Украина и украинско-российские отношения

Командир батареи РСЗО "Град" уже третий день не выходит на связь...

ГБР Мариуполь
вчера в 20:03
Убитых карателей под Луганском едят собаки http://amic-polit.ru…-luganskom

Легитимизация ЛНР/ДНР. Как она может проходить.

Военный переворот, приведший к власти хунту вызвал ответную волну протеста и неприятия на юге и востоке ВГН. В промежутке времени между приходом к власти хунты и так называемыми выборами президента на Украине у России было как минимум несколько вариантов ответных действий (ответных, потому что переворот на Украине был направлен не в последнюю очередь на ослабление России и развязывание на ее территории гражданской войны/цветной революции/государственного переворота):

- Организация военного свержения режима хунты посредством прямых/непрямых военных действий по просьбе легитимного президента Януковича

- Поддержка восстания против хунты в восточных/южных регионах ВГН.

Одновременно и вне связи с каждым из этих планов произошло воссоединение Крыма с Россией. Которое, тем не менее, существенно повлияло на все дальнейшие события. Воссоединение, произошедшее по результатам референдума отменить при любых условиях развития ситуации уже было невозможно. По военно-политическим, моральным и геополитическим мотивам. Свержение режима хунты по призыву/разрешению Януковича неизбежно привело бы к созданию линии напряженности/новых противоречий с любой новой властью на ВГН которая никогда бы ни отказалась от потери Крыма. Вероятность превращения Януковича (который в это время признавался легитимным президентом) через определенное время в глубоко анти-российского президента, который вполне мог пойти на союзы с кем угодно - была достаточно велика. И в любом варианте он бы уже никогда не смог быть самостоятельной фигурой, опирающейся на реальную политическую силу. Реальной пророссийской политической силы, способной сплотить население, на территории ВГН не существовало.

Итого. От непосредственно военного решения украинского вопроса пришлось отказаться в пользу регионализации/федерализации. Но пример Крыма, воссоединившегося с Россией относительно безболезненно и просто оказался заразителен для жителей юга и востока. Донецк и Луганск провели свои референдумы. 
Таким образом к маю/июню сложилась ситуация при которой на Украине имели место быть "демократически выбранные" президент и ВР, а в ЛНР/ДНР назначенные руководители, армия, поддержка населения и референдум, подтвердивший желание населения быть вне Украины.


На данном этапе, как мне представляется, необходимо проводить легитимизацию ситуации посредством выборов в ДНР/ЛНР. До этого вводить собственную денежную единицу, устанавливать плотные экономические связи с Россией можно и нужно. Но только в виде серьезных подготовительных действий. Республики должны запустить процесс, который должен привести к конкретным результатам для того, чтобы самоотверженность ее бойцов не была напрасной. В том числе к конкретным позитивным результатам для ее жителей (пенсионеров,шахтеров, металлургов ..).


ЗЫ. При этом нельзя сбрасывать со счетов исключительно силовое решение проблемы. В том случае если договоренности будут сорваны/к власти на ВГН придут национал-фашисты/Вашингтон приложит максимум усилий и стимулов для продолжения военный действий.  

Киев рассматривает возможность производства и эксплуатации европейских трамваев
Источник: http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2014/09/27/335115

27.09.2014

Городская власть изучает возможность сборки и эксплуатации трамвайных вагонов европейского производства на территории Украины, в частности, в Киеве. Об этом по итогам переговоров с менеджментом и владельцами европейских производителей трамваев на берлинской выставке InnoTrans-2014 сообщил советник Киевского городского председателя Александр Кава.


КОММЕНТАРИЙ:

Источник: Finance.ua
Оказывается в западной части страны трамвайная колея уже.

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 27.09.2014 11:12:57Каждый сделал свой выбор и если Вы считаете, что выбор был сделан неправильно - измените что-то в своей жизни, а делиться депресняком на страницах укроветки ГА бессмысленно. Наш модератор Alex_B не выходит на связь с 19 июня, 19 июня ополчение понесло большие потери в боях под Ямполем и в Красном Лимане. Камрад irinel тоже давно не выходила на связь. Егорий из Николаева уже несколько месяцев не дает о себе знать, globalfederation собирался уезжать домой, но пока неясно, где он и что с ним. 
Так что мы очень сочувствуем Вашей депрессии. Если бы Вы в конце еще и написали "Слава Украине!", то мы просто разрыдались бы, поверьте.

