Украина и украинско-российские отношения

Как бы это не казалось странным сейчас, выскажу мнение что перемирие на Донбассе будет долгосрочным (минимум до апреля 2015), и уже видно что незаурядные усилия к взаимному прекращению огня прилагают как Москва, так и Киев. Понятное дело, что с обеих сторон есть горячие головы, которые хотят продолжения войны на Донбассе, и их утихомирить будет довольно нелегко, как и обойти острые идеологические углы по поводу прекращения огня.  Но решение принято было в первую очередь на самом высоком уровне, Президентами обеих стран, и пока что с обеих сторон наблюдается недюжинная политическая воля для перевода процесса в мирное русло.  Оно было принято по разным причинам и мотивам, и у российской, и у украинской стороны к началу сентября появились факторы, сильно подталкивающие к хотя бы временному перемирию.
И вся его нынешняя размытость и "протокольность" - следствие того, что иных компромиссных вариантов, не просто устраивающих, но хотя бы приемлимых для обеих сторон, позволяющих сохранить лицо, - очевидно просто не было. 
Почему на перемирие пошла Украина, в принципе довольно ясно - экономика летит в пике и гривну в последние недели держат исключительно админ. методами. На фронте как воздух необходима передышка, - чтобы подтянуть резервы, перегруппироваться, отремонтировать часть бронетехники, вооружить терр.баты и добровольческие формирования Нац.Гвардии более тяжелым вооружением -  минометами, противотанковым вооружением, крупнокалиберными пулеметами, дать им бронированные средства передвижения вместо автобусов Богданов.
Из вида широкой публики возможно скрылось, что идею временного тайм-аута на Украине поддержали частично и в США. Там наверняка подсчитали, что для того чтобы продолжать войну Украине необходимо давать 15-19 млрд.долларов в год. Это много,и поэтому было принято решение позволить Украине миром договориться с Россией, - прекратить активные боевые действия, частично восстановить экономические связи. К тому же США во многом добились своих минимальных целей в Европе, - обеспечили хорошую перспективу  вопросам о размещении своей военной инфраструктуры в Центральной Европе, сильно ухудшили взаимоотношения Брюсселя и Москвы. Ключевыми для дальнейшей конфронтации с Россией для США стали такие страны как Польша, Эстония, Литва, Финляндия, Румыния, Грузия, плацдармов хватает, - поэтому Украина может на время остаться относительно нейтральной - Бжезинский выдвинул идею "финляндизации Украины", - ибо вроде и отступать с Украины нельзя, и кормить кредитами МВФ слишком накладно.

