Украина и украинско-российские отношения

Цитата: inaco от 06.03.2009 10:06:57
Есть ли выход из банковского кризиса на Украине? Есть. Для этого просто нужно:

1. Ввести свободный курс гривны.
2. Сократить расходы бюджета.
3. Ввести жёсткий валютный контроль и ограничить осуществление операций с валютой на всей территории Украины.
4. Провести дополнительную эмиссию гривны.
5. Провести анализ финансовой ситуации в каждом кредитном учреждении.
6. В случае необходимости провести национализацию или слияние отдельных кредитных учреждений.  
7. Обеспечить банки дополнительной ликвидностью в необходимых им объёмах.
8. Обеспечить кредитование банками реального сектора экономики.
9. Жёстко проконтролировать использование банками полученных кредитных средств.

На выходе: Высокие темпы инфляции и рост цен. Зато – работающая банковская система, хотя и с трудом, но работающие предприятия, способные платить зарплату своим работникам и налоги в бюджет.

А пока…

7-й то у нас выполняется (печатается), а вот 9-й нет. В результате банкам не нужно заниматься 8-м, ибо нынче на ту же ликвидность скупить баксы у того же нацбанка и спекульнуть ими значительно выгоднее.

Ющенко против прокуратуры

Президенту мало огромного количества настоящих врагов - он уже видит заговор среди собственных силовиков. Тех самых силовиков, на которых вроде и опирается, так как больше особо опираться ему не на что. Начавшийся скандал с прослушиванием СБУ телефонов заместителя генерального прокурора - прокурора Киева Рената Кузьмина показал, что, Банковая и Безрадичи превратились в сталинскую «Ближнюю дачу», а их главный обитатель видит, вместо реальной картины мира, страшные фантасмагории Сальвадора Дали. История с прослушкой Кузьмина явно вышла за рамки обычного взаимного подсиживания силовиков и позволяет сделать серьезные политические выводы. Более того, есть все основания полагать, что начавшийся скандал, в итоге, превратится в полноценный украинский Уотергейт.  Начнем с того, что еще никогда в отечественной истории спецслужбы и думать не могли поднять руку на прокуратуру. Этого не позволяли себе ежовские и бериевские костоломы, что уж говорить о временах, более вегетарианских. Можно вспомнить известный фрагмент из «пленок Мельниченко», когда всемогущий министр внутренних дел говорил Леониду Кучме с почти мистическим ужасом: «Это же прокуратура! Я же не могу знать, что они предпримут!» Заметим, что Юрию Кравченко и в голову не могла прийти мысль слушать «прокурорских», хотя (в отличие от Наливайченко) он контролировал свое ведомство полностью и все приказы там беспрекословно исполнялись. Сейчас же был взят под контроль не помощник районного прокурора, а заместитель самого Генерального. Причем, эсбэушные «специалисты» додумались это сделать официально, обосновав «мотивами контрразведывательной защиты». Дело в том, что благодаря прорехам в законодательстве - это единственное обоснование, при котором можно не получать обязательного разрешения суда (учитывая, что Секретариат утратил контроль над судебной системой – переоценить данный факт трудно). Но, существенный недостаток такой схемы - она оставляет документальный след и, рано или поздно, исполнителям и организаторам придется ответить на вопросы следователя.

Цитата: Не советник от 06.03.2009 12:22:41
Фракция НУ-НС и фракция БЮТ согласовали кандидатуру нового министра иностранных дел. По всей вероятности, им станет Константин Грищенко.


Как известно, Константин Грищенко родился в Киеве в семье дипломатов в 1953 году. После окончания Московского государственного института международных отношений работал во внешнеполитическом ведомстве.

Уж да..Просто так нах..его не пошлешь..Это тебе не "селюк" с "ирокезом"(питарасюк с огрызкой

Цитата: inaco от 06.03.2009 10:06:57


Есть ли выход из банковского кризиса на Украине? Есть. Для этого просто нужно:

1. Ввести свободный курс гривны.
2. Сократить расходы бюджета.
3. Ввести жёсткий валютный контроль и ограничить осуществление операций с валютой на всей территории Украины.
4. Провести дополнительную эмиссию гривны.
5. Провести анализ финансовой ситуации в каждом кредитном учреждении.
6. В случае необходимости провести национализацию или слияние отдельных кредитных учреждений.  
7. Обеспечить банки дополнительной ликвидностью в необходимых им объёмах.
8. Обеспечить кредитование банками реального сектора экономики.
9. Жёстко проконтролировать использование банками полученных кредитных средств.