была бы возможность поставил бы +100...
эти "депрессивные беженцы" со своими горемычными историями про маленькие зарплаты, неустроенный быт и отсутствие стиральных машин уже реально заё*ывать стали...
моя семья в 91-м вернулась в Россию... и мы ничего не просили... никаких особых преференций не требовали... пороги госучреждений не обивали... устроились как-то... работали... пережили долбаные либералистические реформы вместе со всеми... гражданство РФ получил только в 2004... и ничего...нормально...
главное, что мы на Родине...
а эти же... зла не хватает бл*дь

Цитата: В. Вилежаня от 27.09.2014 10:57:01Так устроено общество. Оно самоорганизуется в иерархические структуры. Появляется элита и остальные. Для кого-то элита плохая, для кого-то не очень. Элита защищает свое положение. Но иерархическая структура общества, в общем, благо, для общества.

Собственно - все трепыхания человечества крутятся вокруг основной проблемы - социальных лифтов в обществе. Ибо в обществе скажем по Платону - элита уже через поколение перестаёт быть элитой, превращаясь в скопище бесполезных жрущих тунеядцев. Типа нашего дворянства к концу Империи. Так что - иерархическая структура благо только тогда, когда места в иерархии занимают по заслугам и талантам, а не потому, что твой далёкий прапрадед послужил обществу..

То, во что превратится нонешняя типа "элита" - я с содроганием представляю, ибо имею сомнительное удовольствие лично наблюдать отпрысков некоторых миниолигархов. Это - писец.. И папаши то - изрядные сволочи, а следующее поколение - не обладает даже теми минимальными криминальными талантами, что позволили их родителям нахапать бабла. Через десяток лет, когда произойдёт смена олигархических поколений - наступит полная *опа. Ибо эти уроды - сольют всё, что досталось им от папаш, разнеся при этом вдребезги хозяйство страны. Уж поверьте. Одна надежда - механизм перераспределения собственности сработает раньше, чем эти безнадёжные ублюдки просрут всё им доставшееся..

К тому же - возникает вопрос - а что есть вообще элита? Если то, что мы лицезреем сейчас - можно ли считать элитой самых алчных, подлых и беспринципных особей, готовых пойти на любое преступление ради бабла? Да они ради себя, любимых - всю планету под нож пустят! Так есть ли благо для человечества подобная иерархическая структура?

Увы - нельзя не признать, что в наше время - идёт отрицательный отбор наверх. Фильтруются отнюдь не самые честные, умные, отважные и достойные. Как раз - их полные антиподы. И практически отсутствует - лифт вниз. Под демократией подразумевают что угодно, но только не власть народа. Правящие же верхи - вообще похоже себя со своими народами не ассоциируют, у них какие-то свои интересы, с народными - абсолютно не пересекающиеся. И боюсь - такова неизбывная сущность капитализма, ибо когда единственная мера достоинств человека - количество его бабла - ничего другого и ожидать нельзя, всё - вполне закономерно, увы..

помните нашего украинского лiтака?
волонтёры уже таки довели его до лётного состояния.

грозятся ещё один в воздух поднять.
но этого количества всё равно не хватит на восполнение потерь. но у этого самолёта счастливее судьба. аэропортов нормальных под Новороссией не осталось. поэтому возить ему грузы в глубоком тылу хунты (если волонтёры  хорошо ремонт сделали).

