Украина и украинско-российские отношения

Цитата: iz_kirova от 04.11.2014 23:19:23Вы кому эту пропаганду лепите? Внукам красноармейцев? Может Вам напомнить, что творила Белая Гвардия? Да нац.баты тихо отдыхают.
Или напомнить процент умевших читать и писать при царской власти?
Шла гражданская война. Крови, зверств, дури, бардака, массовых казней хватало со всех сторон, как во время всех революций. И нечего заниматься ревизией истории. Какая есть - вся наша.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 04.11.2014 14:41:33Почему Стрелков не пошел на Русский Марш

http://www.kp.ru/daily/26300/3181584/

Скрытый текст

Отставной командарм Новороссии ответил на этот и другие вопросы в беседе с нашим обозревателем Исраэлем Шамиром




Отставной командарм Новороссии, полковник Игорь Иванович Стрелков должен был пойти на "Русский марш". Его именем собиралась демонстрация – но он решил не пойти. Его ждали многие патриоты и националисты. О его приходе сообщил националист Андрей Савельев, и это сообщение вызвало смешанные чувства даже среди националистов. Ведь Андрей Савельев - спорная и неоднозначная личность. Бывший член Государственной думы, основатель партии Великая Россия, член ДПНИ, монархист, симпатизировавший власовцам, считающий, что Россия – оккупирована, - но горячий приверженец Новороссии.
Вместо того, чтобы пойти под его знамена на марш, Игорь Иванович пошел в храм, помолиться Заступнице в день иконы Казанской Божьей Матери. Почему он не пошел на Русский марш, спросил я Стрелкова, и он ответил на этот и другие вопросы с искренностью и прямотой солдата.
- Я утром услышал выступление Савельева, оно меня возмутило. Он крайне некорректно использовал отрывок из моего видео-обращения, где я призывал выйти на марш в поддержку Новороссии, и вставил между своими призывами с совершенно иными политическими лозунгами. Меня не Савельев приглашал, а другие люди, связанные с семьями погибших бойцов; я не разделяю многие политические идеи Савельева. Я надеюсь, что на марше не будут звучать лозунги против нашего президента, потому что меня такие призывы совершенно не устраивают, я их не разделяю.
- Вы опытный человек, Игорь Иванович. Неужели вы не знали, кто такой Андрей Савельев?
- Вопреки тому, что обо мне говорят, я никогда не занимался славянскими националистическими движениями, не знал действующих в этой области людей. Со многими из них я повстречался впервые, с политическим раскладом я не был знаком. Меня привлекло то, что Савельев поддерживал Новороссию, и только сегодня утром я понял, что у него есть и другая политическая повестка дня.
Мне хотелось, чтобы в демонстрациях за Новороссию участвовали люди разных взглядов, в том числе и люди с социалистическими идеями, и конечно, националисты. Но с людьми, выступающими против российского государственного строя мне делать нечего.
- Кто попытался вас подставить?
- Я не готов считать происшедшее – подставой. Люди могут ошибаться, выдавать желаемое за действительное.
- Новороссия стала важной поворотной вехой в вашей жизни?
- Да, до этой кампании я никогда на Донбассе не бывал. Но после того, как я там воевал четыре месяца, сейчас я ощущаю огромную ответственность за людей, которые остались там. Я буду делать все, что в моих силах, чтобы помочь Новороссии. И к помощи Новороссии я призывал в своем обращении, в котором нет ни слова о политической ситуации в России. Среди сторонников Новороссии были монархисты, анархисты, коммунисты, националисты, и все они честно сражались за Новороссию.
- Вы воевали в Чечне, Дагестане, других местах. Почему именно Новороссия так запала вам на сердце?
- В других местах я командовал малыми соединениями, и только в Новороссии мне довелось командовать на целом театре военных действий, отвечать за множество людей. Это совсем другое дело.
- Как вы стараетесь помочь Новороссии на вашем новом месте?
- Пока никакого нового места нет, оно только возникает. Складывается общественное движение для организации помощи тылу. Нужно доставить гуманитарную помощь, зимнюю одежду бойцам, обувь, продовольствие. Вокруг меня сплотился преданный и опытный коллектив, который и будет этим заниматься. Я надеюсь, что патриоты России помогут нам своими средствами, чтобы у ополчения Новоросии было все, что нужно.
- Люди говорят, что у вас мало опыта работы с тылом и снабжением – ведь вы в первую очередь военный. Не опасаетесь ли вы, что вам не удастся справиться со снабженческой работой?
- Если бояться – то можно ничего не делать. У меня действительно мало опыта в тыловом снабженческом деле, но у меня есть хорошая команда. Я могу возглавить движение не как специалист-снабженец, но как человек, известный своей преданностью делу, человек, абсолютно честный, не собирающийся заработать на помощи.
- Сегодня – не только день Национального Единства, но и день иконы Казанской Божьей Матери. Что это значит для вас?
- Это значит для меня очень много. Скажу лишь, что вместо Русского марша я пойду в один из храмов, и помолюсь Заступнице Земли Русской. Такой у меня был выбор – храм или марш. Я выбрал храм.
- На меня произодит огромное впечатление ваша искренность и открытость. Хочется этим воспользоваться. Какой вашей военной операцией в Новоросии бы больше всего гордитесь? Что было вашим наибольшим достижением в боях? Как вы оцениваете эту кампанию?
- Для меня четыре месяца кампании в Новороссии – с апреля по август – были одним непрерывным сражением. Не могу выделить в нем отдельные операции. Я совершил много ошибок – военных и политических. Сначала я думал, что Россия быстро признает Новороссию, и на этом строил свою стратегию.
Были у меня и ошибки, связанные с недостатком военного опыта. У меня не было военного образования, я не окончил ни военного училища, ни академии, я самоучка, и это сказывалось. Мне очень не хватало военной подготовки, знания и умения командовать большими соединениями, организовывать тыл.
Итак, Стрелков упорно не желает вписаться в русскую политическую жизнь, и уж тем более – в крайнюю оппозицию. Он остается верным своему народу, своему президенту, своему командованию. Кому-то это, возможно, не понравится, но Стрелков мало интересуется общественным мнением. Он делает то, что считает правильным.

