Украина и украинско-российские отношения

204,374,173 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2572102 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Цитата: Хм от 30.08.2014 12:10:03Есть два момента. 
1. Украинский бизнес не может существовать без власти. Если ты президент - то ты отжимаешь у конкурентов бизнес, если ты не президент, то у тебя отжимают бизнес. Таким образом вроде как выхода нет. 

2. Украинские политики абсолютно убеждены в всесилии Запада, а так же важности Украины для него. Кроме того, на Украине свято верят, что Путин является западной марионеткой и просто играет игру "патриота". Опять-таки, с санкции Запада.
Это неизлечимо.

Хм...
Ну во что убеждены политики... это философский вопрос... А вот то, что если ты не президент, гарантии твоему бизнесу никто не даст, это сильная мысль. Ее оборотная сторона в том, что всем региональным баронам объективно становится выгодным ослабление центральной власти Киева, вплоть до полной автономизации, что в купе с непримиримыми противоречиями между регионами дает колоссальный центробежный импульс...
В принципе Украину вместе держали три объективно существовавших аспекта...
1. ГТС - при развале не достается никому...
2. Старые советские технологические цепочки...
3. ВСУ...
Все три объективных фактора по результатам Крыма и Донбасса уходят в прошлое бесследно... новых факторов нет...
ЗЫ Разве что первый фактор еще год будет актуальным... но и все...
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +2.11 / 13
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Видимое имя на сайте от 29.08.2014 14:08:17А ничо, что Мариуполь - портовой город и снабжать его при случае чего можно и по морю? Как там у ополчения дела с флотом обстоят?

а ничё что портовый город стоит на Азовском море, вход в которое контролируется Россией.
  • +0.98 / 10
Maximus
 
russia
Питерские мы!
59 лет
Слушатель
Карма: +143.46
Регистрация: 12.08.2014
Сообщений: 87
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 30.08.2014 10:36:30Що Вас так на кровь то тянет? Голова, как утюг накалилась ничего уже не соображает?Крутой

Соображатель, поясни свою мысль.
Когда народ един, он не победим!
  • -0.33 / 6
NicolaPiter
 
Слушатель
Карма: +390.68
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 706
Читатели: 1
Цитата: Сидоров 2-й от 30.08.2014 10:33:50Бизнесу в Долине, условно говоря, похер, что происходит в окружающем мире. Если российский бизнес, как барометр, подвис над определением погоды извне, то 1) российский ли он? и 2) нах он такой России нужен?
Поправьте, пожалуйста, в чем неправ. Заранее спасибо.

Вы же сами ответили на свой вопрос - я лишь выделил ключевое слово вашем посте. Как только его убираем - высказывание становится ложным. Потому что бизнесу в долине похер что будет, пока:
- он уверен, что будут примерно те же рынки сбыта, +/- 5%
- он уверен, что серьезно не изменится ситуация с издержками, т.е. не изменятся отношения с поставщиками, не будет серьезных флуктуаций рабочей силы
- он уверен, что в ближайшие 5-10 лет он будет работать в рамках той же государственной, правовой системы
- и т.д.

Все эти элементы стабильности обеспечиваются американским государством и его армией. Бизнес в долине привык рассматривать рынком сбыта весь мир, причем таким, каким он был последние десятилетия. И когда возникали не то что угрозы, а лишь намеки на изменения в этих пунктах - развал СССР, 9/11, 2008 - долинный бизнес сидел в немалой задумчивости. А то были просто намеки.

Согласитесь, что у нашего бизнеса сейчас ситуация иная - он действительно, как барометр, вынужден ориентироваться на изменение базовых условий своего существования. 

По поводу 1) российский ли он и 2) нужен ли.