Желтым отмечена трасса по которой каждый день идет подкрепление в аэропорт
Красным отмечена воинская часть ПВО, подконтрольная хунте
Зеленым отмечены позиции ополченцев

А теперь фанфары:

- Ни один танк на трассе за все дни подбит не был
- Ни один снаряд за 2 месяца на территорию части не упал

Цитата: puzzle от 27.09.2014 11:40:071 )  Да Вы что сегодня, белены объелись?
А украинский народ где был то, когда "бомжи с Майдана" делали этот свой выбор?
Так и кто виноват? "Бомжи", которые сделали выбор или народ, который этот выбор проигнорировал по разным причинам?
2) Глупость, трусость, хатаскрайничество и прочие достоинства этот "народа"  привели к данной ситуации, а не выбор "бомжей", как Вы пытаетесь это представить.
Вы зачем сейчас это делаете?

1) Антимайдан все-таки активно проводился, но  укроСМИ  его не замечали. Весь упор ими был сделан на рекламу деструктивного протеста.
2) Несуицидных вариантов активного протеста против западного нашествия у вменяемых  украинцев тогда уже  не было.  5 млрд уе западом  было потрачено  целевым образом.

Цитата: Гильгамеш от 27.09.2014 11:53:23

Желтым отмечена трасса по которой каждый день идет подкрепление в аэропорт
Красным отмечена воинская часть ПВО, подконтрольная хунте
Зеленым отмечены позиции ополченцев

А теперь фанфары:

- Ни один танк на трассе за все дни подбит не был
- Ни один снаряд за 2 месяца на территорию части не упал

нахрена обстреливать часть, в которой нифига не работает?
http://www.segodnya.…30590.html

ОБСЕ поможет Украине реформировать МВД
Источник: http://atn.ua/politika/obse-pomozhet-ukraine-reformirovat-mvd

Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) поможет Украине реформировать Министерство внутренних дел (МВД). Об этом стало известно в ходе встречи министра внутренних дел Украины Арсена Авакова, его заместителя по вопросам евроинтеграции Тиграна Авакяна с координатором проектов ОБСЕ в Украине Вайдотасом Верба, передает пресс-служба МВД Украины.

Цитата: ЦитатаМОСКВА, 13 сен — РИА Новости. Годовой валовой внутренний продукт Украины может сократиться на целых 10% из-за роста расходов на военные нужды и нестабильной ситуации в стране, пишет The Wall Street Journal со ссылкой на заявление главы Национального банка страны Валерии Гонтаревой.

"Я думаю, что это будет минус 9% или даже минус 10%", — цитирует издание Валерию Гонтареву.

РИА Новости http://ria.ru/econom…z3EUlNeCmZ

Уже интересно, не правда ли? Если уж глава нац банка Украины говорит о 10% сокращения ВВП к 15 году, то можете не сомневаться, что она озвучивает минимально возможный вариант, то есть, можно ожидать и чуть больше...

Попробую опять заняться не своим делом - математикой. Так что цифры проверяйте... )



тут много говорят о возможном дефолте Украины. Наибольшая его вероятность - достижение ковенанты в 60% долга по отношению к ВВП. Что кстати прописано в проспекте того самого кредита Януковичу полученного им перед безвременной его кончиной (прости, Господи) в качестве президента Украины. Вот, что пишет по этому поводу агенство Мооdy:


Цитата

В проспекте евробондов сказано, что пока бумаги находятся в обращении, Украина "обязуется поддерживать общий объем госдолга и долга, гарантированного государством, на уровне не более 60% от годового номинального ВВП". При нарушении этой ковенанты Россия получит право потребовать немедленного возврата долга....

...Moody’s видит "существенный риск": Россия может потребовать досрочного погашения украинских еврооблигаций. Если это произойдет, то, по-видимому, - в начале 2015г. По мнению Moody’s, в этом случае могут быть активированы оговорки о перекрестном дефолте, содержащиеся в других выпусках. Держатели остальных евробондов могут вслед за Россией потребовать их досрочного погашения.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/ec…6515.shtml


а это, ребятки, ни что иное, как дефолт со всеми вытекающими...



Так что там с процентным соотношением госдолга и ВВП...



Номинальный ВВП Украины за 13 год составил 177 млд баксов. Госдолг на 1 сентября 70 млд баксов. Казалось бы, Хохланду ничего не грозит... получается около 40%, но отнимем те самые, прогнозируемые главой нац банка 10% (17.7 млд) и получим 160 млд $, к 01.01.2015г. При таком раскладе госдолг превращается уже в 44%. И опять, вроде, все нормально...

