Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Tibrus от 27.08.2014 06:42:31Возвращаясь к теме пойманных укропами бойцов... Все это время меня не покидала мысль какой-то искусственности данного события. Настолько огромное головотяпство, что его проще было создать, чем дождаться... Кажется мне, что мы наблюдаем еще один ход на шахматной доске. Укропы так долго орали про войска ГРУ/ФСБ(нужное подчеркнуть), что этим решили воспользоваться.

Как вариант: добиться у Порошенки чувства "козыря в рукаве". Чтобы он сразу сдаваться не начал. А то как потом Одессу брать если уже перемирие?
Но также и на спецоперацию Вашингтона похоже. Тоже вариант. Кстати с теми-же целями не допустить немедленного перемирия.

Цитата: Толя_ от 27.08.2014 12:02:55То, что происходит для России не беда? Получить под боком враждебное государство, населенное частью собственного народа, но враждебно к нему настроенного, это победа?

Гм, забавно. Снова слышится заунывная песнь о беде России. Исполняет сводный киевский хор.
А попробуйте спеть чуток наоборот, вот так:" То, что происходит для Украины не беда? Получить под боком враждебное государство, населенное частью собственного народа, но враждебно к нему настроенного, это победа?"

Цитата: Логист от 27.08.2014 11:26:50Алексей Князев @knyazhin  



В ближайшие часы будет проводиться операция по освобождению н.п.Володарское,в 15-20км.от Мариуполя Фашистам предлагается покинуть данный н.п

twitter.com/knyazhin
А не получится так. что фашисты выйдут из поселка и обстреляют его из артиллерии7

Цитата: ИвaнычЪ от 27.08.2014 12:25:02А , т.е. косвенно всё таки РФ виновата, что работу с соотечественниками не проводила там никакой. Наши и не наши, это понятия немного из другого. Есть развал СССР - его наши делали или кто? После него ряд независимых государств или декларирующих себя независимыми, с этим как-то нужно считаться. На фоне развала Союза создавались альтернативы, как-то СНГ или сейчас ТС, ОДКБ и пр. Надо было как-то Хрющенко-Кучму силком тащить или что?
Помимо этого в самой РФ чистка внутренняя, договоры, переговоры(слава Богу без муйданов) в элите по сей день не закончилась. Того же Ходорковского оттеснили, Гусинского с его НТВ и т.п. Это наши или кто?
РФ , национальная элита, можно сказать за собственное выживание боролась тут с чумой, ещё должна была думать за национальные элиты БСССР? Которых, к сожалению, не везде появилось.

В самой РФ тоже проблем по части "промывки мозгов" недружественными силами тоже немало. Но с этим как-то начали бороться. С оглядкой на Запад - но всё таки что-то делается. 
Что делать - разговор не простой. Было известно, что на той же Украине история искажается. Но никакой реакции со стороны России чтобы хоть этому противодействовать все 20 с лишним лет не было. Можно привести очень много примеров того, что России сдала идеологию Западу. И не так давно одумалась - у себя бы этого не допустить. 

Цитата: planetaplan от 27.08.2014 12:15:30Будующие покойнички...

Может не будем уподобляться  великим украм... у меня в голове до сихпор Одесса не выветрилась с укрокаментами "мы пирог замесили, а вы запекли"  Война всегда страшно не будьте такими кровожадными!

Цитата: avode43 от 27.08.2014 12:30:32как работать с такими соочественниками, которые десятилетиями выбирают в своем гос-ве даунов с нацистской идеологией?

Ну выбрали же Маркова в Одессе. Янук его посадил. Явно за политику. Со стороны России реакции - никакой. 
После распада СССР большинство Украины было явно пророссийским. Сумели же "побороть". При чем так, что многие стали антироссийски настроены, полагая что сами дошли до этого. Высший пилотаж пропаганды, кстати. 
Не стройте иллюзий. Технологии промывки мозгов сейчас на очень высоком уровне. Можно сколько угодно клясть "неправильных русских" с Украины - но это не чем не отличается от проклинания украми Путина. Это совершенно пустая затея. 