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 05.11.2014 01:40:45Что-то я не припоминаю фильмов, где бы выпукло показывали таких героических персонажей, как Бела Кун и Розалия Землячка (Залкинд). Так что для многих эта фильма данное "белое пятно" в истории как раз и ликвидирует. Другое дело, что Царь подходит к истории, мягко говоря, своеобразно, так что, возможно, петь дифирамбы фильме и не стОит, но посмотреть, чтобы вынести собственное суждение, конечно, стОит. Это раз.
Ну и два - Царь, как человек глубоко партейный, подобную фильму замутить без одобрения свыше не решился бы. Так что надо думать и о том, почему его вообще сняли, и о том, почему именно сейчас показали по ТВ. Суть, КМК, в том, что сейчас Россия подходит к точке, когда нужно менять жизнь страны. В дореволюционной России хруст французской булки слышала лишь ничтожная часть общества, поэтому о том, что перемены нужны, никто особенно не дискутировал. Другое дело - как произошли эти перемены и какой ценой. Вот об этом как раз и фильма. 
Ну вот, например, неплохая рецензия о сути новой фильмы Царя

Скрытый текст

Если коротко, то она в следующем. Задача высшего сословия, его долг перед Россией — приглядывать за низшими сословиями. Подавать пример. Воспитывать в них такие добродетели, как трудолюбие, исполнительность на местах и богобоязненность. Вовремя давать отпор теории эволюции, пытающейся разрушить мир маленьких мальчиков. Давать по рукам зарвавшемуся персоналу, наконец.

А если высшему сословию не до того, если оно занято только своими личными заботами и амбициями — то осиротевший без пригляда персонал, то есть народ, рано или поздно достанется тем, кому не всё равно. И если эти те, кому не всё равно, окажутся безбожниками, нерусскими и вдобавок военными преступниками — то вина за их кровавый террор ляжет отчасти и на беззаботное высшее сословие. Ибо оно, дворянство и офицерство, вовремя не уделяло стаффу строгого отеческого внимания — и в итоге Россию своими руками погубило.  Вернее, проспало друг с другом и проглядело из пролётки. И если нынешняя российская элита не выучит уроков былого и не начнёт нас воспитывать — то мы все вместе опять Россию погубим. И некому в ней будет написать труд о том, как нанимать и увольнять прислугу.
…Эта концепция, уважаемые читатели, вызывает несколько замечаний применительно к реальности.

Народ разобрался в художественных ценностях "Цитадели" и "Предстояния", разберется и в "Солнечном ударе". Так что посмотреть, что там Царь холоп снял за народные деньги нужно, а потом, если фильма недостойная, можно и выпороть холопа на конюшне (то есть сначала посмотреть бесплатно, а потому уже принять решение, смотреть ли на большом экране и/или покупать ли лицензионный диск). 
Ну и знаковые моменты - Одесса и Крым, "Окаянные дни" Бунина ("Солнечный удар" - это, Царь, конечно, в качестве обертки использовал, фильм не о любви вовсе). КМК, для любителей истории и литературы повод вспомнить и перечитать, задуматься над аллюзиями с современностью, есть. 
А вообще, как по мне, Царю очень не хватает худсовета. Было бы кому его пороть, мог бы он снимать очень приличные фильмы, а то все "Цитадели" с сиськами получаются.