А теперь прикинем весьма вероятную ситуацию, когда доля ДЛНР в ВВП Украины внезапно исчезает (ДНР - 11.7 % хохлоВВП, ЛНР - 4.03 %), грубо говоря 15.7%, что от 177 млд будет без малого 28 млд баксов и ВВП Украины превращается 160 млд - 28 млд = в 132 млд $. А это уже 54% ВВП (Крым во внимание не беру, т.к. думаю, что у нее хватило ума ВВП Крыма к ВВП Украины не плюсовать).



Осталось проследить динамику изменения ЗВР Украины за последние годы. Вот она.

2011 г. - 34.5 млд, 12 - 31.7, 13 - 24.5, на 01.01.2014 -20.4 млд, на 01.08. 2014 - 16.070 млд баксов. Итак, осталось 16 млд баксов.... и они неуклонно тают. Критическим считается уровень ЗВР, который обеспечивает 3 месячный импорт страны. Украина импортирует товаров примерно на 7 млд $ в месяц, - 21 млд за 3 месяца( точнее, 22.5 млд в 13 году с учетом Крыма, сейчас. естественно меньше, что в целом ситуацию не меняет). Следовательно, ЗВР перешли красную черту и снижать их уровень становиться самоубийственным. А чем покрывать долги?



Предварительный вывод такой: Украина подвешена на тонюсенькую дефолтную ниточку и лопнуть эта ниточка может при возникновении ситуации, когда ВВП Новороссии полностью выпадет из ВВП Украины. Но это еще не все...




Скрытый текст

Херсон и Запорожье вооружены и готовы скинуть фашистскую нечисть

Диверсионные спец-группы находившиеся за Мариуполем сегодня приехали в Херсон и Запорожье вооружить местных партизанов и антимайдановцев. Машины были набиты автоматами, винтовками, гранатометами, бронежилетами. Теперь Херсон и Запорожье сможет дать серьезнейший отпор оккупантам.



От командира с позывным «Тополь»:



«Уважаемые херсонцы и запорожцы, мы знаем, что на одном Донбассе воевать нету смысла. Мы должны уничтожать нечисть и в наших городах — не со срочниками сражаться, а с фашистами. Готовьтесь к нам присоединиться. Также просим широкие списки фашистов, находящихся в Ваших областях. Живым не уйдет никто! Ну что, ребятки, пора становится мужчинами и защитниками отечества. Хватит бояться детей из Правого Сектора! Наших групп достаточно, чтоб с ними всеми покончить, перерезать каждому глотку. Но власть брать в свои руки мы будем вместе с Вами».
Ссылка

Разведчик 72-й бригады ВСУ: сегодня нас подводят под пожизненное, а завтра заставят убивать добровольцев или разгонять Майдан

— Как вы думаете — какие перспективы военных действий сегодня на востоке?

— Есть информация, что до 1 октября военачальники Мариуполя этот город сдадут. Наши командиры тоже неделю назад готовились оставить Волноваху. Но потом что-то поменялось и они передумали. Мариупольские блатные уже съехали из Мариупольского СИЗО. Потому, что перебили всех блатных в Донецком СИЗО, когда пришли „ДНРовцы“. Боясь, что их постигнет та же участь, они переехали из Мариуполя на территорию, контролируемую Украиной. Об этом говорили в СИЗО.

— Блатные решили поддержать Украину и уже готовятся к сдаче Мариуполя?

— Да. Потому что сроки в России дают методом сложения, и за то, за что в Украине вору дают не больше 3 лет, в России он может получить уже 45 лет. Там сидеть хуже, в России блатных уже перебили, их перебили или держат в черном теле. Потому они за Украину тут.
http://rusvesna.su/news/1411764396

Вчерашняя передача. Если кто не смотрел.
[movie=400,300]http://youtu.be/KKMVeihj5zY[/movie]

Выступление Министра иностранных дел С.В.Лаврова и ответы на вопросы СМИ в ходе пресс-конференции «на полях» 69-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН, Нью-Йорк, 26 сентября 2014 года. Стенограмма.

http://www.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf/sps/8ABFB4FC25BB684944257D5F006A5BB2

Цитата: Карел от 27.09.2014 12:08:31Уже интересно, не правда ли? Если уж глава нац банка Украины говорит о 10% сокращения ВВП к 15 году, то можете не сомневаться, что она озвучивает минимально возможный вариант, то есть, можно ожидать и чуть больше...