На выходе: Высокие темпы инфляции и рост цен. Зато – работающая банковская система, хотя и с трудом, но работающие предприятия, способные платить зарплату своим работникам и налоги в бюджет.

А пока…

Ситуация с банковской системой на Украине мне больше напоминает одну очень печальную историю. У нас в России в одном небольшом посёлке было старое школьное здание, избегавшее капитальный ремонт лет 50. В прошлом году ремонт всё же начали. И начали его с замены окон. Решили пластиковые поставить. Вынули рамы сразу на всех трёх этажах лестничной клетки,  она и рухнула через день. Несколько школьниц погибло. Как показала потом экспертиза, все последние годы внешняя стена в этом месте здания держалась только на оконных рамах.

Так вот, когда здание на ладан дышит, не нужно спешить вынимать из него рамы.

прокомментирую минусы (остальное считайте за плюсы)
а) почему мы имеем п2(сократить расходы бюджета) и вместе с тем п4, п6, п7? Т.е. пенсии платить НЕ будем, а банкам денег дадим _напечатанных_деньги_? Как раз таки ПРАКТИКА АНТИКРИЗИСНЫХ ДЕЙСТВИЙ показывает, что наиболее эффективный путь - вливание денег через гос-бюджет.

б) п6(национализация банков) САМЫЙ ПЛОХОЙ ПУНКТ в ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ. Почему? Национализация банков-банкротов - фактически превращение их частных долгов в суверенный долг гос-ва. Действовать надо наоборот - обанкротить убыточные банки (их долг автоматом простится кредиторам, причем все в соответствии с международным правом). Можно еще сделать ход конем (как американцы с Вачевией, например или в 90х с заводами) - предварительно продать все интересные активы, вырученные деньги пустить на выплату ВНУТРЕННИХ долгов, а банкротить уже совсем пустышки.

в) п8 Кредитование реального сектора. Как Вы это себе представляете?

Остальное по-мелочи. Но жесткие меры, конечно, нужны.

Все. Наливайченко утвердили 230 голосов. Ну-НС, БЮТ (4 против только) и Литвин.

Наверняка договорились по газку)

Цитата: inaco от 06.03.2009 13:48:03
Ну вот и ответы славненькие. В основном всё сводится к одному. Невозможно, не хотим и не будем. А ненавистные частники пускай катятся к чёрту со своими проблемами.

Дорогие мои, критиковать может каждый, а что конкретно каждый из вас сам предложил здесь на этой ветке?

И вы ещё говорите, что не хотите стать Зимбабве.

Так вы уже практически Зимбабве. Вы этого ещё не видите?

Всезнающий наш!
Вы раскрыли наш коварный план, мы назвали ветку "Украина и украинско-российские отношения", заманиваем сюда всех неосведомленных и расказываем им про Зимбабве под соусом Украины

зы а вы подходите к дерущимся на улице мальчишкам и с умным видом поучаете их, что чтобы нормально драться, нужно долгие годы ходить на бокс или самбо, заниматься по системе, правильно питаться и не пить и не курить?

Цитата: yalos от 06.03.2009 01:51:01
Извините Евгений, но вы абсолютно не правы. По поводу - "вне закона". В 1993 году именно Ельцин Б.Н. поступал вне рамок Закона, попирая Конституцию. Это к сожалению Факт, признанный Конституционным Судом РФ. И никогда ни кем не оспариваемый, даже самыми дремучими либерастами. Их аргументацией в защиту Ельцина были доводы о том, что нужно было остановить "красно-коричневую чуму". Даже не законными методами. Да, маргиналов среди защитников Белого Дома было достаточно, но при чём здесь "к-к чума"? В России уже давно мало кто сомневается в том, что это был спор "двух хозяйствующих субъектов". Банально делили Власть недавние "соратники". Просто Ельцин был последовательнее в своём наплевательском отношение к законодательству, к Конституции и пошёл до конца, до кровавого конца. Ну а после и Конституцию подправили под него, абсолютно.

Ялос, у меня где-то промелькнула фамилия Ельцин???
Повторюсь, я был в Москве именно в тот день, когда события начинались.
Я своими глазами, а не по дуроскопу, видел как депутаты натравливали людей на патрули ментов, а когда те лежали в крови, лично подходили ножкой пнуть >:(
Кровь была пролита задолго до выстрелов болванками по Белому Дому... Именно это и не более того я имел в виду, говоря, что депутаты поставили себя вне закона.