Цитата: Biocide от 27.08.2014 11:11:54В этом контексте весьма интересными выглядят следующие факты:
На фото внизу Кернес с флагом России (!) 23 августа отмечает день украинского флага. 




Источник

Это не факты интересные, это очередной укропоговновыброс.
С букетом стоит генеральный консул Российской Федерации Сергей Семенов.

Рядом (видно на других фото) стоит представитель генерального консульства Республики Польша, который также держит в руках букет, обмотанный лентой в цветах национального флага Польши.

Улюкаев: Эксперты России и Украины договорились встретиться 1 сентября в Брюсселе

Экономика и бизнес
 27 августа, 12:24 UTC+4 
Эксперты проанализируют соглашение об ассоциации Украины с Евросоюзом, заявил глава МЭР

НЕЙПЬИДО, /Мьянма/, 27 августа. /ИТАР-ТАСС/. Эксперты России и Украины договорились встретиться 1 сентября в Брюсселе для анализа соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев по итогам трехсторонней встречи в Минске.

Дополнение от немцев:

Москва предложит поправки к соглашению об ассоциации ЕС и Украины к 12 сентября

Россия рассчитывает изменить текст соглашения и приложения к нему с учетом своих интересов, заявил министр экономического развития Алексей Улюкаев.

Россия намерена выступить с конкретными предложениями по корректировке соглашения об ассоциации Украины и ЕС с учетом интересов РФ. "Речь идет о конкретных поправках, которые мы должны внести в текст приложения и, я не исключаю, что в текст базового соглашения", - заявил министр экономического развития РФ Алексей Улюкаев, слова которого 27 августа цитирует ИТАР-ТАСС.

По его словам, эти предложения будут сделаны к 12 сентября, когда в Брюсселе состоится встреча на уровне министров, в которой будет участвовать российская сторона. Одновременно Улюкаев выразил уверенность, что поправки "будут приемлемы для всех сторон".

В свою очередь помощник российского президента Андрей Белоусов сообщил, что Киев допускал возможность корректировки приложения к соглашению об ассоциации с ЕС, указывает "Интерфакс".

Ожидается, что встреча в Брюсселе 12 сентября пройдет на уровне министров, где РФ будет представлять глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев, Украину глава МИД Павел Климкин и ЕС - еврокомиссар по торговле Карел де Гюхт.

Результаты Минска


(Путин-мне вон того от@здить?

Лукашенко-нэ, нэ! Я только провожу Вас.
Парашенька-дяденьки, а меня-то за шо?)

Путин о переговорах в Минске: 
1. ДОГОВОРИЛИСЬ О ВЗАИМОДЕЙСТВИИ ПО ОКАЗАНИЮ РОССИЕЙ ГУМАНИТАРНОЙ ПОМОЩИ ЖИТЕЛЯМ ВОСТОКА УКРАИНЫ
(После моего сегодняшнего общения с Донецком, я понимаю, что это огромными буквами и в заглавие)

2. Россия НЕ МОЖЕТ ВЫДВИГАТЬ условий по урегулированию ситуации на Украине
(А мы тут причем? Трахайтесь сами с ополчением! У вас это хорошо получается;))

3. Россия и Украина договорились о возобновлении работы контактной группы по урегулированию кризиса.
(Это такая херня на которую хохлы постоянно забивают, и впоследствии огребают за это всей 404)

4. Запад с уважением отнесется к мерам по защите Россией своих экономических интересов.
(Я твой дом труба шатал. Перевод-санкции Россией против западных производителей)

5. Россия и Украина считают важным возобновить консультации по газу
(Где деньги, лишенец? Мы можем и поговорить, но... Зима, ла-ла-ла-ла)

6. Россия со своей стороны будет делать все для этого мирного процесса, если он начнется. Этот процесс нужно начать как можно быстрее.
(Можно конечно и медленнее, но там и львов не за горами, если псаки нам не врет)