Попробую опять заняться не своим делом - математикой. Так что цифры проверяйте... )



тут много говорят о возможном дефолте Украины. Наибольшая его вероятность - достижение ковенанты в 60% долга по отношению к ВВП. Что кстати прописано в проспекте того самого кредита Януковичу полученного им перед безвременной его кончиной (прости, Господи) в качестве президента Украины. Вот, что пишет по этому поводу агенство Мооdy:


Цитата

В проспекте евробондов сказано, что пока бумаги находятся в обращении, Украина "обязуется поддерживать общий объем госдолга и долга, гарантированного государством, на уровне не более 60% от годового номинального ВВП". При нарушении этой ковенанты Россия получит право потребовать немедленного возврата долга....

...Moody’s видит "существенный риск": Россия может потребовать досрочного погашения украинских еврооблигаций. Если это произойдет, то, по-видимому, - в начале 2015г. По мнению Moody’s, в этом случае могут быть активированы оговорки о перекрестном дефолте, содержащиеся в других выпусках. Держатели остальных евробондов могут вслед за Россией потребовать их досрочного погашения.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/ec…6515.shtml


а это, ребятки, ни что иное, как дефолт со всеми вытекающими...



Так что там с процентным соотношением госдолга и ВВП...



Номинальный ВВП Украины за 13 год составил 177 млд баксов. Госдолг на 1 сентября 70 млд баксов. Казалось бы, Хохланду ничего не грозит... получается около 40%, но отнимем те самые, прогнозируемые главой нац банка 10% (17.7 млд) и получим 160 млд $, к 01.01.2015г. При таком раскладе госдолг превращается уже в 44%. И опять, вроде, все нормально...

А теперь прикинем весьма вероятную ситуацию, когда доля ДЛНР в ВВП Украины внезапно исчезает (ДНР - 11.7 % хохлоВВП, ЛНР - 4.03 %), грубо говоря 15.7%, что от 177 млд будет без малого 28 млд баксов и ВВП Украины превращается 160 млд - 28 млд = в 132 млд $. А это уже 54% ВВП (Крым во внимание не беру, т.к. думаю, что у нее хватило ума ВВП Крыма к ВВП Украины не плюсовать).



Осталось проследить динамику изменения ЗВР Украины за последние годы. Вот она.

2011 г. - 34.5 млд, 12 - 31.7, 13 - 24.5, на 01.01.2014 -20.4 млд, на 01.08. 2014 - 16.070 млд баксов. Итак, осталось 16 млд баксов.... и они неуклонно тают. Критическим считается уровень ЗВР, который обеспечивает 3 месячный импорт страны. Украина импортирует товаров примерно на 7 млд $ в месяц, - 21 млд за 3 месяца( точнее, 22.5 млд в 13 году с учетом Крыма, сейчас. естественно меньше, что в целом ситуацию не меняет). Следовательно, ЗВР перешли красную черту и снижать их уровень становиться самоубийственным. А чем покрывать долги?



Предварительный вывод такой: Украина подвешена на тонюсенькую дефолтную ниточку и лопнуть эта ниточка может при возникновении ситуации, когда ВВП Новороссии полностью выпадет из ВВП Украины. Но это еще не все...




Скрытый текст

Скрытый текст

А вот дальше я предлагаю вам делать выводы самостоятельно. А нужен ли дефолт Украины России, Европе, СШП? Какова будет их реакция? Ведь 100% ясно, что спасти страну от дефолта в такой ситуации могут только внешние займы и реструктуризация и списание долгов. И ситуация эта уже на носу... Что ЕС и СШП это не надо 100% ясно сразу и причин много:

- резко падает покупательная способность населения У., что приводит к падению спроса продукции ЕС на ее территории

- основные держатели хохлодолгов МВФ, СШП и ЕС. Помните о американском фонде, купившем 20% хохлодолга осенью 13? И оно им надо?