Цитата: DmitryOk от 04.11.2014 17:57:13Потому что остальные расплывчатые. Можно взять другие из Вики, подставить в них кайзеров кую Германию - она везде подойдет. В димитроское не проходит.

Цитата: Моисей Абрамович от 05.11.2014 09:15:59Стрелков светился с Дугиным и агитировал за "Русский марш". "Русский марш" прошел в Люблино, с блэкджеком и людьми Дугина. Другой "марш", на который Стрелков звал на самом деле, тоже прошел. Но в СМИ его не было и на форумах он не обсуждается. То есть, он для почтенной публики вроде как и не существует.

Цитата: Ya от 05.11.2014 02:31:23Я в этой стране (США) пережила и войну в Ираке и в Афганистане. И обсуждения вторжения помню очень хорошо.

Финансовые в первую очередь (включая, как поиметь денег с "союзников", потому как не платят, гады!), логистики  во вторую (год к Ираку готовились), все остальное  в десятую.

Так что если Вы не любитель ля-ля, расскажите, пожалуйста, где НАТО деньги брать будет.

А то вон вроде с ИГИЛом все намного хуже Украины, а армию совсем НЕ НА ЧТО послать. И с логистикой как-то, по-моему, не особо, скорей хреново даже.
Или с Вашей точки зрения Украина для НАТО важнее ИГИЛа?

Цитата: Рубль от 05.11.2014 08:05:19Владимир Корнилов:

Вчера, когда услышал новость о том, что Украина (нынешняя, воюющая, раздробленная, падающая по всем показателям Украина!) обошла в "рейтинге процветания" Россию, я посмеялся от души над очередной глупостью британских ученых и хотел, было, забыть. Но вот не давал мне покоя вопрос, как же такое могло получиться, из чего же этот рейтинг Украине сложили. Ведь все-таки это же рейтинг как бы процветания, а не рейтинг стран, которые нравятся или не нравятся британским ученым. 

Скрытый текст

Сегодня залез посмотреть. Забавные цифры получаются. Рейтинг складывается из восьми показателей. По первым (более или менее объективным, то есть которые можно оценить по статистическим данным вроде ВВП, количества учебных заведений и больниц) Россия практически всюду опережает Украину, причем довольно значительно - это касается экономики, предпринимательской активности, управляемости, образования и здоровья. 

Как же получилось, что Украина обошла Россию? По трем последним показателям, которые вычисляют сами британские ученые, она резко обходит соседей. И знаете, что это? Не поверите, безопасность, персональная свобода и социальный капитал!

Безопасность!!! В воюющей стране, где уже погибли тысячи людей и сотни тысяч сбежали из нее в ту самую "не столь процветающую" Россию! Так вот Украина, если верить британским ученым, на 54-м месте, а РФ - на 96-м! Персональная свобода, понятное дело, не сравнится с российской (майдан же победил, как же без свободы-то). А "социальный капитал" - это такое понятие, что и сами британские ученые признали, что "цифры базируются на доверии". Фактор войны, как я погляжу, в индексе как бы "процветания" не учитывается вообще! Ну, подумаешь, война в стране, не платят зарплат, дома стоят без отопления, города обстреливаются бомбардировщиками и артиллерий - это же, понятное дело, никакого отношения к процветанию не имеет! Как и сравнение размера пенсий и зарплат.

Так я и не понял, почему же едут тысячи людей из процветающей Украины в менее процветающую Россию...

Цитата: Николаич от 05.11.2014 09:34:41Не факт, он вполне может Харьков Гляйвицем назначить.

Цитата: с_Одессы от 05.11.2014 09:29:43ВЫ ГОЛОВУ ИЗ ПЕСКА ВЫНЬТЕ.
Советский Союз развалился сам по себе, по нашей дури. Более смешного заявления я не слышал. Да запад последние 1000 лет работал над тем чтобы РИ-СССР не стало. Внедряли в сознание населения всякую фигню, спонсировали антирусскую пропаганду, революции, бандеровцев, изменения в образовательной программе, выманивали подготовленный и образованный (за немалые деньги между прочим) людской ресурс, как могли разрушали наши отношения с другими странами, это помимо прямых военных действий, а развалился из-за нашей дури, ага.

Скрытый текст

А теперь возьмите карту и посмотрите как передвинулись наши границы и границы нашего прямого влияния в Европе за последние 100 лет - на 1500 км с запада на восток. И вы говорите это нас не победили?
Война может быть разная и в данном случае мы ее проиграли.
Но так как уничтожить нас полностью не смогли - у нас есть шанс отыграться. И мы уже начали это делать в Крыму и на Донбассе.