Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Сизиф от 30.08.2014 23:44:08Хватит быть джентльменами!

http://www.odnako.or…ntlmenami/
Эдуард Лимонов

Эдичка он такой... писатель... эмоции...
Проблема тут вот в чем. Напомню по Крыму референдум - национализация украинской госсобственности - включение в состав РФ. С частной разбираемся до сих пор и еще разбираться долго будем.
Украина на порядок больше Крыма и национализировать надо собственность в Новороссии всю, бо укроэлита в российском пространстве не нужна в принципе. Именно об этом заявил Мозговой, то что старой элиты не будет, соответственно Новороссия не будет признана, но предприятия будут функционировать... с новыми собственниками. Причем старым собственникам придется снимать свои претензии за минимум денег (или вообще бесплатно)... но это процесс на годы. При этом европейскими судами (как своим оружием) для решения вопросов старые собственники воспользоваться не смогут.
Так что, если моделировать будущее Новороссии, то добиваться результата будут только ополчением и внутренними ресурсами (официально). Все крики про российскую армию направлены строго на то, чтобы был повод потом судится именно с Россией. Все заявления подобные лимоновскому про любой вариант оказания официальной военной помощи строго туда же...
В принципе если укры про Крым говорят типа триллион... то Донбасс на порядок больше... нам этот напряг после победы не нужен...
Так что "сами все сами"...
ЗЫ А с Эдичкой вопрос... это он такой эмоциональный... или попросил кто ...

Цитата: Alexey_1973 от 30.08.2014 21:22:45После эпического сериала Утомленных солнц смотреть на это, гхм, лицо не хочется. Даже если он вдруг и начал говорить правильные вещи, ТАКОЙ наброс на ВОВ прощать нельзя никому.

Вы бы поспокойней к креативщикам относились что ли, а то много голов послетало, и при гитлере и при сталине - только за то что у них взгляды были не "правильные". Новые времена настали. Черная кошка уже фигня, сейчас черную вошь надо искать............ И не в комнате, а в квартире...........

Цитата: Толя_ от 29.08.2014 20:16:01Не согласен. Там много эмоций. А пленного никто не трогал. 
Более того - там со штык-ножом эпизод. Знаешь... эмоции этого Юры я могу понять. Но его же остановили. 
Так что - не вижу никакой крамолы и жестокости. И могу понять солдат. 
Это война, дружище... Футболисты после забитого гола ликуют сильнее. А тут - кровь и человеческие жизни.

....
 - непосредственно после разгрома.....противника выявить лиц, способных дать информацию, особенно командный, штабной, тыловой состав, разведку и связь, надежно зафиксировать и обеспечить охрану
 - немедленно, используя послебоевой стресс, провести экспресс допрос пленных, определить лиц, ценных для дальнейшей разработки, обеспечить их безопасность и дальнейшую эвакуацию
 - лиц, не представляющих оперативного интереса, ликвидировать, обеспечить маскировку признаков нападения....
 - провести минирование местности и отдельных объектов нападения с целью возможного нанесения урона поисковым группам противника
 - при отходе провести контрольные мероприятия...с целью отрыва от преследования
Как-то так.
Юра со штык-ножом мог умело сыграть роль стрессового фактора, чтобы расколоть пленного - заставить дать информацию.
Лучше не орать на пленных, а дествовать спокойно, методично и расчетливо.
Чтобы человек сам - заметьте, сам начал срочно вспоминать все, что знает ценного, в надежде спасти свою жизнь.

Как по мне, годная статья о различных добровольческих военных формированиях Украины. Их особенности, проблемы. И не важно, что автор - Бутусов с цензор.нет. Подобного обзора я здесь не встречал, потому и выкладываю.

http://gazeta.zn.ua/…iya-_.html

Цитата: VS451 от 31.08.2014 00:16:47Слушайте, задолбали эти советчики как надо общаться с майданутыми, чтобы достучаться до их сердца. Вы сами хоть одного вылечили, господа лекари?! Читать тошно!