Осталось рассмотреть последний вопрос - почему на перемирие пошла Москва.
1. В отличии от широких слоев населения, охваченного ура-патриотическими и шапкозакидательскими настроениями, ВПР ясно и четко осознает, перед какими угрозами и вызовами стоит сейчас Россия. Налицо замедление темпов экономического роста и исчерпание его прежних источников. Цена на нефть марки Urals, вполне возможно, будет балансировать на уровне 85-96 долларов за баррель в ближайшие 2-3 года, а значит поддерживать рост за счет масштабных гос.расходов на инфраструктурные проекты и мегастройки не получится, - сверхдоходов не ожидается. Чтобы сохранить добычу на нынешних уровнях, необходимы громадные инвестиции в нефтедобычу на шельфе. Западных же инвесторов и бума 2004-08 гг. по притоку денег из-за рубежа не проглядывается.
2. Стране необходимы серьезные затраты на ВПК и перевооружение. Надо заменить стареющую бронетехнику в сухопутных войсках на новые образцы, вывести в серию истребитель 5-го поколения, вложить серьезные деньги в РВСН и ПВО. Пока за кадром остается вопрос о ракетах малой и средней дальности, развитии некоторых видов ОМП (бактериологического, химического, возможно еще-каких-то) - судя по всему у руководства России есть самые серьезные основания считать, что от многих договоренностей по ограничению вооружений придется отказаться ради недопушения военного преимущества иных стран (речь идет не только о конкуренции со США). В мире назревает новый период гонки вооружений, которая потребует просто бешеных денег - кто проиграет, рискует отстать навсегда.  
3. В свете общей военно-политической обстановки в Европе, сложившейся к началу сентября 2014 года, в Москве стало отчетливо видно, что США отнюдь не возражают если ВСН займут 5-6 областей, и перед ними станет задача по кормлению населения и удержанию контроля над территориями - свои базы америкосы разместят в других странах  По итогам присоединения Крыма, военных операций в районе Новосветловки и Хрящеватого, Еленовки, выходу генерала Хомчака из окружения - были сделаны общие прикидки, - какие военные и финансовые усилия надо приложить для реализации проекта Новороссия вплоть до Приднестровья, заодно были оценены перспективы какая черная дыра образуется на территории остальной Украины, сколько еще беженцев рынется в Россию и т.д. Цена наверное показалась не слишком маленькой, - в свете того что лишних денег в упор не наблюдается. 
4. Ну видимо в Москве все-таки есть "партия мира", которая реально ссытся за свои активы на Западе, боится полного ухудшения отношений с Европой. И хотя как по мне, конспирология о Зурабове, Суркове и Абрамовиче как двигателях перемирия кажется слишком надутой, - фиг бы у них чего получилось с прекращением огня - не они отдают приказы Шойгу и Военторгу, в целом "фактор Рублевки" и интересов приближенных к  тандему сбрасывать со счетов не стоит. Если по некоторым вопросам налогообложения и экономической политики среди российской правящей  группы временами возникает нехилая толкотня локтями, - можно себе представить какие противоречия возникли по вопросам того, насколько сильной должна быть конфронтация с Западом, и надо ли сугубо военным путем решать проблемы с Новороссией.

Вот и все, - у Путина во время выступления на празднике посвященному 100-летию Тывы с Россией мелькнула интересная фраза, - "Я уверен, что все задачи которые стоят перед нами, мы безусловно решим, все преодолеем, и победим". Я думаю, он обладает гораздо более широкой информацией, чем многие рядовые бойцы ополчения ЛНР и ДНР, или Стрелков, - и у него проскакивает некоторая тревога перед грядущими испытаниями для РФ, которые придется преодолеть. Поэтому он принял решение вести более осторожную внешнеполитическую линию,  не отказываясь от своих предыдущих амбициозных планов, - маневрировать ограниченными ресурсами для более эффективного решения возникающих вопросов и проблем, выжидая когда можно, и не ввязываясь в авантюры и рискованные затеи. 

Что в свете этого будет с Новороссией, трудно сказать, на Донбассе пока еще стоят друг против друга тысячи вооруженных до зубов бойцов, рвущихся в бой. Сдерживается это пока мощной политической волей Москвы и Киева, - несмотря на перестрелки и прочие инциденты, обе стороны как бы не замечают этого на официльном уровне, меланхолично замечая что это не скажется на общей договоренности о перемирии. Исходя из текста Протокола, - видимо некоторым районам Донбасса будет предоставлен особый статус в рамках формально единой Украины, - это не устраивает ни одну из сторон, но постепенно и  пошагово именно такой запутанный путь может предельно снизить уровень напряженности на Донбассе - протяженный период перемирия может надоесть тем кто рвется в бой, - и они потихоньку разьедутся в течении зимы по домам. Регулярные силы, оставаясь в полях, - начнут выводить основные ударные подразделения в места постоянной дислокации, оставляя лишь прикрытие и заслоны, чтобы в случае чего быстро вернутся. Ну а дальше Донбасс уйдет на периферию новостей - пойдут другие информ.волны и новые места конфликтов, - будет две области, Донецкая и Луганская, с двоевластием киевских губернаторов и представителей структур ЛНР и ДНР, - а формально все будут решать облсоветы, с мутным составом представителей от районов находящихся под разной властью. 