Кожемякин рассказал, как коалиция обхитрила Ющенко с назначением Наливайченко

Коалиция проголосовала за назначение Валентина Наливайченко на должность председателя СБУ для того, чтобы Президент не успел отозвать свое представление на его назначение. Об этом сообщил заместитель председателя фракции БЮТ в парламенте Андрей Кожемякин в кулуарах парламента. По мнению народного депутата, если бы сегодня не была проголосована кандидатура В.Наливайченко на должность председателя СБУ, то "кризис в этой структуре бы углубился". "Мы предприняли этот шаг для того, чтобы у нас за 2 года появился легитимный председатель СБУ. Если этого не сделали бы, то иначе, мне кажется, кризис в СБУ через месяц стал бы неконтролированным", - сообщил А.Кожемякин.


Все это очень странно.

Нашел сегодня весьма интересный сайт: http://infoporn.org.ua ("колективний блог, на якому кожен з авторів висвітлює свої спостереження щодо найбільш актуальних та найцікавіших зі своєї точки зору подій.")
NB: статьи там вперемежку - и на украинском, и русском

Цитата: Марсианин от 06.03.2009 15:02:00
Нашел сегодня весьма интересный сайт: http://infoporn.org.ua ("колективний блог, на якому кожен з авторів висвітлює свої спостереження щодо найбільш актуальних та найцікавіших зі своєї точки зору подій.")
NB: статьи там вперемежку - и на украинском, и русском

Сайт известной адвокатессы Татьяны Монтян, рекомендуется к прочтению. В основном там на мове, но статьи попадаются интересные. Сама Т.Монтян личность примечательная во всех отношениях, очень толковый юрист. Её муж под стать ей - судья (на пенсии) Василенко, наверное единственный судья в мире, который ни разу не взял взятки и не вынес ни одного заказушного решения.  :)

Цитата: Stream
В смысле? Может ли Рада уволить главу СБУ так же как, напрмер, главу МИДа? Если да, то какие вопросы?
И.О. уволить не могли, а этого, в случае чего, уволят как 2 пальца об асфальт.
Теперь глава СБУ танцует под музон БЮТ.
(если я не прав Майк, поправьте)

Поправлять не буду, т.к. пока сам в ситуации не разобрался. Спрашивал у Регионалов - те руками только разводят, а БЮТовцы не доступны для комментариев. Жду вечера, ибо самому интересно что ж там произошло и кто кого переиграл.

Опс. А вот и первые комментарии, покамест официальные:

В БЮТ объяснили, какой мелочью Наливайченко их так позитивно впечатлил

Депутат Верховной Рады, первый заместитель председателя фракции Блока Юлии Тимошенко Андрей Кожемякин отмечает роль председателя Службы безопасности Украины Валентина Наливайченко в освобождении из-под стражи 5 марта заместителя начальника отдела Энергетической региональной таможни Государственной таможенной службы Тараса Шепитько. Об этом он сказал журналистам. «Господин Наливайченко, когда он вчера (5 марта) прибыл из-за границы, он включился вместе с Генеральной прокуратурой в процесс выполнения решения суда по прекращению любых следственных действий СБУ и благодаря ему состоялось досрочное освобождение господина Шепитько», - сказал он. Кожемякин отметил, что эти действия Наливайченко произвели позитивное впечатление на фракцию БЮТ, и это стало одной из причин, по которой она поддержала его назначение председателем СБУ. Депутат отметил, что ждет от Наливайченко выполнения в полной мере предусмотренных Конституцией и законом о СБУ обязанностей на новой должности. Кожемякин также сообщил, что до назначения Наливайченко на должность председателя СБУ с ним встречалась премьер-министр Юлия Тимошенко.

Любопытно. Неужто Валю перекупили?  :)

Цитата: inaco от 06.03.2009 13:30:23


А мы в России давно уже определились. В 1992г. Россия как раз и пережила весь этот перечень мер по полной программе. Разве что до национализации дело не дошло. Потому как национализировать ещё было нечего. Банковская система находилась в зачаточном состоянии, а общий экономический фон был ещё более тяжёлым. Перевод денег из банка в банк осуществлялся за 5-7 рабочих дней. При этом, ни какого апокалипсиса не произошло. Банки и предприятия работали, да и зарплаты, за редким исключением, выплачивались, хотя бывало, что и с задержками.