Я общался с тремя представителями.
Один под конец обозвал меня "группой авторов", был пойман на передерге и обиженно заткнулся.
Последний вроде бы начал задумываться о том, что не все так однозначно.
С первыми помогли факты - ссылки на фактбук ЦРУ, ЦБ РФ и ЦБУ. Причем ссылки на сайты банков он мне давал, посчитав весь внешний долг за госдолг, правда. Еще помогли ссылки на numbeo.com, сайт сравнивающий уровень жизни по шарику. Миф о "нищей раше" был сильно подорван - все-таки в среднем РФ побогаче Украины раза в 2. Ура-патриотам, правда, ходить туда не рекомендую - ибо РФ далеко не США - но сравнить пару городов на выбор - очень наглядно, там есть такая ф-я.
С последним интереснее, оказался не дурак. Штампы из пропаганды РФ (да, у нас идет пропаганда, не верите - спросите Примакова) естественно не работали, помог посыл, что надо смотреть на факты, а не на оценки. К примеру Майдан - это ФАКТ, Крым - это ФАКТ.
Посыл Майдан - внутреннее дело Украины - это ОЦЕНКА, ваша оценка не лучше моей или ВВП.
Посыл Крым - аннексия - это тоже ОЦЕНКА, можно оценить и как самоопределение, и как воссоединение - ваша оценка ничуть не лучше.
А факты - они просты.
Сначала Майдан
Потом Крым.
Кто начал и чем закончилось - понятно?
На этом сошлись что да, мы просто по разные стороны баррикад, сознательно выбрали флаг и точку зрения.
Без АУ, вдруг кому полезно....

RT на русском ‏@RT_russian now

Десантники, задержанные на Украине, переданы России

Цитата: Alexey_1973 от 31.08.2014 00:32:51Есть уверенность, что вступить в НАТО у Украины не получится. Никак. Ни тушкой, ни чучелом.

А какая разница?
НАТО обещает возможную помощь при внешней агрессии.
А украинские разборки -- это внутренняя смута. НАТО при нынешнем раскладе однозначно не при делах.

Цитата: Alexxander от 30.08.2014 23:39:02На Лостармор в Новосветловке насчитали уничтоженными 6 единиц бронетехники ВСУ, 1 - ВСН и еще у одной принадлежность не определили.
Серьезный замес был.

В общаге в Молодогвардейске живет много беженцев из Новосветловки. Знакомая с ними общается каждый день поскольку работает рядом с общагой. Вобщем местные говорят что нацики заставили всех на домах писать - жилой или нет и если жилой то писать что жилой и список жильцов. В пустые и сами заселялись и ставили технику во дворы и оттуда стреляли. В ответ соответственно прилетала ответка. Результат - дома нет. Там очень много разрушенных домов а поврежденные практически все. Многим беженцам будет просто некуда возвращаться. Кто то из беженцев успел хоть что то взять с собой, кто то вообще бежал в том в чем был на огороде.
Один мужчина после обстрела пошел мать проведать а ее в погребе завалило. Раскопал - она мертвая. На кладбище везти невозможно из за стрельбы. В ящике закопал во дворе дома, собрал вещи что успел и уехал. Вернется - похоронит по людски.
За расстрелы массовые говорят что вроде не подтверждается. Неизвестно только по Новосветловской больнице - кто говорит что там успели нацики позверствовать, кто ничего за это не слышал.
Призывники 18 летние тоже разные бывают. Ходили некоторые из них с местных угрозами требовали деньги. Сейчас прячутся по подвалам в пустых домах в гражданке и пытаются закосить под местных. КГБ ополчения сейчас мотается часто к местным узнавать что это за птицы базарящие на хохляцком и рвущие на груди тельняшку что они тут живут со времен строительства египетских пирамид - местные они или нет. Думаю выловят всех.
В общежитии есть столовая - первый день беженцев бесплатно покормили. Потом уже нет. Не знаю почему. У кого то из них есть еще деньги - у кого то их и небыло. Вчера вроде им выдали гум. помощь. Народ, кому есть чем поделиться понемногу делится. Хотя многие в городе просто не знают даже что в общежитии есть беженцы. Мэр, козлина, хоть бы объявы повесил что нужна помощь людям, раз в бюджете города нет средств и не может организовать бесплатную столовую беженцам.
Хотя в городе то сейчас особо и нечем жителям делиться ибо ни пенсий ни выплат нет три месяца уже но что то думаю можно было бы полюбому наскрести. Сейчас, когда Новосветловку освободили кто то возможно вернется, а кому то будет некуда возвращаться и придется жить в общаге пока. А кто то возможно еще приедет из тех кто не уезжал, а сидел там в подвалах.
Вобщем что то попытаемся своими силами с помощью жителей решить с  вопросом хотя бы питания тех беженцев кто оказался без денег.

Друг. Погиб в бою под Еленовкой в первый день наступления.



Был Человеком с большой буквы.
Придет время (и надеюсь скоро), когда его фото можно будет опубликовать, а его имя и фамилия будут достойно увековечены и там где он погиб и дома.
Земля пухом.