Норвегия, Польша, Италия и США опровергли сообщения о поставке оружия Украине
Источник: http://rus.postimees.ee/2912469/norvegija-polsha-italija-i-ssha-oprovergli-soobwenija-o-postavke-oruzhija-ukraine

Норвегия не намерена поставлять оружие Киеву, заявил ИТАР-ТАССпредставитель пресс-службы Минобороны королевства Ларс Йембле. Позже о том же сообщил и пресс-секретарь оборонного ведомства Польши Яцек Соньта.


КОММЕНТАРИЙ:

ну все каклы ! с челобитной, на коленках , склоня голову на ковер к ЦАРУ !!!

Цитата: Хм от 07.09.2014 20:46:09Макаревич? Рассказываю. Отличительной чертой российского интеллигента является ненависть к русскому народу и российскому государству. Всех остальных стоит называть не интеллигентами, а образованныи людьми. То есть, имеющие свой ОБРАЗ, а не ГРИМАССУ...

NB. Ближайшим родственником российского интеллигента является свидомый украинец. Однако у этих двух типов разное происхождение, если российский интеллигент горожанин, то свидомый - это село... В принципе, село само по себе не плохо, до тех пор, пока любит себя, уважает свою культуру и не испытывает неудобств от собственного происхождения. Однако украинский свидомый при всей своей показной вышиваночности, ненавидит село и испытывает стыд за своё низкое происхождение...

В.К.ПЛЕВЕ: «Та часть нашей общественности, в общежитии именуемая русской интеллигенцией, имеет одну, преимущественно ей присущую особенность: она принципиально и притом восторженно воспринимает всякую идею, всякий факт, даже слух, направленные к дискредитации государственной, а также духовно-православной власти, ко всему же остальному в жизни страны она индифферентна»


Е. И. МАРТЫНОВ: «Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война — преступление, патриотизм — пережиток старины, армия — главный тормоз прогресса, военная специальность — позорное ремесло, воинская доблесть — проявление глупости и зверства…» (1912 год)

А.П.ЧЕХОВ: «Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр»

С.Л.ФРАНК: «Русский интеллигент не знает никаких абсолютных ценностей, кроме критериев, никакой ориентировки в жизни, кроме морального разграничения людей, поступков, состояний на хорошие и дурные, добрые и злые»

ОБСЕ: перемирие на Украине нарушено обстрелами
Источник: http://rus.postimees.ee/2912465/obse-peremirie-na-ukraine-narusheno-obstrelami

Находящиеся в Донецке наблюдатели ОБСЕ заявили, что взаимный ночной минометный обстрел между украинскими военными и пророссийскими сепаратистами является нарушением соглашения о прекращении огня, но этот инцидент не является достаточным основанием для прекращения действия соглашения.

Цитата: kokovania от 07.09.2014 20:59:54

Перевальск?

После провала попытки создать на Украине "пророссийскую партию" и оранжевой революцией №1.0 в недрах российской разведки родился проект "Патриот Украины - Идиот Украины". Из числа преданных делу строительства Великой России этнических украинцев была набрана группа "интернет-партизан". В их задачи входило внедрение в украинские интернет-сообщества в качестве ширых украинских свидомых, с целью дискредитации украинства. В принципе ничего сложного, - генерация самых идиотских идеи, написание глупостей от имени украинцев...

В настоящий момент проект закрыт, поскольку признан неудачным. Вместо того, чтобы отгородиться от невменяемых свидомых украинцев, украинцы массово стали вступать в их ряды и по генерируемой глупости превзошли своих учителей... 

Цитата: Дон Лобо от 07.09.2014 19:31:41Я думаю вы сильно заблуждаетесь, впрочем как и создатели этого мифа. Если русский прилагательное, то давайте пользоваться самоназванием русских русов - великоросы. Надеюсь самоназвание великоросы вас не оскорбит?

