяк ополчения прошел уже достаточную обкатку- выросло много специалистов(младших и средних офицеров-) и уже армию Новороссии можно мобилизовывать до 40-50 тыс совершенно обосновано....
Зачем останавливаться на границе ДЛНР??- группировка АТО- это АБСОЛЮТНО ВСЯ боевая мощь усрании, ну может пару пьяных ментов осталось которые согласились работать с хунтой. Без ввода НАТО армия ДЛНР окажется единственной силой во всей усрании. Далее к Стрелкову шли только совсем отчаяные патриоты- при намечающейся победе отбоя от бойцов точно не будет- нахлебались на ЮВ счастья фашисткой власти. То есть получаем огромный мобилизационный ресурс всего ЮВ, плюс не стоит забывать что бомбили только промышленность ДЛНР, а вся промышленность ЮВ цела и работоспособна для фронта....
Было бы предательством дать перекур Хунте и возможность собрать новый кулак для удара- ресурсы людские все таки есть(ЮВ- пока тоже закуклен под нужды хунты, необходимо срочно любыми силами забирать этот ресурс) и в странах варшавского договора техники гниет не на одну войну хунтятам подкинут...
Но пока конечно в ближайшей перспективе молимся за мужиков, чтобы перемололи АТО, хотя и там просвет зиждется- в любой момент вся эта пи...братия может тупо разбежаться- эмоциональное поражение там уже однозначное....

П.С. я понял комрады извиняйте за непонимание- все таки я считаю что волна должна покрыть прежде всего новороссию видимо по днепру- это дружественная территория, конечно дальше- захват Киева и западении требует более глубокого переформатирования армии и здесь конечно прийдется остановиться, хотя кто знает в этой усрании через неделю и Киев может сам сдаться ДЛНР

Пушилин, сегодня в Донецке

Цитата: Cheen от 24.08.2014 19:10:57...не наукой единой. Для науки сейчас вообще английский более актуален...а для торговли  - китайский ---так чего теперь? айда переходить на англо-китайский?  Язык обогащает, любой. Даже украинский - он облегчает изучение польского.)

А что до языков малых народностей России, то мне всегда эпизод вспоминается из евровидения: "сильнее всего в Москве «Бурановских бабушек» поразило обилие… слова «City» на всевозможных плакатах. Неувязка затейлива: по-удмуртски слово «сити» означает не что иное, как «дерьмо». Вот бабушки и недоумевают, для чего это москвичи навязчиво сравнивают многие свои «стратегические объекты» с нечистотами: «Москва-Сити», супермаркет «Сити», банк «Сити», магазин «Сити»."(с)


Я удмуртский бы выучил только за то, что...тот точно ухватил суть сего заимствования! 

Наука это ВСЕ инженерные решения и техника безопастности для самых маленьких, и постарше. От "пальцы в розетку не совать" до работы на атомной станции. Но главное конечно же совсем не это. Главное это культурное поле. Это возможность вместо длинного и нудного объяснения дать описание одним словом или короткой фразой услышанной в кино или прочитаной в книге. Сегодня это неочевидно, но к единому языку дальше прилагается (если всё в государстве ладно) единая история и единая (да да ) идеология. Идеология это не то что Сталин вождь и поэтому его учение верно. Идеология это осознание массами, что гомосексуализм в массовом исполнении гибелен для общества, тоже самое с наркотиками и алкоголем. Тоже с чуждой пропагандой. Идеология тогда правильна, когда защищает своё общество от опасного и гибельного чуждого влияния. Но защита это целый комплекс мер по нейтрализации этого влияния и наш сайт кстати тоже по мере возможностей занимается подобной нейтрализацией всяческого бреда (сока мозга). Без единого языка этот комплекс мер становится затруднителен. Вспомните с каким скрипом идёт перевод роликов на другие языки. 

Цитата: Paul от 25.08.2014 01:04:59Баян конечно, но...
Говорят, однажды медведь попал в зоопарк. Увидев там зевающего бегемота он потрясённо сказал - Эх, такой бы пастью да медку хлебнуть!

