Украина и украинско-российские отношения

Мариуполь: разведчики батальона «Новороссия» захватили БТР-60 и второй БТР подбили

Герой обороны Саур-Могилы ополченец с позывным «Старшина» сообщил о том, что в результате разведки-боем вблизи Мариуполя был захвачен 1 украинский БТР-60 и один БТР-60 был подбит. 


«В результате разведки-боем вблизи Мариуполя. был захвачен 1 укровский БТР-60. и один БТР-60 был подбит (позже его притащили на запчасти).


Когда начался бой экипаж бэтра покинул машину и побежал по зеленке. Один из членов экипажа был ранен и взят в плен. Трофейный БТР-60 теперь несет полноценную службу в батальоне „Новороссия“
http://rusvesna.su/news/1411376274

Цитата: Боярин от 22.09.2014 14:07:50...
Закрыть военторг - это слить ополчение и Новороссию. Если это сделать - это совершить самоубийство. Народ в России не поймёт и не простит. .....
....

Вот это точно. На Руси никогда не любили предательства и предателей. И не прощали предательства.
Вы думаете, за что вспоминают не добрым словом Горбачева - Ельцина?  За то, что в 90-е денег не было и жрать было нечего? Да полноте. Про это уже забыли давно. За предательство. За предательство интересов своего народа, который им верил. За предательство иностранных друзей и союзников. Никогда в России это не забудут и не простят.
Если Новороссия, под любым предлогом, будет разгромлена, это народом будет трактоваться однозначно - предательство Путина. Никакие объяснения не помогут. Если завтра Путин назначит премьером Ходорковского, народ посудачит немного, дескать, там на верху виднее, да и забудет. Если Новороссия будет сдана, уважение к Путину будет подорвано сильно, и возможно, навсегда. Но, думаю, это не произойдет.

Эйнштейн: 
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен...

Турчинов предложил наказать посетивших заседание Госдумы депутатов Рады
Источник: http://www.vz.ru/news/2014/9/21/706753.html

Спикер парламента Украины Александр Турчинов заявил, что собирается предложить Верховной раде запретить присутствие в парламенте 24 депутатов из группы «За мир и стабильность», которые на прошлой неделе посетили заседание Госдумы России.

И эти люди запрещают нам козявки из носа выковыривать?

Польша готова продавать оружие Украине


О готовности поставлять вооружения Украине заявил министр обороны Польши Томаш Семоняк. Он отметил, что у Польши есть целый ряд продуктов, которые могут быть интересны Украине.

Министр обороны Польши Томаш Семоняк

Страна НАТО Польша готова продавать оружие Украине, если Киев обратится к ней с соответствующей просьбой. Об этом заявил министр национальной обороны Польши Томаш Семоняк в интервью частной радиостанции Zet в понедельник, 22 сентября.


"Я подтверждаю, что польская оборонная промышленность в этом заинтересована. Есть несколько продуктов, которые могут быть интересны Украине. Достаточно только продемонстрировать желание и готовность покупать какие-либо элементы вооружений в Польше, ведь польские заводы только и мечтают об экспорте", - сказал глава польского оборонного ведомства.

Представители НАТО заявляют, что альянс в целом не намерен поставлять оружие Украине, которая не является ее членом, однако отдельные союзники вправе делать это в индивидуальном порядке, отмечает агентство Reuters.

ЕК заявила о готовности обсудить ситуацию с «Южным потоком»


22 сентября 2014, 14:38

Европейская комиссия готова обсудить ситуацию с проектом «Южный поток» в пятницу, 26 сентября, в ходе трехсторонней встречи по вопросам поставок газа в Берлине, если вопрос будет поднят российской стороной.


«В случае, если вопрос о «Южном потоке» будет поднят российской стороной, мы готовы его обсуждать. Но главный вопрос - это нахождение решения по урегулированию настоящего газового спора между Украиной и Россией», - сказала пресс-секретарь еврокомиссара по энергетике Гюнтера Эттингера - Марлена Хольцнер, передает ИТАР-ТАСС.

Может скоро зима?