7. Работа группы по ассоциации Украины и ЕС будет усилена... Россией. И если мы не достигнем никаких договоренностей и наши озабоченности не будут учтены, то мы вынуждены будем принять меры по защите нашей экономики, и мы рассказали, какие будут эти меры.
(И хренли Шреку тут напрягаться? Фраза прекрасна сама по себе)



Оцениваем все позитивно(с)В.В.Путин

Цитата: Толя_ от 27.08.2014 12:35:39В самой РФ тоже проблем по части "промывки мозгов" недружественными силами тоже немало. Но с этим как-то начали бороться. С оглядкой на Запад - но всё таки что-то делается. 
Что делать - разговор не простой. Было известно, что на той же Украине история искажается. Но никакой реакции со стороны России чтобы хоть этому противодействовать все 20 с лишним лет не было. Можно привести очень много примеров того, что России сдала идеологию Западу. И не так давно одумалась - у себя бы этого не допустить.

Могу сказать только одно. Причиной всех передряг развал СССР. Нового Союза пока не вышло, т.к. созидание процесс более длительный чем разрушение. А вмешиваться в процессы другого государства иной раз может другим концом больно ударить. Например моему соседу шибко не понравится если я его жену начну учить щи варить, как-то так.
Козла отпущения в виде РФ искать то же не надо. Козлов отпущения ищут те, кто проблемы решать не может или не хочет, оправдывает проблемы тем найденным козлом. Как когда-то большевики самодержавие , а потом дерьмократы большевиков и т.п.
Вопрос в людях, в человеке, кои элитой принято называть. Если они есть - то слава Богу, если их нет или слабы, то увы. Ничего не попишешь. Никакой системой, деньгами каши не сваришь. Разрушить ещё на более мелкие куски - это запросто, но не склеить.

Цитата: Urk от 26.08.2014 23:23:54Сразу скажу, что разборы про десантников читал только на ГА и доп. информации нет. Возможно, что что-либо важное и прозевал... 
Не знаю правда или нет, что один десантник просто вылитая копия одного из укропитеков. Но если предположить, что это так и есть, то возможно, что никаких наших десантников и не заблужалось в хохляндии, а это просто развод укров. Те думали, что гонят очередную дезу, а МО (и то не напрямую, и не факт, что не опровергнет опосля) раз и подтвердил. И что теперь украм делать - отдать то не могут ...

Хватит уже ныть.
Наши люди (и ни разу не десантники) при Советах воевали по всему миру. И никто не рыдал, что его могилой может стать намибийская пустыня, никарагуанская сельва или горы Гиндукуш. Ни могил, ни крестов, никакой информации.
Наверное, в советское время были правильные командиры. И людей своих воспитывали в правильном духе.
Я, хоть убей, не могу представить себе своих товарищей, колющихся до жопы в плену.
И сдаваться в плен при Советах было воинским преступлением.
Я не могу представить себе десантника ВДВ России, поющего как соловей в СБУшном гестапо. Да насрать на все, в Африке костоломы Мюллера куда изощренней были. УНИТА - это пленного голым задом на муравейник, или на шею автопокрышку с бензином. Потому и в плен никто не сдавался.
В Афганистан бросили сопливых неподготовленных мальчишек, неготовых умирать. Когда направили опытных и спокойных людей, духи взвыли, а самые умные из командиров банд начали срочно налаживать отношения.
Каждый, кто встал на путь воина, должен ясно сознавать одно, помнить днем и ночью - что он должен умереть.