- дефолт У. приводит к удару по всей мировой финансовой системе, что, соответственно, вызовет потрясения для всего мирового рынка (камрад Монг на эту тему написал неплохой пост на ТА вчера вечером, кмк, несколько переоценил силу удара для мировой финансовой системы. Если уж она выдержала дефолт России (относительно спокойно), то, как известно, "Украина не Россия" и переживет мировая финансовая система, как-нибудь, хотя, конечно, вещь неприятная.

Ну и тому подобное...

Гораздо интереснее, что по этому поводу думает Москва. Ведь понятно, что для того, что бы угробить Украинунадо только закрыть наш рынок для хохлотоваров и , как говорит Мудис (хех...) объявить о досрочном погашении еврооблигаций и так оно и есть. Так, так, так... интересненько получается. Ну и что Москва, ваше мнение? ))))))

Отвечу за Москву.

В гражданском праве такое условие - право досрочного истребования долга в случае достижения ковенанты в 60% долга по отношению к ВВП - называется отлагательным.

Сделка считается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.

Если наступлению условия недобросовестно содействовала сторона, которой наступление условия выгодно, то условие признается ненаступившим.

Не надо считать соперника глупее себя.

Хохлы обязательно заявят о недобросовестности действий кредитора (аннексия Крыма, введение войск в Новороссию), которые привели к наступлению отлагательного условия. 

Даже в беспристрастном суде у них были бы шансы - тот факт, что Крым добровольно вошел в состав РФ не имеет значения для существа дела, поскольку кредитор (Россия) должен был, давая согласие на такое вхождение, предвидеть негативные для должника последствия в виде безусловного падения ВВП.

Поэтому не думаю, что когда наступит формальная возможность потребовать досрочного возврата долга, наши ею воспользуются. В противном случае мы опять получим спор в арбитраже с весьма сомнительной перспективой и очередной порцией обвинений в недобросовестности и злоупотреблении правом.  

На АУ не ставлю, дождемся развития событий, чтобы проверить прогноз

Россия могла применить на Донбассе боеприпасы с обедненным ураном – Данилюк
Источник: http://nbnews.com.ua/ru/news/132876/

а Донбассе могли неоднократно применяться боеприпасы с обедненным ураном. Об этом заявил советник министра обороны Украины Александр Данилюк. 
«Поскольку ядерная тема продолжает искривляться в СМИ, должен еще раз отметить: несмотря на то, что РФ угрожала Украине применением тактического ядерного оружия, таких случаев не было.


КОММЕНТАРИЙ:

Еще один наркоман в последней стадии.

Еще один беспокойный день «перемирия»: оккупанты пытались вырваться из аэропорта Донецка, освобождено Никишино   
Ополченцы сообщают об утренней попытке прорыва украинских войск из Донецкого аэропорта и боях в районе Никишино, Счастья, Авдеевки. 


«В 06.36 фашисты пытались прорвать оборону ВСН из Донецкого аэропорта. Ополченцы покрошили немало фашистов. Есть погибшие и со стороны ВСН.


Из н.п. Никишино фашисты были вытеснены.


В г. Счастье ещё один беспокойный день, стрельба и напряжённость остаются.


Ополченцы на данный момент отрабатывают н.п. Авдеевку, ведут попытку штурма.


Армия Новороссии приближается к н.п. Волноваха, на счёт штурма — пока с натяжкой, да и „перемирие“, к тому же».
http://rusvesna.su/news/1411806457

Первомайск Луганской области. Выдача людям гуманитарной помощи из России 23 сентября 2014г. Грэм Филлипс.

Первомайск, как и большинство городов и сёл в Новороссии, к сожалению, не готов к холодам, зима будет очень тяжёлая у людей. 

[movie=400,300]http://youtu.be/XfQE6iPX2cU[/movie]