План Тимошенко: ставка главнокомандующего и переговоры с позиции силы
Источник: http://ria.ru/world/20140922/1025080228.html#ixzz3E1qwOBVO

Лидер партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко предложила план из пяти пунктов, который, по ее словам, позволит разрешить конфликт на востоке Украины, в частности, она заявила о необходимости создания на Украине ставки главнокомандующего, сообщается на сайте организации.

Цитата: Старый кэп I от 22.09.2014 12:45:29Камрады, давайте сначала определимся - и ЛДНР, и Украина - это государственные образования, которые нежизнеспособны без поддержки из-вне. Посему чего там хочет ЛДНР или Укрия - это никого сильно не ... напрягает. Хотя на местном уровне инициатива все же будет (например, Мозговой может взять так себе тихо и расхерачить Личианскую группировку - ну что ж с него возьмешь, он же Че Гевара, поохают и утрутся...)
Все решается в ПРОТИВОСТОЯНИИ КУРАТОРОВ данных проектов (как это циннично не звучит)

Да вообщем-то ничего циничного тут нет. Надо бы проанализировать на кого сейчас работает время:
1. условного перемирия
2. в плане подготовки к зимушке-зиме
3. в плане предвыборной вакханалии в Сраду.
---------------------------------------------------------------- помним, что
- Гум.конвои - не панацея от голода и холода
- Долгое перемирие вызывает у людей (и нелюдей) с короткой памятью опять поиграть в войнушку
- Затишье на фронтах явно снижает популярность отмороженных, неадекватных и недоговороспособных политиков
- Что касается инициативы на местном уровне - аналогично и батальоны наемников могут (а точнее так оно и есть) куячить направо-налево, лишь бы платили!
----------------------------------------------------------------
По мне так, неопределенность статуса ЛНР и ДНР, их подвешенное состояние на руку Куеву:
- он ничего не собирается на них тратить окромя патронов и снарядов, т.е. реально серьезных расходов не несёт, а на "военные мелочи" пиндосы обещали подкинуть;
- существующая так или иначе блокада этих областей чрезвычайно усложняет там быт;
- незаконченная битва - хуже проигранной, но в данном случае ополченцам тяжелее деморализованной армии укропов (кто делает ставку на силу? - мы знаем, там один хрен будут воевать наймиты), т.к. надо кормить свои семьи, строить и созидать. Жить на одной гуманитарке невозможно
- границы ЛНР и ДНР - явно не границы противостояния вооруженных формирований, далеко не все территории своих республик ополчение контролирует; да и никого такой распил территорий не устроит
- ну и самое неприятное: отказ или неприятие порошенковского плана в части особого "статуса" некоторых нас.пунктов и территорий автоматически развязывает руки партии войны !
Хоть и говорят, что плохой мир лучше доброй ссоры,
но в данной ситуации мне ближе толстовское:
"Сражение выигрывает тот, кто твердо решил его выиграть"

Цитата: rainbow от 22.09.2014 15:03:39 Спасибо! Я уже сегодня и видео нашла.. понятно.. очень серьезная штука, думаю, что там Один боеприпас, намного дороже моей квартиры

 Ну вы неправы. В среднем обычный выстрел стоит тысяч 50, корректируемый 500. кстати насчет наличия "Тюльпанов" в ВСУ, то как минимум в Сумском ВАКУ они были, так как его специализация была именно на подготовку самоходчиков.

Вода — новый дефицит в Украине
Источник: http://ubr.ua/ukraine-and-world/society/voda-novyi-deficit-v-ukraine-307958

В Украине катастрофическая ситуация с качеством питьевой воды. 9 миллионов сельских жителей вынуждены пить воду, насыщенную нитратами, загрязненную отходами химической промышленности, бытовыми стоками.

Российская оборонка: рекордные расходы и рекордные доходы

Введённые в отношении России экономические санкции никак не скажутся на реализации программы модернизации российской армии. Об этом говорит пояснительная записка к проекту федерального бюджета на период 2015-2017 гг. Эта пояснительная записка оказалась в распоряжении издания «Ведомости».



Раздел «Национальная оборона» документа говорит о том, что в 2015 году на модернизацию армии и флота будет потрачена внушительная сумма — более 3-х триллионов рублей. Это примерно на 21% больше, чем потратят на оборону в текущем году. Расходы на оборонку в 2015 году рассмотрены с учётом инфляционных изменений. В 2016 и 2017 годах расходы на оборонку будут расти в соответствии с программой модернизации, которая принята правительством. В 2016 расходы составят 3,23 трлн.руб., в 2017 — 3,36 трлн.руб.