Цитата: Сергей Д от 27.08.2014 10:44:16Отчего такой позитив ? Если уж 2-х недельный инцидент с Грузией в 2008-м году аукнулся чуть ли не 5-ти летним "похолоданием" отношений между странами, то полгода карательных акций - это извините, лет на 15-20 полного игнора. Не стоит надеяться что народ и бизнес придет в себя, или потеряет историческую память. Да и 15 млрд $ возвращать надо - а это долгая история. ВВП верно в Минске сказал - про то что Украина может вести в своих внутренних и внешних делах - как считает нужным. Одно "но" - не за _наш счет_ - т.е. российский рынок - как заимствований, так и сбыта продукции будет однозначно закрыт.

Потому что к весне 2015г. от укры останутся исключительно ошметки. Весной началась феодализация на укре. Олигархам раздали земельные наделы за финансирование переворота. Рассчитываю, что сейчас они совершат акт коллективного самоубийства. И растащат остатки укры по кланам. А вслед за этим произойдет массовое восстание по областям Новороссии.

В результате через год от бывшей укры останутся куски с разными векторами движения. И не желающие никак ассоциироваться с бывшей укрой. Требующие чтобы их воспринимали как абсолютно новые и независимые государства.

Россия своим влиянием интегрирует причерноморские области в Новороссию и начнет активно интегрировать их в российскую зону влияния (через бабло, людей в руководстве, предоставление льгот по работе и учебе на территории России). Всем остальным будут создаваться такие условия чтобы на Запад даже и не смотрели.

Про бабло всё очень просто. Если для решения каких-то проблем долги нужно будет списать - их спишут не рефлексируя. Потому что бабло не более, чем инструмент решения геополитических проблем. Язык понятным нашим партнерам на Западе.

Насчет закрытия заимствования. По словам ВВП 32% капитала на Украине российские. Так что подход будет строго диалектическим - кому дадут, а кому и нет. Но политика наращивания российского капитала и российского влияния на территории укры будет продолжена.

Это общая логика строительства империи. От неё никуда не уйти. Приграничные зоны должны ставится под контроль элит России. Способы могут быть самые разные, но уровень русофобии на них должен постоянно падать.

Возвращаясь к укре. Следующая весна - это самая низкая точка провала. Затем год стабильная задница с тотальным обнищанием. После плавный  подъем строго в пророссийском духе. Территории пытающиеся проводить русофобскую политику будут душится стабильно нищенским существованием.

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.08.2014 12:25:52Ну Челси. Ну яхта... И чо? Девять или больше шахт уже (!!!) затоплены безвозвратно. Некоторые технологические процессы из остановленных тоже проще отстроить заново, чем восстанавливать. Каждый день БД - это, считай, минус ещё один завод.
Никаких Челси на яхтах не хватит восстанавливать там всё, что строили надрывая пупок всем Союзом более полувека.
Вот и весь хрен вся бухгалтерия до копейки.
Есть и другая сторона медальки: какой смысл РФ вкладываться в рытьё новых шахт и строительство новых печей на Донбасе, если их вполне можно разместить, ну, скажем, в соседней Ростовской области или вообще за Уралом?
В общем даже если (вернее когда) Новороссия победит - ни у неё самой ни у внешних инвесторов бабла на такие прожекты не найдётся. По мере продолжения БД всё больше беженцев будут успевать обжиться на новом месте и смысла возвращаться не увидят. Падение рождаемости и резкий скачёк смертности - тоже не отменить. В общем сокращение населения, сокращение промпотенциала региона - это вполне реалистичный прогноз. Вне зависимости от Челси.

Вот, в самую точку! Аналитический ресурс увлечённо обсуждает костюмчик свина и мимику Назарбаева, но никак не потери промышленности Донбасса. Мне (хотя б чтобы представлять, чем Донбасс жить будет после войны)  было бы крайне интересно узнать, сколько шахт было / сколько осталось, какие заводы разгромлены, какие издохли без снабжения/сбыта и т.п. 

нахожусь в Урзуфе. Тут только бат. Азов. Особой храбростью отличается только в войне с мирными людьми

Цитата: Толя_ от 27.08.2014 12:26:42При чем тут государства? Есть ресурс - соотечественники и пророссийские силы в этих государствах. Если с ними не работать - будут работать другие и не только отберут ресурс, но и направят против России. Что и произошло на Украине.