Инако, самое смешное, что Хохланд в это же время тоже проходил по этому пути и гораздо интенсивнее (в РФ при деноминации зачеркнули три ноля, а у нас ПЯТЬ!!!)
Но бег по граблям это национальная забава хохлов и мы обречены снова по ним пробежаться...
Надеюсь - с летальным исходом для "государства"

Выхода из ситуации на Украине я не вижу.
Света в конце не наблюдается.Видимо он будет виден только после смерти государственности.А потом как обычно в истории бывает,очищение,инквизиция,передел.Не впервые человечество через это проходит.Так что ничего необычного тут нет.Если человек недолечен,он снова забоелеет.Если раковую клетку не убить,она снова будет расти,отравляя и ослабляя организм.Нет ничего плохого в хирургических операциях,химиотрерапии,гомеопатии,есть другое плохое,зная лечение,не лечить и позволить больному умереть.Если условно представить Украину как человеческий органзм,который заболел и врачи поставили диагноз-недостаток и потери крови,то какже наши главные украинские доктора его лечат?(Представим,что кровь-это деньги.Мышцы это заводы.Сердце-это НБУ.Кровеносные системы-это финансовые связи,узлы сосудов-это банки.)Так вот Доктор Йуля первым делом стала ломать прибор который показал на недостаток крови,чтобы он показывал правильные цифры,чтобы сказать пациенту что всё в порядке.Доктор Ющ стал гипнотизировать пациента типа ты стал больше,здоровее,сильнее,а сам залез к нему в карман и забрал последние деньги себе и стал усиленно ссориться его с друзьями,чтобы ему никто нашару не помагал,чтобы никто не дай бог особенно русский добровольно по братски свою кровь не сдавал.А то вдруг его воровство будет раскрыто.Стал ослабленному пациенту рассказывать про голодомор,про кресты и могилы,про гробы,типа подготавливать к неизбежному,естественно,пациенту от таких расказов стало только хуже он умом тронулся немного.Но всё равно пациент продолжал терять кровь.А во всём организме к томуже сидят кровососущие паразиты,в сердце,в мышцах,в сосудах.Вместо того,чтобы начать травить паразитов,Йуля с Ющом решили,а давай отрежем пациенту ноги и  руки,крови на оставшийся организм станет больше и он ещё протянет.И разрушили заводы и фабрики.Да,действительно,временно крови стало больше,да и паразитов живущих в ногах и руках поубавилось,они погибли вместе с ними,но те перазиты что остались в туловище,печени и сердце быстренько адаптировались и поглотили весь излишек крови,стали ещё толще и живучее.А пациент,уже калека,всё равно теряет кровь.так вот,главные врачи,решив скрыть свою некомпетентность и воровство,решили обвинять друг дружку в том,что это не их вина в том,что пациент заболел.И если он всёже умрёт,то всё равно остаться в звании почётного доктора.Ющ как всёже полуамериканский доктор консультировался со своим глав врачом,так тот ему сказал,крови пациенту не давать,у нас свой американский больной,он важнее,крови на планете всем не хватит,его нужно усыпить.Ющ решил пациента свести с ума.ЧТо делает Йуля помимо того,что вырезает руки и печень.Она втихаря договорилась с Русским доктором Великим Пу,что тот может помочь с кровью немного,но доктор Ющ ссорится в открытую и со здоровяком пациентом доктора Пу и с самим Пу,делая всякие пакости и не подпуская к больному,так что Великий Пу сказал,"Если я и буду лечить вашего больного,давать ему часть крови своего больного,а мой пациент идёт на выздоровление,то вы сделайте так,чтобы нам никто не мешал с переливанием,особенно Ющ и его санитары.Тем более Ющ у меня ещё и ворует."Вот Йуля и борется с Ющом,но хочет чтобы Пу давал кровь только ей и признал,что она всё правильно делала,но Пу не соглашается,говорит,когда пациент пойдёт на выздоровление,всё равно Пу скажет всем о её некомпетентности и в его славу доктора она никак не войдёт.Вот она и лечит больного своими методами.Вывод прост,чтобы пациенту калеке стало легче и он не умер-нужно срочно менять докторов на адекватных,если некому то пусть Великий Путь сам лично его лечит,здесь важен результат.И не важно,какое будет имя у пациента,главное он будет здоров.
Единственное что можно сделать,это пациент сам должен прогонать паршивого доктора.Конечно,он может заняться и малоэффетивным самолечением (типа гражданской войны),но лучше пусть это делают настоящие доктора,а не шарлатаны и проходимцы.Выздоровление произойдёт быстрее и эффетивнее.

Цитата: Stream от 06.03.2009 11:43:41
На выходе: гиперинфляция и дикий рост цен. Банкротство всей банковской системы, промышленности и как следствие отсутсвие зарплат и пенсий. Тотальное обнищание населения. Одним словом Зимбабве.