Как оказалось, антироссийские экономические санкции не повлияли и на объёмы заказов российской военной техники и вооружений зарубежными клиентами. Гендиректор компании «Рособоронэкспорт» Анатолий Исайкин в интервью «Интерфаксу» заявил, что в текущем году портфель заказов «Рособоронэкспорта» достиг рекордного значения за все последние годы: 38,7 млрд. долларов (почти 1,5 трлн. рублей по текущему курсу). Такие данные глава «Рособоронэкспорта» привёл на оружейной выставке Africa Aerospace and Defence в ЮАР.


В компании отметили, что существенный рост объёмов заказов зафиксирован, в том числе, и после продуктивных контактов с главами ряда африканских государств, которые сегодня платят «живые деньги» в отличие от советского периода поставок оружия.
Ссылка

Девальвация гривны не помогла отечественной промышленности
Источник: http://obozrevatel.com/blogs/41596-devalvatsiya-grivnyi-ne-pomogla-otechestvennoj-promyishlennosti.htm

Многие сторонники девальвации гривны год назад, и два, и больше, обещали, что как только будет девальвация гривны, то это сразу приведет к импортозамещению. Как результат, украинцы будут больше покупать отечественных товаров, и в результате этого украинская промышленность, и вообще экономика, получит положительный импульс для роста.

Цитата: Demid от 21.09.2014 19:46:16Это проблема - избыток трудовых ресурсов, особенно резко выраженная на Донбассе (плотность населения 70чел\км2), в дальнейшем будет
только обостряться практически во всех регионах.
А теперь прикидываем, что обозначает - "особый статус территорий Донбасса" ???
Удачи в обсуждении!

Т.е. продолжаем свято верить, что за те десятилетия, что укровлада не проводила перепись, население, как минимум, не уменьшалось?
Это на депрессивном-то Донбассе, где, буквально за углом, Ростов и Краснодар с зарплатами кратно выше?
Второй важный фактор - беженцы. Их уже около миллиона. Большая часть из них именно с Донецкой и Луганской областей.
Ну и убитые в процессе АТО они тоже, в основном, как ни странно, на Донбассе.
Причём возвращаясь к теме беженцев можно сказать, что при миллионе беженцев организационные трудности в РФ, безусловно, есть. Но это совсем не ужас-ужас, а обычные административные проблемы, вполне решаемые. Экономика РФ не пошатнулась от такого потока беженцев.
Так что гораздо больше нужно волноваться за Киев. Вот что будут есть миллионы населения Киева - большой вопрос. Особенно учитывая, что ликвидных товаров Киев производит не так, чтобы много.
И, кстати, Киев единственный, где население за время незалэжности выросло. Просто по причине внутренней миграции. И вот теперь будет интересно посмотреть на то как перезимуют все, поставившие на Киевскую власть.

Цитата: Vesh. Oleg от 22.09.2014 15:17:08Как говорил герой Шукшина в фильме "Они сражались за родину", "Чем клоп меньше, тем он вонючей"

 В фильме фразу " мал клоп , да вонюч"  говорит старшина, а не герой Шукшина Лопахин.

Цитата: holy от 22.09.2014 13:56:32Источники дают на 37-ой год 353 074 человека по политическим статьям. По общеуголовным тогда расстреливали мало. И это цифры приговоренных, т.е. все ли приговоры были приведены в исполнение - отдельный сложный вопрос.

Цифра 600 тысяч скорее относится в сумме к 1937-38 гг.

 еще раз повторяю цифра 600 тыс. с хвостиком - это ЗА 30 (ТРИДЦАТЬ) лет
с 1923 по 1953  год!

если точнее то вот так
это официальный документ

Цитата: Цитатафевраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

… Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек …

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет⁴⁾. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037⁵⁾.

Цитата: Jinn от 22.09.2014 14:47:37Не напрягайтесь.
Прыгает не Столица, а гости Столицы.
Множественные сорта говна приезжают к нам выступать, и мы как в театре на все это вынуждены смотреть - положение обязывает.
Пока все в рамках приличий - смотрим, когда гости выходят за рамки - и мы выходим.
Не переживайте - у нас есть кому выйти, ежели что.