Вот любопытно - а вы себе представляете, как обрабатывали нас в 90-ые? Думаете - вы уникальны в своих страданиях? Нам ведь лили в уши ту же  самую хрень, ну - минус свидомизм. И если бы мы приняли все эти либерастные догмы и принципы - можете себе представить сами, что было бы сейчас с Россией и - с вами.. Кстати - лить хрень ведь никто не перестал, посмотрите, как стараются всякие макаронычи и каспарычи, на Ухо Мацы и Дождь, на идеологов Болотной и прочих шараг! Но - ведь почти в ноль работают, не так ли? А всё потому, что народ, насмотревшись на творимое окаянство, предельно чётко понял, кто тут друг а кто - вражина лютая. И заметьте - никто особо с нами не работал в те годы,  наоборот - практически все ресурсы были в руках дерьмократов! Туда лилось рекой бабло, оттуда пытались плющить нам мозг.. Но мы как-то выстояли, и - разобрались, что к чему. Ну - в большинстве, конечно..

Так почему же вам - для того чтобы это понять обязательно нужно чтоб с вами типа работали? Вы какие-то другие русские, от нас отличающиеся? Вы без работы с вами не видели, что вокруг вас происходит? Вам без российских денег не понять было - чем всё это закончится? Без нашей подсказки - нельзя было просчитать, во что превратится свидомизм? Что за инфантильно-приспособленческий взгляд на мир - мы за вас должны вам делать хорошо? А почему не работали вы? Сами с собой и окружающими? Почему вы, именно вы - всё это допустили? И почему теперь - вы имеете нахальство обвинять во всём случившемся нас, Россию? Или вы не помните, коково было у нас в 90-е и начале 2000-х? Нам бы кто тогда помог... Сами чуть ноги не протянули, на волоске от кирдыка были. Так что - имели б совесть, уважаемые сородичи..

Обзор боевой ситуации от ополченца Прохорова 27.08.2014 01-11


«О бое с укр погранцами партизан в Красной Таловке почему-то молчат. Каратели официально 4 "200" и несколько "300" передавали.
Да и вообще - центр партизанского движения в ЛНР смещается севернее, даже в те районы, где не было заметно активистов ЛНР и участия в референдуме не принимали - в частности, в Марковском районе был атакован погран отряд укр бойцов.»




27.08.2014 Lifenews: Украинские каратели всю ночь вели обстрел жилых кварталов Донецка


Фашисты продолжают удерживать позиции в районе аэропорта.

В Донецке ополченцы пытаются "выбить" украинских карателей, которые уже долгое время занимают район аэропорта имени Сергея Прокофьева. Однако сделать это непросто: кроме военных укреплений, укропы заняли и те, что были созданы здесь для стоянки самолетов и хранения топлива.

Вечером 26-го августа украинские каратели возобновили обстрел города. Огонь велся со стороны аэропорта, и больше всего от снарядов пострадали Кировский и Киевский районы Донецка. Там было разрушено множество жилых домов. Перестрелка между ополченцами и карателями велась практически всю ночь.

Сложная ситуация, сложившаяся в городе в результате попадания боеприпаса в насосную станцию, сейчас потихоньку налаживается. Водоснабжение восстановлено почти везде, продукты в магазины также завезли. Самой острой проблемой остается нехватка медикаментов: самых необходимых лекарств в аптеках Донецка нет.

26 августа в Донецке похоронили четверых мирных жителей, убитых при артобстреле города. Среди них было двое детей шести и одиннадцати лет. Минометный снаряд от украинских фашистов попал точно в квартиру одной из местных семей.

Три самолета Су-25 нанесли авиаудар по западу #Луганска


Вечером 26-го августа украинские штурмовики нанесли авиационный удар по западной части Луганска. В настоящее время силы самообороны уточняют количество мирных жителей, погибших в результате обстрела тремя Су-25.