С-Н-А-Б-Ж-Е-Н-И-Е.... Это в первую голову.. Как вы собираетесь снабжать группировку ДНР в районе Куева? Во вторых - увы, но сколько её, армии ДНР? 20 тыщ? 30? Уверенны, что этого действительно хватит? А фланги, тот же Харьков? Есть в вас, без обид, что-то от маршала Тухачевского и его печально знаменитого броска на Варшаву. Помните, чем закончилось? А ведь тот тоже шибко уповал на восстание пролетариата.. Головокружение от успехов - оно ещё Иосифом Виссарионовичем порицаемо было. Война - она лихих кавалерийских атак на пулемёты не прощает..

 
Вы читали между строк- обвинять в глупости не совсем рационально- мобилизационные ресурсы ЮГО- ВОСТОКА какие??? 20 тыс или меньше??? Рассматривается ситуация с захватом именно ЮГО ВОСТОЧНЫХ ресурсов или вы сомневаетесь что там люди поддержат УСПЕШНО развивающееся восстание???? СНАБЖЕНИЕ.... ну как же- только дилетанты забывают что солдат должен быть сыт и обмундирован- поэтому я и заострил внимание на том, что промышленность ЮВ под бомбежками не была и для нужд фронта создаст достаточный ресурс или Вы сомневаетесь, что ЮВ поддержит успешно развивающееся восстание????? А может быть Вы думаете что промышленность львовщины галичины и ивано- фрадковщины более емкие чем промышленность ЮВ? Про Киев никто не говорил нужен ли он большой вопрос- как знамя да, но как клоака преполненная западенскими отбросами врядли....

Цитата: Советчик от 25.08.2014 01:11:05Потому что территории нужно контролировать. Т.е. отвлекать на это и так небольшой мобпотенциал. Россия может себе позволить подобный шаг (и то с трудом). Новороссия - нет.

Почему??? Контролировать нужно вражескую территорию а СВОЮ территорию- нужно насаждать ветвями власти- судами и ментами.... Почему Вы рассматриваете территорию Новороссии акупационной???

Всем известный Илларионов, скрипя зубами, оценивает визит Меркель к Порошенко следующим образом:

Цитата: ЦитатаСледует отдать должное Владимиру Путину – для осуществления своих проектов ему удается выбирать весьма символические даты. В дни 75-й годовщины заключения пакта Молотова-Риббентропа по установлению контроля за Центральной и Восточной Европой г-н Путин совместно с г-жой Меркель подготовил – и, судя по всему, не без шанса на успех – пакт Путина-Меркель по установлению контроля над Украиной. 
...
Реакция Порошенко

Во-первых, Порошенко уже заявил, что на встрече в Минске намерен договариваться о мире, поскольку «весь мир устал от войны». «Украина хочет мира», – заявил Президент во время рабочей поездки в Николаев. Он сообщил, что 26 августа он вместе с «мощной командой» в составе 3 высоких представителей ЕС «едет в Минск говорить о мире».

Во-вторых, он уже принял полумиллиардную «конфетку» – один из ключевых элементов пакта Путина-Меркель – экономическую помощь Донбассу (сепаратистскому): Президент Украины Петр Порошенко по итогам переговоров в Киеве с Федеральным Канцлером Германии Ангелой Меркель сообщил об основании специального фонда Европейского Союза по восстановлению инфраструктуры Донбасса общим объемом в 500 млн евро.

В-третьих, очевидно, принятие пакта Путина-Меркель далось П.Порошенко нелегко, и потому сразу же после переговоров с Меркель Порошенко связался с вице-президентом США Дж.Байденом. Однако, судя по всему, администрация Обамы обещала Украине лишь экономическую помощь: Вице-президент США проинформировал Президента Украины о готовности США принять участие в конференции доноров и инвесторов для Украины, которая состоится осенью в Киеве. Он также сообщил о возможности увеличения макроэкономической помощи для Украины со стороны США и о готовности поддержать позицию Украины на заседании Исполнительного Совета МВФ 29 августа с целью выделения второго транша по программе Stand-By.