Как лингвист лингвиста хочу спросить. Где Вы видели самоназвание великороссы? Поляне, древляне, кривичи, вятичи были, вот великороссов как-то не помню. И вообще, как учит лингвинистика, в мире самоназвания народов малоизвестны и неприживаются. Приживаются те названия народа, которое дают соседи. Со средневековья не стало никаких полян с вятичами, а появились русские. От Смоленска до Предуралья. А в последствии и до Тихого океана. Все и разу. Кем и сейчас остаются. Съездите в ближайшую заграничную страну, представьтесь откуда и ас назовут русским. Без разницы, кем вы себя считаете.

Цитата: Кочевник от 07.09.2014 08:24:06
Полагаю, что (1) сработала НАТОвская агентура влияния в Москве. Все (2) силы были брошены, чтобы сорвать переход Мариуполя под контроль ЛДНР, потому что (3) в случае победы под Мариуполем (4) республика становилась практически самодостаточной и неуязвимой. А вот (5) Бандерланду предстоял в этом случае глубокий системный кризис. Никаких иных логически внятных (6) объяснений случившемуся нет.

Пройдясь по ключевым словам сообщения:
1. Уверенно утверждаете? Я, возможно, пропустил: и Кремль уже взят?
2. Военные, моральные, дипломатические, виртуальные, креативные и т.д. Какие из них имеются ввиду?
3. Считаете, для Мариуполя уже все в шоколаде™?
4. Становилась? Все пропало для республики? О самодостаточности и неуязвимости вообще чего-либо и где-нибудь, не говоря уж о (а) разбомбленном (б) кусочке бУ, подумайте, пожалуйста, еще
5. Кризис предстоял? Больше не светит? Выкрутились?
.
И - пружина из дивана вершина мыслительного процесса:
6. А что случилось-то, молодой человек? Отголоски реальной информации из интернетов/ящика уварились в Вашей голове, типа, не в суп, а в кашу?
.
.
Господа, колеги, братья и сестры!
Стóит ли при отсутствии доступа к полной достаточной информации, только на основании разрешенного к публикациям и вбросам-выхлопам, делать окончательные, глубокие и панические выводы?
Считаете, что люди, поддерживающие Новороссию, тупы, продажны, непрофессиональны и т.п.?
.
Люди, окститесь!

Цитата: Cheen от 07.09.2014 19:52:59...можно и великоросами. Не суть...
А в чём миф-то? Мне "чистопородные" русские ( впрочем как и укры) в живую как-то не попадались....только в интернетах)

Действительно, Уж много лет наблюдаю в интернете уникальную картину...
 Наличие  русской  Цивилизации, русской культуры, русского  Государства  от моря до моря с многовековой историей,  русского  Мира, русского менталитета, русского характера, русского духа, русской кухни  наконец... даже русского севера и т.д. никто не отрицает, но масса народа упорно и настойчиво отрицает существование на планете РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА!
    Остается всего лишь одни вопрос....а кто ж это все вышеперечисленное создал и почему  все это названо  русским, ежели русского  человека на планете нет?

Цитата: Простая Русская женщина от 07.09.2014 21:09:48Тут Макаревич оказывается новую песню на ютьюб выложил. Как раз нынешних событий касается. Заминусовала! Может и вы тоже?
[movie=400,300]http://youtu.be/AaPtn5c2lv4[/movie]
И это гавно просило прошения и защиты у государства...
Бл- дь, терпеть его не мог всю жизнь ( мне 44 ), за его песни и так называемое творчество -оказался оно того стоит, это говно...

Русскому человеку и в голову не приходит, каждый день просыпаясь, ложась спать напоминать самому себе, что он русский. 

И только свидомый украинец каждое мгновение своей жизни будет с содроганием напоминать себе, что он украинец. Ведь если не вспоминать, то можно забыть и однажды утром проснуться русским... 