По информации штаба ополчения, в течение всей ночи украинские силовики вели артиллерийские и минометные обстрелы жилых кварталов Луганска. Однако силам самообороны противостояли натиску украинской армии. Так, недалеко от села Валуйское #Луганской #Народной #Республики силы самообороны смогли уничтожить колонну техники противников: были ликвидированы до пяти автомобилей с боеприпасами, а также убиты до десяти военных.


ДНР: Ополченцы выбили украинских силовиков из последнего форпоста в Иловайске.

Бойцам Донецкой народной республики удалось вытеснить украинских силовиков из батальонов «Донбасс» и «Азов» из Иловайска. Об этом сообщается на официальном портале правительства ДНР.

«Бойцы ДНР сегодня выбили карателей батальонов «Донбасс» и «Азов» с их последнего форпоста — здания депо Иловайска, которое находится на окраине города», - говорится в сообщении.

«Ополченцы, в том числе подразделение Мотороллы, в течение дня обстреливали украинских силовиков из артиллерийских орудий. К вечеру, когда моторолловцы проникли в депо, они обнаружили большое количество окровавленных бинтов, медикаментов, разгрузок, бронежилетов. Всё это каратели бросили, а сами убежали. По предварительной информации, они могли уйти в зелёные насаждения рядом с городом, которые тоже будут зачищены в ближайшее время, но, скорее всего, вообще отошли от пригорода Иловайска», - отметили в ДНР.

Ситуация на фронтах новоросии. Кратко 
[movie=400,300]http://youtu.be/rpaDQCb0EeA[/movie]

Курс гривны 27.08.2014 12:07 14.5000 14.9000

Цитата: sapfir от 27.08.2014 13:03:43USD/UAH 11:20 14,3000 14,7000
USD/UAH 11:51 14,4000 14,8000

Неужели понеслось? Пока 20-ки не будет на днях - не поверю. Или закроют чем-нибудь или таки зелёный свет дали.

Цитата: Логист от 26.08.2014 17:31:43Пётр Порошенко пригласил ЕС и Таможенный союз к участию в конференции доноров Украины

Президент Украины Пётр Порошенко пригласил ЕС и Таможенный союз к участию в конференции доноров Украины осенью этого года. «Уже сегодня мы рассматриваем варианты постконфликтного развития региона (Донбасса), и международное сообщество заявляет о готовности помочь Украине в соответствующих усилиях. Наши иностранные партнёры готовы сделать конкретные предложения в ходе международной донорской конференции, которая запланирована на осень этого года. И я приглашаю всех участников принять участие в этой конференции», - цитирует слова Порошенко ИТАР-ТАСС.

КОММЕНТАРИЙ:

Газа нет, грошей нет, социалки нет, промышленности нет, власти нет, ваще ничего нет, кроме долгов. И шо делать?

Не понял! Сами разрушили свою экономику, а теперь приглашают весь мир уплатить за восстановление - Укры в своем репертуаре.

Цитата: Alexxander от 27.08.2014 13:13:22Ну тут же оценивали количество "хатаскрайников" среди населения. Они бы молча подвинулись, чтобы уступить место "западенцам". Или бы полуголодную пайку потерпели.
Изначально же планировали кредиты от "друзей". Ну а то, что мы видим сейчас - это лихорадочные попытки хоть как-то спасти ситуацию. Если бы удалось "замирить" Донецк с Луганском, кредиты бы снова начали давать.

Мне не интересно расчёты и оценки хатаскрайников тут давно. У меня на этот счёт своё суждение. Когда у Вас мать или жену снарядом накрыло бы , думаю что минимум при власти киевской были бы латентным шахидом, в удобный момент кого-нить грохнули , ну или саботировали чего-то. Короче проблемный регион. Люди, какие бы ни были, злость и ненависть питать будут. СССР в ЗУ кучу бабла вкладывал после зачисток там бандеровцев, что бы люди както лояльно относились к Советской Власти .