1) Я не защищаю "элиту". Просто констатирую факт. Значительная часть "элиты бизнеса" - люди, которых я бы охарактеризовал как "деятельные приспособленцы". Они сильнее других готовы и способны приспособиться к условиям среды для улучшения своего благополучия. Социализм - они возглавят райком партии, объявили капитализм - первыми создали ОПГ или ФПГ, у кого к чему талант. Увы, но им пох что строить. И они не российские, не украинские и даже не американские - они сами по себе. Как кошка. И вот этот момент нужно понимать. Хотя и кошка привыкает к дому.
2) Если откинете эмоции и хорошо подумаете над предыдущим пунктом, то ответ на этот вопрос положительный. нужен, но не из-за своих моральных качеств. а из-за способностей действовать как на пользу, так и во вред. Это люди с максимально большим опытом управления, большими контактами, обладающие значительной властью. Если вы в своей жизни управляли хоть кем-то, наверное, согласитесь, что задача руководителя состоит не в поиске идеального сотрудника, таких не бывает, а в том,  чтобы максимально использовать на нужды своего предприятия/подразделения способности каждого из имеющихся людей, стараться задействовать их интересы и мотивы в своих целях. Я веду речь именно об этом. 
Отредактировано: NicolaPiter - 30 авг 2014 12:34:32
  • +0.60 / 12
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Цитата: mvk от 30.08.2014 12:20:11Хм...
Ну во что убеждены политики... это философский вопрос... А вот то, что если ты не президент, гарантии твоему бизнесу никто не даст, это сильная мысль. Ее оборотная сторона в том, что всем региональным баронам объективно становится выгодным ослабление центральной власти Киева, вплоть до полной автономизации, что в купе с непримиримыми противоречиями между регионами дает колоссальный центробежный импульс...
В принципе Украину вместе держали три объективно существовавших аспекта...
1. ГТС - при развале не достается никому...
2. Старые советские технологические цепочки...
3. ВСУ...
Все три объективных фактора по результатам Крыма и Донбасса уходят в прошлое бесследно... новых факторов нет...
ЗЫ Разве что первый фактор еще год будет актуальным... но и все...

Скажем так, о убеждениях политиков можно судить а) по их выступлениям б) по общению с ними.

О том, как "процветает" бизнес при власти и в случае если власти нет, мы можем судить по фактам - потери бизнеса, падению прибыльности бизнеса итд.

О центробежности могу сказать только то, что это объективный процесс. 

1. ГТС при развале Украины достаётся ЕС (потребитель газа) и России (поставщик газа). В настоящий момент украинские деятели работают на понижение цены этого актива. Некоторые думают "купить" за рубль, продать за пять, как это было с Укртелекомом. Ранее ГТС стоила более 30+. Сейчас? Хз. Посмотрим, но сильно деньги нужны, а в условиях ситуации и резкого ухудшения с поставщиком газа, то хорошо будет, если дадут 5 ярдов и возьмут на себя обязательства подлатать трубу. 

2. Считаю, что горизонт планирования Путина на 100 лет. И Украина нужна ему целиком, возможно за исключением ЗУ. Но это уж как карта ляжет. 
  • +2.05 / 16
ВК
 
russia
Уфа
45 лет
Практикант
Карма: +8,149.30
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,718
Читатели: 3
Тред №801805
Новость   173 1
Трусы или герои? В Винницу вернулись 75 «защитников Новоазовска»
Источник: http://rusvesna.su/news/1409355014

75 служащих 9-го батальона территориальной обороны явились на родину из Мариуполя, куда они самовольно отступили из-под Новоазовска. Находившийся в Мариуполе командир роты записал им в военные билеты слово «трусы» и отправил восвояси.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

По ссылке много фото и видео "хероев"
  • +3.85 / 29
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Rocket от 29.08.2014 21:55:30ДавайТЕ без голубезны  Для начала. А ракет от Точек У не отработанных по всей Новороссии как грязи 
Радуюсь тому, что "наши" точки будут работать правильно и без отказно