Дмитрий Стешин @kp_steshin  ·  41 мин ссылка

Причина тихого дня в Донецке уже отражена в истории: 

Все задержанные на Украине десантники вернулись в Россию
Источник: http://top.rbc.ru/incidents/31/08/2014/946099.shtml

Цитата: Российские десантники, которые были задержаны украинскими военными в Донецкой области, вернулись на Родину. Об этом сообщает агентство ИТАР-ТАСС со ссылкой на заместителя командующего ВДВ генерал-майора Алексея Рагозина.


КОММЕНТАРИЙ:

Мне понравилось выделенное.
"Как там оно было на самом деле - я не знаю, но я им верю."
Всё верно, "легенда прикрытия устояла".

Глава Комитета солдатских матерей: МО никого не отправляет на Украину

Председатель Комитета солдатских матерей Флера Салиховская не исключает, что бывшие российские военнослужащие могут участвовать в боевых действиях на Украине.

"Утверждать я не могу, я говорю только о том, что такая категория военнослужащих может участвовать там", — сказала Салиховская РИА Новости.

"Говорить, что министерство обороны отправляет кого-то, не надо. Никто никого никуда не отправлял. Я член общественного совета Минобороны, мы бываем на заседаниях, никакого официального распоряжения не было. Могут воевать — я не отрицаю — это добровольные люди. Никто — ни государство, ни министерство обороны — туда никто не посылал", — сказала Салиховская.

Она рассказала, что к ним в организацию обратилась мама одного военнослужащего с просьбой найти сына. Она сообщила, что он уже отслужил, приехал домой, взял паспорт, деньги и уехал, сказав, что поехал отдыхать, а затем, когда пересек российско-украинскую границу, позвонил матери и сказал, что поехал в Донецк.

"Но он уже отслужил, не служит, его никто не посылал, он сам добровольно отправился туда. Вторая категория — там могут быть военнослужащие уже в должности офицеров — во времена реформ (экс-министра Минобороны РФ Анатолия) Сердюкова очень много было расформировано частей, очень много было уволено командиров — хороших командиров", — сказала глава комитета солдатских матерей. По ее словам, если человек посвятил себя военному делу, он не знает другой специальности.

"Те, которые не нашли себя в гражданской жизни, хотели восстановиться (обращались к нам офицеры, чтобы их восстановили уже после отставки Сердюкова), кто-то восстанавливался, а кто-то так и не смог найти работы. Они могли поехать туда", — считает Салиховская. Кроме того, на Украину мог поехать и уже действующий офицер.

"Многие командиры у нас украинцы, будем говорить. Во времена СССР они учились в академиях, военному делу учились, и, конечно, они остались, кто где служил. Они наши российские товарищи, но родина-то их Украина, где у них остались родители, родня. Конечно, если он был в отпуске — это его право, он может поехать на Украину", — полагает глава комитета солдатских матерей.

Она отметила, что все эти категории военных действительно могут воевать на Украине — на добровольной основе.