Насколько я помню, гиперинфляция для банков как анаболики для "спортсмена". Им с этого становится сильно хорошо. Только вот привыкание происходит быстро. Так что шанс спасти банки таким путем равен почти 100%. Другой вопрос: кому эти банки будут принадлежать к этому времени.

Цитата: inaco от 06.03.2009 13:48:03
Ну вот и ответы славненькие. В основном всё сводится к одному. Невозможно, не хотим и не будем. А ненавистные частники пускай катятся к чёрту со своими проблемами.

А по моему, никто огульно не отрицает, просто участники форума обсуждают реальность/нереальность, полезность/бесполезность Вашего предложения, причем по пунктам.
Вы ж его опубликовали для обсуждения, не так ли?

Цитата: Stream от 06.03.2009 11:43:41
Пункт 6. Такая необходимость возникнет у 90% кредитных учреждений.

давно пора национализировать Лендинг & Сэйвинг и Оперэйшнл активитис в банковской сфере по возможности ре-приватизируя неосновные активитиз национализированных банков (то есть национализировав банки оставить государству функции сбережения и выдажи кредитов а также оперативную функцию (например, проводка платежей) а все остальные побочные функции банков (асэт манаджмент, трэйдинг, и тд) распродать в частные руки....

такая концентрация лендинг & сэйвинг и оперэйшнл функций позволит государству эффективно напрямую управлять балансом обьёмов кредитования и возможностями по стимулированию экономики....то есть государство будет вести в ручном управлении как обьём прироста кредитования так и стимуляцию экономики за счёт управления обьёмами выдачи кредитов...причём исчезнет необходимость в кредитах в иностранной валюте...все кредиты будут только в национальной валюте и государство за счёт повышения/понижения ставки интереса и других ограничительных/разрешительных методов будет постепенно сбалансированно насыщать экономику кредитами не позволяя появления перекосов в ту или иную сторону (так как это происходило и происходит в случае с частными банками, которые в погоне за прибылью забывают о рисках как для своей организации так и для всей экономики в целом)

Коалиция направила Ющенко обращение относительно Тарасюка
http://www.unian.net…04498.html

Не может ли это быть результатом договоренности? Обменяли Тарасюка на Наливайченко?

Коалиция направила Ющенко обращение относительно Тарасюка
http://www.unian.net…04498.html

Не может ли это быть результатом договоренности между ЮВТ и ВАЮ - обменяли Наливайченко на Тарасюка?

Цитата: Mike Smith
Если так - то одним Кеном (Хорошковским) дело не ограничится, под удар, как минимум попадет и Умка (Тиберий Дурдинец).
Впрочем, посмотрим.  :)

Можно даже никого с должности ПОКА и не снимать..перераспределить обязанности ( бросить обоих на усиление в столь важном деле как физподготовка сотрудников,например..) ,а пока суть да дело, глядишь, и выяснится что прокурорских то они  пасли по своей собственной инициативе(других документов не найдут)  и самое им место за такое"нарушение соцзаконности" известно где..А Наливай то, андел пушистай,  ни сном ни духомрази ж он знал ??

Цитата: Kostyan_ от 06.03.2009 14:02:42
a) Как раз таки ПРАКТИКА АНТИКРИЗИСНЫХ ДЕЙСТВИЙ показывает, что наиболее эффективный путь - вливание денег через гос-бюджет.

б) п6(национализация банков) САМЫЙ ПЛОХОЙ ПУНКТ в ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ. Почему? Национализация банков-банкротов - фактически превращение их частных долгов в суверенный долг гос-ва. Действовать надо наоборот - обанкротить убыточные банки (их долг автоматом простится кредиторам, причем все в соответствии с международным правом). Можно еще сделать ход конем (как американцы с Вачевией, например или в 90х с заводами) - предварительно продать все интересные активы, вырученные деньги пустить на выплату ВНУТРЕННИХ долгов, а банкротить уже совсем пустышки.

в) п8 Кредитование реального сектора. Как Вы это себе представляете?

а) полностью согласен с этим пунктом

б) правильно, нужно одновременно банкротить наиболее слабые и национализировать наиболее сильные банки-но цель одна-полная национализация (переход под контроль государства) всего банковского сектора....по крайней мере его функций лендинг & сэйвинг и операционных активитис

в) новая разветвлённая на всю страну структура госбанков позволит недорого и быстро довести уровень кредитования реального сектора до оптимального уровня...причём с разумной ставкой интереса (значительно ниже чем у частных банков)