Пакт Путина-Меркель на переговорах в Минске

Итак, совместная позиция Путина-Меркель выглядит приблизительно следующим образом:

- Двустороннее безусловное прекращение огня, что автоматически означает легализацию сепаратистов и превращение их в легитимную сторону на последующих бесконечных переговорах.
- Определение внутриполитического устройства Украины не Украиной, а Россией и Германией, в результате которого восточным регионам Украины будет предоставлен особый статус, т.е. создание «украинского Приднестровья», любимой путинской «Новороссии».
- Отказ Украины не только от вступления в НАТО, но и от какого-либо сближения с НАТО, что оставит ее под постоянной угрозой ударов со стороны агрессивного соседа.- Отказ Украины от вступления в Евросоюз.
- Решение газовых вопросов к вящему удовлетворению Газпрома и Германии.
- За согласие Украины по всем этим пунктам «Новороссия» на Донбассе получит от Евросоюза (Германии) 500 млн. евро.

А что, похоже.

Вопрос только в том, согласятся ли на такой вариант Донецкая и Луганская республики.

Анатолий Вассерман:

Цитата: Цитата- Можно ли сказать, что война в Новороссии – это фактически такая контрреволюция на переворот в феврале в Киеве, а в более широком масштабе, и на "майдан" в Москве в 1991?
- В общем, да. Уже давным-давно назрело устранение всех последствий тогдашнего развала и, прежде всего, конечно, устранение нынешнего разделения России на части. Российская Федерация – самая крупная часть России, но, все же, лишь часть, а не вся Россия. Естественно, решение этой задачи давно назрело и перезрело, но это лишь начало большого пути. В ходе этого пути нам предстоит сделать очень многое. В частности, восстановить не только СССР, но и социализм, я это подробно описывал в сборнике статей "Чем социализм лучше капитализма". Словом, нам предстоит очень большая и очень увлекательная работа. Так что, к сожалению, нам придется еще не раз вспоминать китайское проклятие, популярное с конца перестройки: "чтоб ты жил во время перемен"

Дженельмены, я вот не понял - тех кого провели по Донецку потом домой отпустили ?

Цитата: Alexey_1973 от 25.08.2014 01:20:17фото вот отсюда
По-моему, он. А фамилию подчистили в исходниках.
Теперь понятно, зачем Петя на трон полез. Цацки любит как папа.

 По вашей ссылке досье на Порошенко. Указывается, что он мастер спорта по дзюдо.
На ГА частенько упоминается вместе с фамилией Путина этот вид спорта, его философия как стратегия не только схватки на татами, но и в жизни. 
Стало интересно. Факто налицо,- лица, ставшие Президентами своих стран, мастера дзюдо. Залез на Вики, покопался. Итак, про дзюдо:

ЦитатаОбладая значительной философской составляющей, дзюдо базируется на двух главных принципах: взаимная помощь и понимание для достижения большего прогресса, а также наилучшее использование тела и духа. Перед занимающимися дзюдо традиционно ставятся цели физического воспитания, подготовки к рукопашному бою и совершенствования сознания, что требует дисциплины, настойчивости, самоконтроля, соблюдения этикета, понимания соотношения между успехом и необходимыми для его достижения усилиями.

Объясняет возможное влияние на успех.
Почему же есть разница в глубинной сути действий Порошенко и Путина, если их формировала эта спортивная дисциплина и философия?
Возможно потому, что Путин - ещё и мастер спорта по самбо. Потому как (всё из той же Вики):

ЦитатаСамбо — не только вид спортивного единоборства и система противодействия противнику без применения оружия, но и система воспитания, способствующая развитию морально-волевых качеств, патриотизма и гражданственности. Занятия самбо формируют твёрдый характер, стойкость и выносливость, способствуют выработке самодисциплины и развитию качеств, необходимых для достижения жизненных целей. Самбо формирует людей, способных постоять за себя, за свою семью, за Родину.