Донбасский «котёл» для Украины  Андрей Ваджра

Цитата: ЦитатаФакты свидетельствуют о том, что война подошла к моменту своего перелома. Уничтожение наиболее дееспособных частей ВСУ, оказавшихся в «Южном котле», и выход вооруженных сил ДНР к побережью Азовского моря способен окончательно сломать наступательный потенциал украинской армии. Это, в свою очередь, приведёт к тому, что тактические контрнаступательные операции вооружённых сил ДНР-ЛНР в ближайшее время могут перерасти в широкомасштабный стратегический удар. Похоже на то, что Запорожье скоро станет театром военных действий.....
...Порошенко стал президентом и дал армии команду «фас». После этого в ход пошли танки, гаубицы, системы залпового огня, вертолёты и штурмовики. Киевские стратеги планировали закончить АТО в течение нескольких дней. И вдруг оказалось, что быстрая, победоносная военная кампания на Донбассе – глупый блеф не совсем умных людей, а самомнение украинских военных граничит с кретинизмом. Простые донбасские мужики с автоматами вдруг оказались более эффективными бойцами, чем вся украинская армия вместе взятая. Отряд Стрелкова, оборонявший Славянск в течение нескольких месяцев, стал наглядным тому подтверждением. Стрелковцы смогли длительное время противостоять регулярным частям ВСУ, превосходящим их численно и по вооружению в десятки раз! «Тупое быдло Донбасса», коими для сознательных украинцев являются жители Донецка и Луганска, каким-то необъяснимым образом превратилось в грозную силу, способную не только защитить себя от карательно-террористических мероприятий Киева, но и прийти в столицу с ответным визитом. Не секрет, что сейчас на Донбассе есть огромное количество людей, мечтающих поставить дальнобойные гаубицы на Троещине и за пару дней снести артиллерийским обстрелом не только Майдан и Банковую, но и пол Киева. Звериная жестокость украинских карателей пробудила страшную разрушительную силу на древней казацкой земле. И, скорее всего, на попогибель Украине....
Прежде всего, перед ДНР-ЛНР была поставлена задача нейтрализации украинского превосходства в воздухе. С учётом масштабов и эффективности украинской авиации это сделать было не сложно.
На момент начала боевых действий, ВСУ располагали приблизительно тремя десятками вертолётов Ми-8 и двадцатью вертолётами Ми-24. Причём из них подняться в воздух была способна в лучшем случае половина.
Охота ополчения на украинские винтокрылые машины дала быстрые результаты. Потери боевых вертолётов оказались столь высокими, что в качестве важного военного фактора они перестали существовать в течение нескольких месяцев.
После этого начался процесс методичного уничтожения штурмовой авиации ВСУ. На момент начала военных действий, украинская армия располагала тремя десятками штурмовиков Су-25 (299-я бригада тактической авиации) и двумя десятками истребителей-бомбардировщиков Су-24 (7-я бригада тактической авиации). При этом из всех имеющихся в распоряжении ВВС Украины Су-25, в небо могло подняться около 14 машин, а из Су-24 лишь восемь. Большая часть этой «авиационной армады» была уничтожена к началу августа. Оставшиеся штурмовики уже не способны оказывать принципиальное влияние на ход боевых действий.......
Таким образом, к июлю, превосходство украинской армии в воздухе было полностью нейтрализовано.
После этого главной задачей вооружённых сил ДНР-ЛНР стало методичное уничтожение бронированной техники ВСУ......
Запасы танков и БТРов Украины значительны, но не бесконечны и на данный момент они начинают иссякать. Об этом непосредственно свидетельствует тот факт, что американцы начали перебрасывать на Украину из стран Восточной Европы эшелоны со старой советской бронетехникой. Это первый признак того, что стратегия донбасской армии даёт свои плоды – ВСУ стремительно теряет запасы своих тяжёлых вооружений.
И, наконец, не менее, а может и более важный элемент стратегии армии ДНР-ЛНР это – процесс непрерывного, масштабного уничтожения личного состава частей украинской армии и Нацгвардии......
В последние месяцы истребление украинских военнослужащих, нацгвардейцев и боевиков различных батальонов территориальной обороны приобретает просто катастрофические масштабы в связи с чередой «котлов» на юге театра военных действий. Всё это в большей степени начинает напоминать не войну, а гигантскую мясорубку, в которую Киев непрерывно отправляет тысячи мобилизованных, но не готовых к войне новобранцев.....
Если уже сейчас подводить предварительные итоги военной кампании на Донбассе, то необходимо констатировать, что на данный момент вооружённые силы Украины не смогли осуществить ни одной из поставленных перед ними стратегических задач.
Во-первых, ВСУ не удалось отсечь ДНР-ЛНР от российско-украинской границы.
Во-вторых, украинская армия не смогла рассечь и изолировать друг от друга территории мятежных республик.
И, в-третьих, вооружённые силы Украины не смогли ни окружить, ни тем более захватить Донецк и Луганск.
При этом на момент августа украинская армия потеряла свои наиболее боеспособные пехотные подразделения, осталась без авиации и теперь стремительно теряет бронетехнику.
Если «Южный котел» имени Дня Независимости будет уничтожен точно так же, как и предыдущие (а это, скорее всего, так и будет), то к концу сентября вооружённые силы Украины потеряют свой наступательный потенциал. А это, в свою очередь, будет означать перелом в войне....
Если говорить в целом, то приходится констатировать, что украинская армия уже достигла пика своих сил и теперь её военный потенциал будет только уменьшатся (в силу объективных причин, которые сложились не только в зоне боевых действий, но и в тылу), а армия ДНР-ЛНР только начинает движение к пику своих сил, и её военный потенциал будет лишь нарастать. Особенно интенсивно данный процесс пойдёт в случае присоединения к мятежным республикам новых регионов на юге и востоке.


Фактически на данный момент Донбасс стал для Украины одним большим «котлом», из которого, судя по всему, она уже не способна вырваться. Каждый новый месяц войны неумолимо приближает гибель страны.

Ссылка

Ополченец Окаянный рассказывает о трофеях

[movie=400,300]http://youtu.be/0r9rw7N1Gcc[/movie]

Даешь 20 гривен за доллар! Даёшь "европокрашення"! Идеалы евромайдана в жизнь! За всё хорошее и против всего плохого!

Картошку собрали, консервацию закатали - и на Майдан независимости от Независимости! Революционные евромассы должны развернуть свои ласты против буржуазного правительства! 