Еще раз...
Руководство Новороссии в случае захвату установок Точка-У обязана немедленно пригласить представителей СМИ
и под видео, с предъявлением номеров шасси, двигателя, ракет, уничтожить все ОТРК!!!
Вспоминаем провокацию в Сирии с химоружием...
Имеем возможность следующего...
С территории, условно контролируемой ополчение, в направление крупного населенного пункта
осуществляется пуск ракетыТочка-У (сразу Пентагон заявляет о фиксировании пуска).
В населенном пункте, на земле, заранее заготовлен заряд именно от Точки -У с хим-боеголовкой...
Тысячи отравленных детей, стариков, женщин... Заранее согнанные журналисты, которые прибывают
на место "трагедии" и снимают разорвавшуюся боеголовку, по виду которой специалисты определяют,
что это боевая часть ОТРК!
Жду срочного сообщения представителей Новороссии следующего содержания:
1. Армия Новороссии не имеет и не захватывала в качестве трофеев ни одного ОТРК Точка-У.
2. Руководство Новороссии готово предоставить для осмотра представителям СМИ любую местность,
контролируемую Армией Новороссии, где есть подозрения на дислокацию якобы захваченного ОТРК.
3. Требуем от руководства Украины немедленно заявить о номерах шасси, двигателя, ракет ОТРК,
которые войска ВСУ, якобы, "утеряли"!
  • +1.18 / 26
Ed
 
russia
msk
56 лет
Слушатель
Карма: -13.28
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 58
Читатели: 0
Тред №801807
Дискуссия   145 0
Улыбающийся киевский психолух готовит методичку для жертв онального глумления или чи?


Скрытый текст
Нехватку Солнца не заменишь избытком навоза.
  • -0.19 / 3
Nikk1
 
Специалист
Карма: +5,683.51
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,011
Читатели: 7
Цитата: ДмитрийУ от 30.08.2014 07:16:50Это они так завуалировано отзывают свои ЧВК? Тонко, однако Подмигивающий

Не, они говорят своим прямо и открыто-  приплыли, бросайте  все и  быстро съе....те, заманаемся  потом вас вытаскивать!!!  Только вот не все успеют и не до всех дойдет...Подмигивающий
  • +0.54 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,328.23
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,747
Читатели: 56
Тред №801810
Дискуссия   134 0
Алексей Князев @knyazhin  ·  25m
Ликвидация Еленовского котла ведётся с применением тяжёлой техники - танки, БМД и др.техника.

Алексей Князев @knyazhin  ·  30m
Отряда ВСН перешли в активную фазу по ликвидации Еленовского котла.В нескольких н.п. вблизи н.п.Стыла ведутся боевые действия.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +4.53 / 54
adonis
 
24 года
Слушатель
Карма: +10.94
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 36
Читатели: 0
Тред №801811
Дискуссия   198 1
Я. Соколовская: Ситуация на Украине ухудшается   Плачущий



Интервью с главным редактором информационного проекта «Известия в Украине» Яниной Соколовской в связи с ситуацией на Украине.
 
http://russian.irib.ir/analitika/interview/item/231355
  • +0.45 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,328.23
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,747
Читатели: 56
Тред №801812
Дискуссия   263 2
На юге Алжира разбился украинский самолёт

Международный телеканал «Аль-Арабия» сообщил, что на юге Алжира разбился украинский самолёт. На борту было 7 пассажиров. Подробности инцидента уточняются.
30.08.2014, 12:47

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.15 / 26
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Хм от 30.08.2014 04:16:29Когда я читаю украинских экспертов, я ощущаю что столкнулся с бездной. Мне становится страшно от бесконечной тупости, такой же бесконечной, как космос...



НАТО сейчас имеет возможность показать, что оно на что-то годно, если защитит Украину, заявила президент молодежного центра атлантического совета Украины Оксана Григорьева в эфире телеканала «TBi».