Русская душа широкая. Скобарей не любят традиционно. Так что вы там, пожалуйста, не скупитесь на звиздюли.
Россия хочет видеть, как московская полиция из последних сил спасает говно  цвет нации от любви москвичей.

Ps Камрады, а есть в сети видео, как посол карикатуре радовался? Это было прекрасно. Очень хочется послушать в оригинале.

Мини-сюжет на темы дня: 
Российский оппозиционер (один из организаторов "марша мира" в поддержку украинской власти) вместе с украинским летчиком, сбившим малайзийский "боинг", и уголовником из батальона "Айдар" попадают в 1942 год... - http://www.chitalnya.ru/work/1135376/

Пора доставать джокера






Все понимают, что санкции могут стать недостающим стимулом для того, чтобы экономическая политика начала всеми средствами поддерживать российский бизнес. Главный вызов — решиться на серьезные изменения в финансовой системе


скип

Все то, что в прежние годы надо было проталкивать, сегодня идет само собой. Экспортеры и внутренние производители всегда были заинтересованы в ослаблении рубля. В этом году мы наблюдаем его масштабную девальвацию. Дефицит национального капитала, избыточная зависимость от внешнего финансирования вызвали к жизни тему деофшоризации, но она слабо поддерживалась бизнесом. После введения финансовых санкций мы уже наблюдаем значимый приток капитала в страну. Очевидно, что возврат капиталов на родину будет только набирать силу (как это, кстати, было и в 2003 году). Развитие внутреннего производства, в том числе на базе западных технологий, наталкивалось на слабую заинтересованность иностранных партнеров в локализации сопутствующих производств. Сейчас в этом нет проблемы — западные компании сами заинтересованы в локализации, поскольку это может оказаться единственным способом сохранить за собой российский рынок. Таким образом, мы видим усиление всех трех трендов, обычно способствующих росту эффективности национального хозяйства: девальвация, приток капитала и ускоренная локализация производств. Причем эти тренды возникают во вполне зрелой экономике с большим количеством опытных и эффективных хозяйствующих субъектов. Маловероятно, что эта ситуация не выстрелит.

Путин обсудил с членами Совбеза ход реализации мирного плана на востоке Украины
Источник: http://itar-tass.com/politika/1459006

МОСКВА, 22 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин обсудил с постоянными членами Совбеза ход реализации мирного плана по урегулированию ситуации на юго-востоке Украины, а также взаимодействие с партнерами в рамках борьбы с "Исламское государство Ирака и Леванта" (ИГИЛ) на основе международного права.

Еще несколько мыслей о Новороссии, Украине и не только.
 
По прошествии последних двух недель можно сделать определенные выводы.

·         Новороссия. На территории бывшей Украины окончательно сформирован альтернативный Киеву центр власти и силы. Его существование закреплено в переговорах с Киевом и ОБСЕ. Если уж Киев ведет переговоры, то центр власти в Донбассе существует. Переговоры ведут с сильным противником, от слабого противника требуют капитуляции. Так что сейчас в Новороссии существует альтернативная Киеву власть – это ополчение. Вообще-то, сегодняшняя власть  Новороссии выглядит чрезвычайно колоритно и «безбашенно». Пока они катаются на БТР-ах, в лимузины с мигалками пересядут позднее. Но контроль территории в Новороссии уже осуществляется.  Соответственно, Россия может теперь поставлять гуманитарные грузы, газ, ГСМ, да мало ли чего нужно для прожития зимы.  Есть надежда, что грузы не разворуют по дороге. Очень важно, что формально ДНР и ЛНР остаются в составе Украины. Соответственно, если, какая-то территория пожелает присоединиться к Новороссии, формально это не будет нарушением территориальной целостности Украины.
 
·         США.  Интересы США на Украине не изменились – это война и хаос. Киевская власть полностью контролируется США, и до конца августа курс на войну не менялся. ВСУ всеми способами уничтожали ДНР и ЛНР и, соответственно,  население и инфраструктуру. Но в конце августа ситуация поменялась, уже ВСН начали громить ВСУ. Замаячило военное поражение Украины, правда, сил у ВСН все равно не  хватило бы для марша на Киев. И сразу США дают отмашку на начало переговоров. Сейчас Госдеп демонстративно не замечает нарушения перемирия с обеих сторон. Что это? Вряд ли американцы перекрасились в «голубей мира». Значит, американцы меняют тактику. Развязать войну с помощью украинской армии не получилось, на очереди организация всеобщего хаоса на Украине, где все будут воевать со всеми.
 