Ай молодцы наши руководители, всё делают для того, что им и в задницу штык воткнут, и передницу оторвут. Вопрос лишь в том, кто первый это сделает: нацрадикалы или ополченцы. Теоретически, для ополчения лучше чтобы нацики друг-друга перегрызли, окончательно всё разрушили, довели Украину до полной Руины, чтобы потом ополченцев Кыяне с хлеб-солью встречали...

Слухал русское радио, кажуть, что на освобождённых замлях Новороссии будет российский газ по ценам Таможенного Союза... В общем, эта зима будет лютой во всех смыслах, но это будет последняя холодная зима для Украины. Далее глобальное потепление...

Доходчивый текст для цитирования каклам


За что воюешь? За Украину? Это тебе по телевизору так сказали


За что воюешь? За Украину? Это тебе по телевизору так сказали. За Америку ты воюешь. А Украину ты разрушаешь. Украина жила бы себе спокойно тысячу лет, с Донбассом и может быть даже с Крымом, если бы кому-то не захотелось воевать с русскими, причем не своими, а украинскими руками.

Алексей Князев @knyazhin  ·  1m
Н.п.Станица Луганская полностью освобождён от фашистов.

Алексей Князев @knyazhin  ·  1m
ФБ вытеснены из н.п.Лутугино и Лесное.Кольцо во круг Луганского аэропорта ссужается.

Виталий Марков (21+) @VitasMark  ·  5m
ВСУ после попытки деблокировать попавших в окружение эвакуируют убитых и раненых в условиях предоставленного ДНР режима "прекращения огня"


Гимн батальона "ВОСТОК" 1080p HD (Ополчение ДНР)

[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=bb2_MpwaEUU[/movie]

Цитата: VS451 от 30.08.2014 21:44:25Пора озадачиться изготовлением паспортов Новороссии. Выдать всем желающим, а потом выслать всех нежелающих в Жмеринку. Россия такого радикального действа себе позволить не может (как, например еще раскулачивание неуиноуных олигархов), а Новороссия может и должна. После чего, получение гражданства Новороссии возможно только после прохождения собеседования с дознавательными органами - чтобы не было у нас тут бандеровцев под овечей шкурой в дальнейшем. Только такие радикальные действия могут в дальнейшем не допустить новой войны.

Не совсем так.
Далеко не всем желающим.
Механизм зачистки должен быть таков.
1. СИЛЬНО пугнуть вначале - когда армия Новороссии будет только на подходе. Мол, всех бандеровцев повесят без суда - а просто укропатриотов будут вязать повально и выбивать из них информацию. Мол, даже специальную колонию для этого планируют освободить (этот слушок нужно оформить поубедительнее - скажем изготовить специальное "распоряжение" на этот счет и слить его свидомитам)
Чтобы самые отпетые и трусливые сдриснули сами.

2. Все имеющиеся базы по свидомитам (собранные как из соц.сетей - так и в результате наблюдений во время оккупации) сдать в КГБ Новороссии (или как он там будет называться).
Мы свою сдадим само собой.

3. Каждое заявление на паспорт Новороссии рассматривается органами в течение месяца.
Если человек засветился в базе - скажем состоял в наци группах в соц.сетях или расскекал с укрофлагом на день непролежности на машине, или засветил морду на местных сходках майдаунов - никакого гражданства. 
Если серьезных грехов не выявлено - испытательный срок на 3 года (без гражданства и следовательно без права участия в политике + пристальное наблюдение на предмет рецедивов), а потом повторная заявка.
Если выявлено - депортация нахрен.

В таком случае прошедшие через это сито будут в подавляющем большинстве нормальные люди. И политика и развитие Новороссии будет строиться опираясь на них.

Цитата: agMakc от 31.08.2014 00:20:10Может нам так же как они с нами, денюжек на рыло заинтересованным людям - пускай народ дурят, раздевают - но нашу песню поют ) В фергюсоне может негров подкормить )....Не будет никогда по хрен нам , отмудохали грузию, заморозим укру, через пару лет нам еще подарочек подсунут, задолбаемся мы гасить все это по очереди, надо бошку главной "жопе" рубить!

 Идея "Укра" в общем - то, постепенно подыхает... Ну, полгода, Ну , год... А где ишо наши заклятые друззя могут нам нагадить? На какой сопредельной территории (понятно, что гадить России где-то во Вьетнаме,- ну, не айс!) Что скажете, спецы?

Пленные из карательных батальонов Азов, Донбасс, Кривбасс. Боевой дневник подразделения Сени 11

[movie=400,300]http://youtu.be/ClJqFncDCnk[/movie]