Так вот господа, задовбали вы меня национальным вопросом. Русский, украинец, еврей, а человек может быть дерьмом... Говоря о том, что русские это суперэтнос, что бурят тоже русский, вы совершаете непростительную ошибку, заставляя бурята или представителя любой другой национальности протестовать, видя угрозу своей национальной идентичности. Не надо никого переделывать, надо просто быть людьми, возвышать человека из серой массы... Ну а если русская культура этому поможет, то это прекрасно... Если русский язык позволит человеку возвыситься, достичь карьерного и духовного роста, то Слава Великому русскому языку.

PS. Вчера плакал, читая записи украинского политработника: "Наступила звенящая тишина. Настолько звенящая что хочется спеть гимн или прокричать "Слава Украине!". Но местные этого не оценят!"

Там где в тишине ночной, при виде звёздного неба у русского в голове промелькнёт "зае**сь", у свидомого украинца появляется желание встать, приложить руку к сердцу, спеть во всю глотку гимн и прокричать в финале "Слава Украине".


Единственное что удержало от этого акта патриотизма, это возможность отгрести по бошке от местных... Ну что за етитвоюмать твориться у них в голове?

Цитата: stanislav_f3c37c от 07.09.2014 21:03:08Весной 2014 года, когда на востоке Украины один за другим стали проходить пророссийские митинги с последующим штурмом зданий, мало кто обратил внимание, что единственным городом, где сепаратисты с самого начала захватили не областную госадминистрацию, а именно СБУ, стал Луганск.
http://www.bulvar.co…20d78edd0/

Зато все обратили внимание, когда проамериканские сепаратисты вместе с бандерофашистскими террористами пытались захватить 19-20 февраля Хмельницкую СБУ. Личный состав Хмельницкой СБУ выполнил свой долг и не допустил разграбления оружейки СБУ, передав оружие прибывшим к ним на помощь внутренним войскам. 

Как же наказали проамериканских сепаратистов и бандерофашистских террористов? Так, как это принято в истинно демократических обществах - поставили на колени. Нет, не сепаратистов и террористов, конечно, а начальника Хмельницкой СБУ Виктора Крайтора. 

Остальные начальники облуправлений СБУ сделали выводы - стрелять в народ, штурмующий СБУ нельзя, а то поставят на колени. Вот в Луганске никто и не стрелял. Правда, воспитанные и вежливые люди в Луганске, в отличие диких проамериканских сепаратистов и бандерофашистских террористов, ни в кого не стреляли и ничего не поджигали - просто вошли и взяли власть в свои руки. И сейчас борются за победу идеалов Майдана. А в Киеве и на Запукре йододефицитные дебилы легли под Коломойского и узурпатора-Порошенка и идут убивать восставший против олигархов народ Донбасса за бочку варенья да корзину печенья, которую им никто к тому же и не даст. 



Это, Стасик, Хмельницкая СБУ, а не Луганская. И не весна, сцуко, а зима 2014. В Луганске никто еще и не помышлял ни о чем, а проамериканские сепаратисты и бандерофашистские террористы Коломойского уже вон чего творили. 

А сколько управлений МВД к этому времени проамериканские сепаратисты с бандерофашистскими террористами разгромили и вынесли оттуда стволы и гранаты - так это вообще и говорить нечего. И все эти стволы отправились сначала на Майдан, а потом на Донбасс. Да, и про сепаратистские Народные рады, которые к этому времени поорганизовывались на Запукре, мы тоже помним, в отличие от йододефицитных. Но демократически избранный Президент Янукович не стал расстреливать народ из пушек и Градов, предпочел подписать договоренности о мирном урегулировании конфликта. И что сделали проамериканские сепаратисты с бандерофашистскими террористами Коломойского? Попытались убить демократически избранного Президента, а затем, нарушив Конституцию, устроили госпереворот и захватили власть, после чего развязали гражданскую войну с восставшим против произвола бандерофашистов народом Донбасса.  

Так что включи в рацион Стасик, а то совсем пропадешь. 

Про Макара .
Реплика .
А чо там говорить ?
Как только мир начал прогибаться под нас , он сразу же прогнулся в обратную сторону .
Гуттаперчивый мальчик .
Ничего нового .
Без АУ , уж извините .