«Завтра все 27 стран – участников НАТО должны предоставить нам военную технику, сформировать миротворческий батальон и бомбить этих всех террористов. Весь мир ждет от НАТО, чтобы оно показало, ради чего оно было создано. В 49-м году НАТО было создано, но оно за это время ни разу не воевало, ни разу не показало, на что оно годно. Сейчас для НАТО звездный час – показать, что оно на что-то годится, готово защищать. Оно может сегодня показать, что способно защитить не только своих членов, но и соседей. Хотя бы те же прибалтийские страны, не говоря уже об Украине, которая телом своим защищает Европу от России», — говорит Григорьева.

«Надо сказать, что те страны, которые были разбомблены НАТО, они просто не были готовы к демократии. Они не понимали тогда всего, а теперь они счастливы, они в Евросоюзе. У них все хорошо», — говорит эксперт.

Источник

PS. 1. Должны. Должны. Должны. Все должны Украине. Украина телом защищает Европу... Ну типа да, как шлюха в борделе телом... и ротом.

2. Я думаю, что надо дать НАТО-вским военным возможность осчастливить данную дуру и провести показательный налёт на её дом. Так чтобы этой твари оторвало ноги и руки, чтобы она всю жизнь провела растением и подумала своей недоразвитой жопой, зачем нужна голова... Копец. Злой.

А что если такое не проходит, однажды возникнув? 
То есть, если население какой-то территории склонно ментально к проявлению некоторых свойств, а потом некие доктора это свойство вытащили на свет божий и дали ему развиться до массовой эпидемии, то это общество назад в стойло уже не вернуть.  Кстати, разве бандеровщина это не то же ментальное свойство, которое во 2МВ получило возможность вылезти на свет божий и после такой возможности уже не смогло вернуться в стойло вплоть до наших деней?
Из таких рассуждений можно сделать вывод,  что Россия  никогда и ни за что не позарится больше на  всю Украину. Не надо этого ждать и предполагать, что такое есть в планах России.  
  • +0.57 / 5
EVgen1
 
russia
Санкт-Петербург
45 лет
Слушатель
Карма: +490.43
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 470
Читатели: 1
Цитата: Imperator от 30.08.2014 12:35:44Пфффф, на укросмии форумах выход солдат из окружения представляется как великая перемога щеневмерлой Веселый
Народ ликует, пишет, что теперь всем террористам конец, тем более выходят они из окружения с вооружением и даже техникой.

Ничего удивительного.Так было и будет всегда. Свои поражения пытаются превратить в победные реляции. Не они первые-не они последние. Вот только хотелось бы увидеть видеокадры, как со "знаменами и оружием" уходят. ИМХО, было сказано "без техники и вооружения", так и выходят без них. И скоро начнутся вопли о невиданном размахе "военторга". А там будет в основном "подорванная" техника всех  этих батов, ВСУ и кто там еще затесался. А насчет "перемоги". Ну нет у них реальных побед (тьфу-тьфу-тьфу и слава Богу, что нет), вот и рисуют виртуальные. Иначе депрессия...Итак депрессия, поэтому и виртуалят.
"Только редко высказывающиеся люди умеют произносить такие убийственные в своей простоте фразы."
"Как только ты начинаешь что-то понимать, первая твоя реакция — вытряхнуть из себя это понимание."(с) Мириам
  • +1.58 / 18
AmigoU
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +68.03
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 74
Читатели: 1
Тред №801817
Дискуссия   580 2
Три поездки в Россию



Скрытый текст
Отредактировано: AmigoU - 31 авг 2014 10:23:39
  • +15.41 / 189
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Тред №801823
Новость   274 0
Руслан Крамаренко уходит с поста заместителя главы КГГА
Источник: http://kiev.segodnya.ua/kpower/ruslan-kramarenko-uhodit-s-posta-zamestitelya-glavy-kgga-547909.html

Руслан Крамаренко подал заявление об отставке с поста заместителя главы Киевской городской администрации. Об этом чиновник сообщил на своей странице в Facebook.