Как это сделать? Экономические трудности (лечебное голодание) скорее приведут к пророссийским настроениям, по крайней мере, на Юго-Востоке (естественно, если Россия будет проводить правильную политику в Новороссии). Значит, к власти нужно привести нацистов. Сейчас власть не в руках бандеровцев, по крайней мере, приказы на применение силы отдаются не ими. Именно для приведения к власти нациков  будут проводиться парламентские выборы, для этого американцам и нужно перемирие на Украине. Причем, для американцев чрезвычайно важно, чтобы приход к власти нациков был максимально легитимным, то есть через выборы. Американцы уже устроили Майдан-2.0,  и теперь наш  МИД  постоянно их макает в этот Майдан. Поэтому переворотов пока не будет. Американцам нужно бандеровское большинство в Раде, которое сформировано легитимным путем.
 
·      Украина.  После выборов и получения большинства в Раде начнется формирование бандеровского правительства. Порошенко предъявит в Раду любую кандидатуру, которую ему назовут американцы. После создания такого правительства и начнутся основные события. Что будет?
Возобновление крупномасштабной войны в Новоросии возможно, но не слишком вероятно. Новороссию подпирает Россия, (граница то открыта), и уничтожить ДНР и ЛНР будет затруднительно. Да и какие вояки укропы – уже всем видно. Гораздо проще организовать боевые действия в других областях Юго-Востока, там, где нет границы с Россией. У формирующегося в этих областях ополчения не будет помощи из России, и воевать с таким ополчением будет не в пример легче.
 
Выводы.
 
После выборов и формирования бандеровского правительства начнутся этнические чистки и гонения на русских украинцев на остальном Юго-Востоке. Русским украинцам придется заплатить за русский язык и расовую неполноценность. Цель гонений – возникновения недовольства у населения и формирование структур противодействия Киеву.  Какое-то время активных боевых действий не будет. Ополчению дадут сформироваться, оформиться  и частично вооружиться. Американцам нужна медийная картинка сепаратистов с оружием. После этого начнутся боевые действия. Война будет вестись с максимальным ожесточением, для того, чтобы потоки беженцев захлестнули и Крым, и Новороссию, и остальную Украину, и Россию, и возможно, Европу. В общем, тот же сценарий, который был разыгран на Донбассе. Там ополчению дали сформироваться и вооружиться, потом много раз показали сепаратистов с оружием по ТВ, и начали войну. Военное давление со стороны ВСУ также нарастало постепенно. Если бы ВСУ в апреле-мае ударило всей силой (как в августе) то никаких  ДНР и ЛНР уже бы не было. Но американцам нужна не победа ВСУ, а максимальные разрушения территории и максимальное число беженцев. Просто американцы на Донбассе не смогли просчитать  реакцию России, и наши переиграли америкосов.  
 
Какая территория будет выбрана для первоначальной зачистки?  По моему мнению, начнут с Одессы. Ох, чувствую, что эта зима на Украине будет «черной».
 
При таком сценарии у России будут связаны руки. Войска вводить нельзя, негласная помощь из России невозможна, нет общей границы. Вокруг Новороссии также будет установлен военный кордон, думаю, что перемирие нужно и для этого.  Получается, что наилучшие действия для Новороссии сейчас -  это перемирие, прекращение активных боевых действий, окончательная ликвидация «котлов» и обеспечение безопасности для Донецка и Луганска. Далее, нужно максимально форсировать подготовку ВСН к дальнейшим боевым действиям. ВСН нужно учиться вести активные наступательные действия. Форсировать выход Новороссии из состава Украины нельзя. Пока Новороссия формально в составе Украины, ВСН могут действовать на территории остальной Украины. Но опять же, нужна информационная и медийная легитимация такого ввода ВСН на территорию Украины.
 
Вот такие невеселые выводы, сам не ожидал, когда начинал писать.