Цитата: Андрей СПб от 07.09.2014 21:00:50ОБСЕ: перемирие на Украине нарушено обстрелами

Находящиеся в Донецке наблюдатели ОБСЕ заявили, что взаимный ночной минометный обстрел между украинскими военными и пророссийскими сепаратистами является нарушением соглашения о прекращении огня, но этот инцидент не является достаточным основанием для прекращения действия соглашения.

Комментарии организации прозвучали на фоне столкновений за контроль над аэропортом Донецка.
В ночь на воскресенье сильному обстрелу подвергся Мариуполь, погибла одна жительница города.
Как передают корреспонденты Би-би-си, в результате продолжавшегося несколько часов обстрела Мариуполя был разрушен блокпост украинских войск на восточных подступах к городу. В самом Мариуполе вспыхнули пожары.

Что ты делаешь на эстонском сайте?

Еще вопрос ;
Как думаете насколько велика вероятность в ближайшие
1-5 лет полномасштабной региональной войны на
постсоветском пространстве принимая во внимание
текущие события на территории 404? Имеется виду
война с привлечением мобилизационного резерва!
Спасибо за любое мнение.

Веселина Черданцева  жива  слава богу 
[movie=400,300]http://youtu.be/XbeUPN7OP8s[/movie]

Цитата: Cheen от 07.09.2014 20:31:03А теперь замените слово "русского" на "украинского" и получите классическое выступление в зРаде укронационалистов. 
с последствиями...(

Все как раз наоборот. Украинцы как все другие имеют право защищать свои интересы.
Не думаю что кто то в здравом уме может поставить это под сомнение? Их истинные
интересы тоже легко определить. Коротко говоря это союз с Россией. Реальность такова что
только в ТС они будут равными с другими и иметь какие либо перспективы развития. То
что мы видим сейчас это как раз противоположное. Украинские шовинисты поставленные
США в результате госпереворота - фактически государственные преступники у власти
уничтожают основы государтвенности Украины. Неужели это не ясно?

Цитата: war_men от 07.09.2014 21:38:36Еще вопрос ;
Как думаете насколько велика вероятность в ближайшие
1-5 лет полномасштабной региональной войны на
постсоветском пространстве принимая во внимание
текущие события на территории 404? Имеется виду
война с привлечением мобилизационного резерва!
Спасибо за любое мнение.

70% наверное,втянут нас.

Цитата: ComradeHugo от 07.09.2014 21:14:43Сейчас вас заминусуют. Утомил макар, удаляйте.

А вот не удаляется Текст смогла вставить, а управление временем не корректируется, даже на короткое АУ, никак...И это сообщение тоже не могу поставить на АУ, АС, даже курсора нет... Наверно перегружен сайт

Цитата: Алексей N от 07.09.2014 20:58:32Это съемки ополченцев .

Угу, сейчас...
По каналу разместившего прогуляйтесь, укр на всю свидомую голову.
Но даже не то странно, что броня по вроде как полностью блокированному аэропорту лазает. И не то, что занимая города, ополчение ну никак не может выкурить несколько сотен укров из аэропорта.
Посмотрите ролик
[movie=400,300]http://youtu.be/IKqqYh7Cl18[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/3SDXlMKe3CY[/movie]
 Ничего не смущает?
Все видели , во что превращаются целые населенные пункты после недели обстрела из тяжеляка. 
Как получилось, что после месяца обстрела аэропорта из пушек, минометов и градов, у терминала и переходов сохранилось 90% процентов остекления? Нет ни воронок, ни сгоревшей техники, целы вспомогательные сооружения и на них тоже нет следов взрывов или пожара. Единственное , что с натяжкой можно считать серьезными повреждениями, дыра вверху терминала, но эту самую дыру кажется встречал уже не однажды, там она выдавалась за результат работы НУРСов с вертоля, в том самом памятном еще первом бою под руководством Ходаковского.
И сам собой возникает вопрос, а был ли мальчик ожесточенный многонедельный штурм?