«Хочу сообщить, что работаю последние дни в должности заместителя главы КГГА.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Кличко к земле готовится усиленно. Крутой
  • +2.10 / 17
Weisses Fleisch
 
russia
Санкт-Петербург
39 лет
Слушатель
Карма: +966.59
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 2,076
Читатели: 1
Тред №801828
Новость   231 1
Группа зачистки кадыровцев в Донецкой области.
Источник: http://inforesist.org/gruppa-zachistki-kadyrovcev-v-doneckoj-oblasti-video/

Группа Евромайдан опубликовала видео на котором вооруженные кадыровцы идут по улицам города и за кадром голос комментирует: «идет группа зачистки.»

.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Видать кадыровцы завелись, чистить их идут, не иначе Веселый

ЗЫ: пмсм съемка из какого-нить другого региона.
Ignis sanat.
  • +2.87 / 28
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,328.23
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,747
Читатели: 56
Тред №801829
Дискуссия   135 3
Алексей Князев @knyazhin  ·  5m
К 13.00 бои продвинулись к самым окраинам н.п.Стылап.Между н.п.Родниково и Стыла замечено движение танковой группы ФБ.

Алексей Князев @knyazhin  ·  10m
Фашисты из Еленовского котла стали пробиваться к н.п.Андреевка,Доля севернее по зелёнке к трассе Т-20.Между н.п.Еленовка и Доля блокпост ВСН

P.S:
Силами ополчения, при содействии специалистов газового хозяйства был подан газ в город Шахтерск
Отредактировано: DeC - 30 авг 2014 13:22:04
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +6.54 / 66
Weisses Fleisch
 
russia
Санкт-Петербург
39 лет
Слушатель
Карма: +966.59
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 2,076
Читатели: 1
Тред №801832
Новость   205 0
Силы АТО продолжают зачистку села Родаково
Источник: http://gordonua.com/news/war/Sily-ATO-prodolzhayut-zachistku-sela-Rodakovo-38918.html

Украинские военные также ведут поиск диверсантов в окрестностях Мариуполя, заявили в пресс-центре АТО.
Силы антитеррористической операции продолжают проводить зачистку села Родаково Луганской области.

Об этом говорится в сообщении пресс-центра АТО в Facebook.

Полный текст
Ignis sanat.
  • +3.74 / 34
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Тред №801835
Дискуссия   334 9
Все правильно: чем страшнее, тем лучше...



"Гринпис" обеспокоена безопасностью Запорожской АЭС из-за боев на Украине.


Эксперт организации констатировал, что атомная станция может не выдержать обстрела из тяжелых орудий.

Международная экологическая организация "Гринпис" обеспокоена безопасностью атомных электростанций на Украине из-за боев на востоке этой страны. В настоящее время линия фронта боевых действий проходит примерно в 200 километрах от Запорожской АЭС, реакторы которой построены еще в советские времена и недостаточно защищены от обстрела.

"В регионе имеется много противотанковых орудий, способных пробить оболочку этих реакторов", - заявил эксперт "Гринпис" по атомной энергетике Тобиас Мюнхмайер (Tobias Münchmeyer) в интервью, обнародованном в немецкой газете Westdeutsche Allgemeine Zeitung в субботу, 30 августа. Даже удар по электросетям может иметь катастрофические последствия, поскольку приведет к выходу из строя системы охлаждения атомного реактора, подчеркнул Мюнхмайер. В связи с этим он напомнил о тяжких последствиях аварии на японской АЭС "Фукусима-1", где из строя вышла именно система охлаждения.

Немецкое общество по контролю за безопасностью атомных объектов и реакторов (GRS) сообщило, что оно очень внимательно следит за развитием событий на востоке Украины и поддерживает тесный контакт с украинскими властями. Одновременно в GRS отметили, что в настоящее время "нет никакого повода для обеспокоенности, вызванного конкретной причиной".
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +5.47 / 46
Сейчас на ветке: 98, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 93
 
saadam