Отсюда:
1) Когда в очередной раз будем обсуждать влияние философии спортивной борьбы на поступки Путина, в уме будем держать концепции и дзюдо, и самбо;
2)продолжу из вики: 

Цитатасистема, направленная на поиск всего передового и целесообразного, легла в основу философии самбо — философии постоянного развития, обновления, открытости ко всему лучшему. Вместе с приемами борьбы самбо впитало в себя и нравственные принципы народов, передавших самбо часть своей культуры. Эти ценности дали самбо силу пройти через суровые испытания временем, выстоять и закалиться в них. И сегодня дети, занимаясь самбо, не только учатся защищать себя, но и получают опыт достойного поведения, основанного на ценностях патриотизма и гражданственности. История самбо тесно связана с историей страны, историей её побед. Самбо - мощное средство осуществления идеи преемственности поколений.

В общем, мужики, особенно у кого сыновья, делайте выводы.

Human Rights Watch обозвала армию Украины укропами.

Цитата: http://www.hrw.org/news/2014/08/24/dispatches-marking-ukrainian-independence-day-laws-war-violationApparently inspired by a parade of 60,000 German prisoners of war in Moscow in 1944, rebel forces in Donetsk decided to mark Ukrainian  Independence Day with a blatant violation of the laws of war. A few days ago, pro-rebel media said that “Prime minister of DPR, A. V. Zakharchenko, just now ordered the presentation of damaged military vehicles of the Ukrop  [Ukrainian] army on the Lenin square on August 24.And prisoners will be escorted through the city, like their German inspirers were in Moscow.”

Цитата: ПереводВидимо вдохновленные проходом 60000 немецких военнопленных в Москве в 1944 году, повстанческие силы в Донецке решили отметить День независимости Украины с вопиющим нарушением законов и обычаев войны. Несколько дней назад, повстанческие СМИ сообщили, что "премьер-министр ДНР, А.В. Захарченко, решил провести демонстрацию поврежденной военной транспортной техники укропской [украинской] армии на площади Ленина 24 августа, а  военнопленных будут проводить через город, как и их немецких идейных вдохновителей провели в Москве "

Цитата: pascendi от 25.08.2014 01:36:58Всем известный Илларионов, скрипя зубами, оценивает визит Меркель к Порошенко следующим образом:


А что, похоже.

Вопрос только в том, согласятся ли на такой вариант Донецкая и Луганская республики.

Где требования признания возвращения Крыма? Дурак он этот Илларионов первостатейный,
впрочем как и все так называемые либеральные экономисты. Хоть одно их предсказание
когда-нибудь сбылось? Никогда.

Майданутым, которые решили в Петербурге отметить пикетом день независимости Украины, горожане чуть было не начистили фэйсы, спасла полиция. Эхо МСК тут как тут. Присутствует ненормативная лексика!

[movie=400,300]http://youtu.be/FH5SG8TGBGY[/movie]

Цитата: WoWaN_67 от 24.08.2014 23:53:36Свидомый Севастополь не спит!!!
"В Севастополе отпраздновать День Независимости вышли 8 человек "
http://lb.ua/news/20…t_den.html

А им что, российские паспорта уже выдали?

ООН призвала увеличить объемы помощи жителям Востока Украины
Источник: http://vz.ru/news/2014/8/25/701943.html

Заместитель генерального секретаря ООН по гуманитарным вопросам Валери Амос призвала увеличить объемы помощи жителям Востока Украины в связи с приближением холодов, говорится в заявлении, распространенном по итогам ее поездки на Украину.


КОММЕНТАРИЙ:

Вот и первые плоды прорыва информационной изоляции гуманитарным конвоем.

С Сочи технику куда то погнали.
http://blogsochi.ru/…zale-sochi